Нужны ли Боги в Стелларисе?

[Avros 4,325]

6 часов назад, erwins22 сказал:

Сейчас лететь между любыми 2мя точками мира 12 часов. Связь вообще мгновенная (меньше 1 секунды), но мир разный.

Извиняюсь, я случайно оценил сообщение, право слово не хотел, рука дернулась когда прочитал такое...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в общем вам на это уже ответил. Вы видно действительно слабо понимаете суть процессов и причины того, почему мы сейчас на Земле имеем то, что имеем. Правда стоит заметить, что интеграционные процессы идут, пусть и со скрипом, и возможно когда-нибудь мы действительно придём к единому общемировому правительству.

 

[erwins22 31]

Вы недоучитываете национализм. Планета вряд ли захочет финансировать центр.

_________

добавлено 0 минут спустя

Это всегда приведет к напряженности взаимоотношениям.

[erwins22 31]

К тому же если сейчас будет колонизация, то планета разобьется на части по нацпринципу.

[CrazyZombie 338]

1 час назад, erwins22 сказал:

Планета вряд ли захочет финансировать центр.

А кто их спросит? Экономика взаимозависимая, ведь центр не будет складывать все яйца в одну корзину, так что далеко не факт, что планета будет самодостаточна. Плюс, есть флот, который подчиняется центру - кто девушку платит, тот ее и танцует. Попытаешься качать права, претендуя на суверенитет - получишь зондеркоманду из метрополии на орбите. 

1 час назад, erwins22 сказал:

Вы недоучитываете национализм.

А это вообще ни к селу, ни к городу. У нас тут, знаете ли, счастливое будущее, где все национальные различия были по большей части счастливо преодолены, для начала в рамках одной планеты. Со временем какие-то культурные различия между разными планетами появятся, это да. Вот только метрополия будет крепко держать руку на пульсе происходящего, чутко следя за тем, чтобы дозволенные речи оставались в рамках дозволенного. А главное, зачем играть в самостийность непосредственно колониальной администрации? У них и так все есть, что можно себе позволить в рамках империи (а в 2.2 будет и еще больше - как управленческой элите, стоящей над простым "рабочим быдлом"), плюс, есть возможность продвинуться аж в лидеры звездного государства - если этики и форма правления позволяют. Из губернаторов в верховные канцлеры - вполне реально. Менять все это на что? Перспективу быть выброшенным в открытый космос без скафандра с трансляцией в прямом эфире?

53 минуты назад, erwins22 сказал:

К тому же если сейчас будет колонизация, то планета разобьется на части по нацпринципу.

Колонизация чего? Кем? Простите, но чем дальше, тем Вас становится сложнее понимать в принципе.

[erwins22 31]

1 час назад, CrazyZombie сказал:

Экономика взаимозависимая

Тогда экономику легко нарушить.

 

Не ясны транспортные издержки. Кроме того планеты будут в ужасе от отсуствия флота, что мгновенно будет порождать восстания.

[NYUTON 199]

2 часа назад, erwins22 сказал:

Тогда экономику легко нарушить.

 

Не ясны транспортные издержки. Кроме того планеты будут в ужасе от отсуствия флота, что мгновенно будет порождать восстания.

Таки да, первые колонии довольно-таки легко разрушаются, сталкиваясь с непредвиденным трудностями, это из истории можно увидеть.

С учетом, что есть сверхсвет, то вряд ли транспортные издержки непреодолимы. В конце концов, если взялись колонизировать новую планету, значит это экономически выгодно. Без выгоды народ так и будет сидеть на диване планете, просто потому что нет смысла переться в другую звездную систему.

От чего это они в ужасе будут? И восстания от чего будут мгновенные? Вы что, в панику ударяетесь, когда танков за окном не видите, или что?

Изменено 29.10.2018, 17:19:53 пользователем NYUTON

[RatHive 170]

4 часа назад, erwins22 сказал:

К тому же если сейчас будет колонизация, то планета разобьется на части по нацпринципу.

Вообще беседа ушла от основной идеи темы, но все же. Если сейчас начнется колонизация (а я думаю до конца века она уже должна начаться, если мы не сотрем друг друга в ядерный пепел) условного Марса, то никакого деления по нац. принципу не будет. Всем будет далеко не до этого ибо люди будут заняты выживанием и созданием нормальных условий, в таких ситуациях о том, где и от кого, кто родился забывают. Да и "Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства" утверждает об отказе от национального присвоения небесных тел

 

2 часа назад, erwins22 сказал:

Тогда экономику легко нарушить.

Если нарушить связь экономики условной метрополии и условной колонии, скорее всего, хуже всего от этого станет именно колонии, ибо метрополия, скорее всего, сама по себе довольно самодостаточна + возможно есть и другие колонии, а вот колонисты первые пару столетий, ИМХО, не смогут быть настолько самодостаточными, чтобы спокойно жить без поставок извне. Да и только полный дурак оставит колонию без присмотра прикормленных солдат, которые в случае чего наведут порядок

 

2 часа назад, erwins22 сказал:

Не ясны транспортные издержки. Кроме того планеты будут в ужасе от отсуствия флота, что мгновенно будет порождать восстания.

Вы имеете ввиду ситуации с задержками поставок допустим провианта? Возможно они и будут вызывать панику, но вряд ли восстания и точно не мгновенные. Вообще странная логика - "нам никак не могут доставить воду, так что давайте восстанем, воды больше не станет, но когда таки прибудет флот метрополии он вместо воды доставит нам солдат, которые нас перебьют".

А если вы имеете ввиду просто восстания, если рядом не будет флота, то это бред. 

 

Да и вообще, для таких действий требуется создание нового общества, которое будет отделять себя на уровне культуры/самосознания от общества метрополии, а для этого потребуется множество поколений колонистов и отсутствие постоянного контроля с ее стороны

 

[Avros 4,325]

1 час назад, NYUTON сказал:

От чего это они в ужасе будут? И восстания от чего будут мгновенные? Вы что, в панику ударяетесь, когда танков за окном не видите, или что?

А вы как думали. Отсутствие взвода солдат у подъезда, непременно должно вызывать страх и бунтарские настроения.

 

56 минут назад, RatHive сказал:

Вообще беседа ушла от основной идеи темы, но все же. Если сейчас начнется колонизация (а я думаю до конца века она уже должна начаться, если мы не сотрем друг друга в ядерный пепел) условного Марса

Зачем нам Марс, летим к иным светилам. Альфа Центавра ждёт нас совсем рядом. Осталось только гипердвигатель построить.

 

1 час назад, RatHive сказал:

Если нарушить связь экономики условной метрополии и условной колонии, скорее всего, хуже всего от этого станет именно колонии, ибо метрополия, скорее всего, сама по себе довольно самодостаточна + возможно есть и другие колонии, а вот колонисты первые пару столетий, ИМХО, не смогут быть настолько самодостаточными, чтобы спокойно жить без поставок извне.

Если говорить об полной самодостаточности то да, но выйти на обеспечение минимального уровня своих потребностей должна будет, как можно быстрей. Обеспечение продуктами питания, производство простых инструментов и строительных материалов (древесина, кирпичи), предметов общего быта, добыча руды и её переработка. Собственно в этом будет заинтересована и метрополия, перевозить подобные типы вещей, которые рациональнее производить на месте, не будет иметь смысла и слишком затратно - даже при наличии сверхсвета. Если на данном этапе нарушится связь, то колония, лишенная возможности производить высокотехнологичное оборудование, с большой долей вероятности, постепенно скатиться до уровня века так 17-18. Завезенная из метрополии техника будет ломаться и её починка, ввиду отсутствия нужных деталей, будет невозможной.

[CrazyZombie 338]

1 час назад, Avros сказал:

Если говорить об полной самодостаточности то да, но выйти на обеспечение минимального уровня своих потребностей должна будет, как можно быстрей. Обеспечение продуктами питания, производство простых инструментов и строительных материалов (древесина, кирпичи), предметов общего быта, добыча руды и её переработка. Собственно в этом будет заинтересована и метрополия, перевозить подобные типы вещей, которые рациональнее производить на месте, не будет иметь смысла и слишком затратно - даже при наличии сверхсвета. Если на данном этапе нарушится связь, то колония, лишенная возможности производить высокотехнологичное оборудование, с большой долей вероятности, постепенно скатиться до уровня века так 17-18. Завезенная из метрополии техника будет ломаться и её починка, ввиду отсутствия нужных деталей, будет невозможной.

Колония может обеспечить себе некий уровень базовых потребностей и без метрополии, но... У метрополии банально всегда больше ресурсов. В конце концов, все, что было добыто в колонии, и прямо сейчас не идет в дело дальнейшего развития, отправляется в центр. В 2.2 будет еще интереснее - колония может просто купаться в минералах, но вот сплавы будут производиться в другом месте, и все. Или энергоносители производятся где-то еще, и все шахты с заводами при объявлении самостийности тут же встанут.

Опять же, вот объявила колония независимость. Как-то даже перестроили экономику планеты и пары-тройки соседних систем на самодостаточность, наскребли на десяток корветов для собственных сил самообороны. И тут к ним прилетает флот метрополии - где этих корветов только десятка три, а есть еще эсминцы и может быть, даже крейсера. Причем все это метрополия может скучающе построить с нуля, пока сепаратисты только копят на свой могучий малый флот.

Изменено 29.10.2018, 21:04:17 пользователем CrazyZombie

[tomcat 312]

1 час назад, CrazyZombie сказал:

Опять же, вот объявила колония независимость. Как-то даже перестроили экономику планеты и пары-тройки соседних систем на самодостаточность, наскребли на десяток корветов для собственных сил самообороны. И тут к ним прилетает флот метрополии - где этих корветов только десятка три, а есть еще эсминцы и может быть, даже крейсера. Причем все это метрополия может скучающе построить с нуля, пока сепаратисты только копят на свой могучий малый флот.

Да, реализм. Сразу вспомнил свои партии в CKDV за Псков, игранные несколько лет назад. По цепочке событий объявил независимость от Новгорода и сидишь ждёшь - будет ли Мстислав дальше язычников на севере трясти или к тебе пожалует с 5000 мечей против твоих жалких пяти сотен

[erwins22 31]

Сейчас в игре вы изымаете почти все ресурсы колонии. Естественно если колония будет финансироваться постоянно метрополией, то проблем с ней не будет. А вот если все ресурсы будут изыматься из колонии на некие цели - брожения не избежать. Восстание или как минимум массовый саботаж неизбежны.

 

Если рядом нет флота, а галактика это жуткое место с пожирателями и прочими милыми, то паника неизбежна. А паника путь к восстанию, созданию флота и т д.

Если из города убрать полицию то будет..... полиция защищает от маньяков,  флот от ...

[Avros 4,325]

2 часа назад, erwins22 сказал:

Сейчас в игре вы изымаете почти все ресурсы колонии. Естественно если колония будет финансироваться постоянно метрополией, то проблем с ней не будет. А вот если все ресурсы будут изыматься из колонии на некие цели - брожения не избежать. Восстание или как минимум массовый саботаж неизбежны.

Так всё, да не так. Ресурсы колонии, которые в игре поступают в общую копилку, идут не на некие, а вполне на конкретные цели - это и строительство зданий в той же самой колонии, и обеспечение её жителям соответствующего уровня жизни, и содержание армии и флота империи, который в случае чего эту самую колонию будет защищать. 

2 часа назад, erwins22 сказал:

Если рядом нет флота, а галактика это жуткое место с пожирателями и прочими милыми, то паника неизбежна. А паника путь к восстанию, созданию флота и т д.

Если из города убрать полицию то будет..... полиция защищает от маньяков,  флот от ...

Не путайте функции полиции, как органа поддержания внутреннего правопорядка, и армии, основная задача которой, защита государства от агрессии извне. То, что галактика жуткое место с "пожирателями и прочими милыми", это известно вам, как игроку, обычный же обыватель будет знать об этом ровно настолько, насколько этой информацией с ним решат поделиться государственные структуры. То же самое будет касаться и информации о дислокации сил флота.

Я так полагаю, вам известны все воинские части, находящиеся в непосредственной близости от места вашего проживания, и вы лично проверяли их боеспособность и готовность защитить вас в случае агрессии потенциального противника. Или вы все же в этом вопросе полагаетесь на общедоступную информацию, предоставляемую теми же СМИ. А вдруг они врут и армии нет, может пора поднимать панику и начинать клепать собственные танки? 

[CrazyZombie 338]

1 час назад, Avros сказал:

Не путайте функции полиции, как органа поддержания внутреннего правопорядка, и армии, основная задача которой, защита государства от агрессии извне. То, что галактика жуткое место с "пожирателями и прочими милыми", это известно вам, как игроку, обычный же обыватель будет знать об этом ровно настолько, насколько этой информацией с ним решат поделиться государственные структуры. То же самое будет касаться и информации о дислокации сил флота.

Я так полагаю, вам известны все воинские части, находящиеся в непосредственной близости от места вашего проживания, и вы лично проверяли их боеспособность и готовность защитить вас в случае агрессии потенциального противника. Или вы все же в этом вопросе полагаетесь на общедоступную информацию, предоставляемую теми же СМИ. А вдруг они врут и армии нет, может пора поднимать панику и начинать клепать собственные танки? 

Именно, среднестатистическому гражданину хоть метрополии, хоть колонии, следить за перипетиями мировой политики сложновато: Всегалактического Интернета нет, и "Голос Поборников Чистоты" не вещает через границу на подпольные радиоприемники. О том, что война идет, и идет как-то "не очень" население колонии узнает только тогда, когда окажется в роли героев трейлера дополнения "Апокалипсис" - прилетели хрен знает кто, сбили все корабли, уничтожили станции, и примеряются обстреливать/взрывать планету. 

А в спокойное мирное время население пашет на своих работах, а по вечерам получает свою дозу промывки мозгов от официальных СМИ, зная, что могучий ВКФ вне всякого сомнения стоит на страже их спокойствия.

[Aflavir 3]

Если бы ввели механику божеств как фактор некого "Чёрного лебедя", было бы интересно на это посмотреть.

[Kesamim 295]

Так ведь... вроде есть ивент на то, что долго живущая на другой планете раса как-то ассимилировалась и теперь считается отдельной расой со всеми вытекающими. (или его убрали уже?)

[Кастилиус 2,022]

А что, было бы неплохо. Например, при создании расы, на выбор: монотеизм или политеизм. Один единый Бог дает мощные бонусы к единству, например, и спиритуализму, а многобожие даёт бонусы поменьше, раз в определенное время  можно менять главенствующее божество, например, буст к приросту, если божество по типу Афродиты, или же буст к здоровью\ силе армии, если божество по типу Ареса.

 

Есть такая цепочка эвентов, где вызывается Червь Ожидающий. Присутствует возможность сделать его объектом поклонения. Так вот почему бы и его не добавить в систему богов? Червь Ожидающий, даёт бонус к регену кораблей, т.к. он по сути умеет управлять временем, а значит может постепенно приводить части корабельной конструкции в порядок, просто откатывая их состояние до исправного.

Изменено 04.12.2018, 12:50:14 пользователем Кастилиус

[was239 11]

В 28.10.2018 в 13:57, erwins22 сказал:

Я говорю о Богах как играбельных сущностях.

Ага, расу Таноса сделать в игре. Чтобы перчатку по всей галактике искал и уничтожал планеты лишь одним щелчком 

[Gargonder 494]

Колонии...Независимость. Это к Хайнлайну. Его "Фермер в небе". Впрочем, у него есть и еще несколько подобных произведений в стиле "осваиваем галактику как Дикий Запад". Сюжет один - корпорация вкладывает кучу баблосов, чтобы терраформировать Марс или спутник Юпитера. Туда прилетают колонисты и начинают упорно работать ручками. И сразу же говорят - "бюрократы корпорации тупые. Они не знают, что нам нужно. Мы сами лучше разберёмся. Даёшь независимость!" Это и есть американский (да, собственно, и вообще европейский) путь развития, экспансии и колонизации. А есть русский путь. Пришёл Ермак в Сибирь с несколькими десятками человек и говорит: "А тута теперь Россия. И вы все - русские". Бац - и Сибирь вся русской стала. Были, конечно, по началу непонятки, разборки. Но индейцев то миллионами истребляли, а в Сибири народ жил как жил, пока там нефть и другие полезные ископаемые не нашли.

 

Насчёт Богов - в игре, собственно Боги есть (и, одновременно) их нет. Мы можем объявить Богом счётную машину - и она будет давать бонусы. В принципе, и Дракон, и Тиянка-Переросток тоже могут служить Богами, не говоря уже о Черве Ожидающем. И Межпространственный Ужас тоже можно выбрать на роль Бога, и Пожирателя Звёзд. Не говоря уже о слиянии с Пеленой и вызова там какой-то сверхсущности. Но всё это, собственно, не Боги, а какие-то материальные объекты, которые можно уничтожить. Насчёт бонусов поклонения...есть же в игре какие-то "рабовладельческие" или "горнопроходческие" гильдии дающие бонусы на производство минералов и еды. Можно считать, что их последователи поклоняются Богу гномов Дьюрину, или какой-нибудь Святой Алессии из Скайрима - Королеве Рабов.

[erwins22 31]

19 часов назад, Gargonder сказал:

Насчёт Богов - в игре, собственно Боги есть (и, одновременно) их нет.

За бога сейчас нельзя играть.

Бог должен давать возможность непрямого управления и солидные бонусы.

Например бонус -  если система покланяется богу, то флот поклоняющийся богу в этой системе имеет бонус +200%.

И т д. Бог может давать заданий например занять какую то систему, принести 1000 рабов в жертву. Экстерминатус всегог и вся давая в замен плюшки.

Бог получает очки за верующих в него и например за храмы или например давать какую нить науку цивилизации, уничтожеть половину флотов в системе и тд.

 

Рассмотрим здание Храм. Цивилизацияы может построить его на планете(бог не может стоить храмы). Храм не дает существенных бонусов, но дает очки веры богу(но не цивилизации). Бог может помогать такой цивилизации или использовать очки по другому.

[Gargonder 494]

2 часа назад, erwins22 сказал:

За бога сейчас нельзя играть.

Бог должен давать возможность непрямого управления и солидные бонусы.

Я не думаю, что Парадоксы вообще рассматривают возможность игры "за Бога", это уже вопрос к мододелам.

Но, если бы я придумывал такой мод, то выбрал бы определённый Пантеон - Бог Кузнец, Бог Торговец, Весёлый Бог, Бог рабов, Бог воинов...

Соответственно сразу видишь всю Галактику. Тебе показаны те государства, в которых может существовать культ Бога. Потом даёшь им бонусы из "Божественной Маны" - увеличиваешь характеристики правителя, удлиняешь срок его жизни. Последователи строят тебе храмы, в храмах "вырабатывается" "Божественная Мана". Если её много - на еретиков и безбожников можно насылать "кары небесные" - неурожай и даже вторжение каких-нибудь врагов из-за пределов галактики.