Величайший полководец Древнего мира и Античности. Финал

[Berdian 7,240]

Более чем полугодовое голосование в "отборочных группах" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , просто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) позволило выявить полтора десятка претендентов на звание самого-самого.

Можно было бы провести банальное голосование, наверняка победили бы Юлий Цезарь или Александр Македонский, и на этом закрыть вопрос до появления нового поколения граждан Стратегиума со своими взглядами на проблему.

Мне кажется это не совсем интересным. Предлагаю оценить претендентов в разрезе отдельных составляющих военного искусства и уже по сумме голосов узнать лучшего 

Позволю себе процитировать Википедию, которая ссылается на Военную энциклопедию (источник, которому можно доверять) и добавлю от себя еще два пункта.

Военное искусство включает стратегию, оперативное искусство и тактику, тесно связанные между собой. Основные положения военного искусства выражаются в его принципах, которые являются общими для военных (боевых) действий стратегических, оперативных и тактических масштабов, поскольку в них находят выражение пути практического применения объективных законов войны и вооружённых сил. Состояние военного искусства зависит от уровня развития военного дела в государстве, производства и средств вооруженной борьбы, характера общественного строя государства. На развитие военного искусства оказывают влияние исторические и национальные особенности, географические условия и экономика.

Военная стратегия — теоретическая и практическая наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Охватывает вопросы теории подготовки к войне, её планирование и ведение, исследует закономерности войны.

Оперативное искусство — теоретическая и практическая наука, составная часть военного искусства, занимает промежуточное положение между тактикой и стратегией. Изучает методы подготовки и ведения совместных и самостоятельных операций (боевых действий) крупными воинскими формированиями.

Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение») — теоретическая и практическая наука, составная часть военного искусства, включающая практику подготовки и ведения боя соединениями  и подразделениями различных видов вооружённых сил.

 

Кроме трех вышеперечисленных составляющих добавлю еще два: искусство осады городов и крепостей было разумеется весьма важно в те годы и при этом разительно отличалось от тактики полевого сражения, и вклад в теорию военного искусства - ведь побеждать можно просто используя ранее придуманные приемы и комбинации против противника не владеющего этими приемами, либо, в конце концов, просто пользуясь ошибками врагов.

 

Как обычно можно (и нужно!) выбирать несколько вариантов.

Еще раз подчеркну: все кандидаты выбраны голосованием  в своих отборочных группах, от себя я никого не добавлял, вопросы типа "а где юзернейм?" можно не задавать

Изменено 17.10.2018, 07:51:03 пользователем Berdian

[romarchi 4,287]

Филиппа Македонского, считаю незаслуженно увели в тень истории и его сына. А он, из задрапезного царста в где-то, по эллинским меркам - жопенях. Долго и упорно создавал структуру, что наваляла всем соседям. Сливки снял Александр. Человек необыкновенный - спора нет. А что бы он смог, без той базы созданной отцом?

[nelsonV 4,134]

34 минуты назад, romarchi сказал:

Человек необыкновенный - спора нет.

ну вся необыкновенность "великих" в том, что они известны и в том, что они оказались на данных местах и в данных обстоятельствах.

[romarchi 4,287]

20 минут назад, nelsonV сказал:

ну вся необыкновенность "великих" в том, что они известны и в том, что они оказались на данных местах и в данных обстоятельствах.

Ну Александр, думаю таки должен быть далеко не посредственностью. Чтоб провернуть, что провернул.

Его явно никто не готовил в греческой возне к далеким маршам. К штурму Тира. К управлению на растянутых коммуникациях. К разделению армии на "корпуса". К создании почтовой службы. И т.д.

[nelsonV 4,134]

Ну это обстоятельства заставили. Начал одно, а потом втянулся.

Изменено 18.10.2018, 00:00:48 пользователем nelsonV

[romarchi 4,287]

i	Тема "Величайший полководец Древнего мира и Античности. Финал" перенесена из раздела "История Древнего мира" в раздел "Исторические личности".

[thenamelessone 819]

Мда, конечно, звезда в шоке. В списке не самые лучшие, а самые известные полководцы, победили, соответственно, тоже самые распиаренные

[Александрович 9,145]

4 минуты назад, thenamelessone сказал:

Мда, конечно, звезда в шоке. В списке не самые лучшие, а самые известные полководцы, победили, соответственно, тоже самые распиаренные

Это норма.

[thenamelessone 819]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Это норма.

Да, Малышева говорила. Всё-равно за Аврелиана обидно

_________

добавлено 2 минуты спустя

Уж в оперативном искусстве он бог

[Zheleznyak 1,600]

Странно, что нет в списке Спициона Африканского?

Вот уж кому в стратегии места хватило бы, да и в осадах тож, чего только штурм Нового Карфагена стоит!

 

ЗЫ

Сципион… спросил, кого считает Ганнибал величайшим полководцем, а тот отвечал, что Александра, царя македонян, ибо тот малыми силами разбил бесчисленные войска и дошел до отдаленнейших стран, коих человек никогда не чаял увидеть. Спрошенный затем, кого бы поставил он на второе место, Ганнибал назвал Пирра, который первым всех научил разбивать лагерь, к тому же никто столь искусно, как Пирр, не использовал местность и не расставлял караулы; вдобавок он обладал таким даром располагать к себе людей, что италийские племена предпочли власть иноземного царя верховенству римского народа, столь давнего в этой стране. Наконец, когда римлянин спросил, кого Ганнибал считает третьим, тот, не колеблясь, назвал себя. Тут Сципион, усмехнувшись, бросил: «А что бы ты говорил, если бы победил меня?» Ганнибал… сказал: «Тогда был бы я впереди Александра, впереди Пирра, впереди всех остальных полководцев».

(с) один античный автор

[thenamelessone 819]

В 20.05.2021 в 10:13, Zheleznyak сказал:

Странно, что нет в списке Спициона Африканского?

Вот уж кому в стратегии места хватило бы, да и в осадах тож, чего только штурм Нового Карфагена стоит!

 

ЗЫ

Сципион… спросил, кого считает Ганнибал величайшим полководцем, а тот отвечал, что Александра, царя македонян, ибо тот малыми силами разбил бесчисленные войска и дошел до отдаленнейших стран, коих человек никогда не чаял увидеть. Спрошенный затем, кого бы поставил он на второе место, Ганнибал назвал Пирра, который первым всех научил разбивать лагерь, к тому же никто столь искусно, как Пирр, не использовал местность и не расставлял караулы; вдобавок он обладал таким даром располагать к себе людей, что италийские племена предпочли власть иноземного царя верховенству римского народа, столь давнего в этой стране. Наконец, когда римлянин спросил, кого Ганнибал считает третьим, тот, не колеблясь, назвал себя. Тут Сципион, усмехнувшись, бросил: «А что бы ты говорил, если бы победил меня?» Ганнибал… сказал: «Тогда был бы я впереди Александра, впереди Пирра, впереди всех остальных полководцев».

(с) один античный автор

Зато есть Леонид и Октавиан Август, который вообще как бы не отличался полководческими талантами, а скорее способностями в HR

_________

добавлено 0 минут спустя

Вместа Октавиана было бы резонно поставить Агриппу

[Ландскнехт 15]

 Проголосовал. Стратег - Филипп, реальный создатель Македонской империи. Оперативное искусство - Цезарь, что умел то умел. Тактик - конечно Ганнибал, Канны - как классика. Теоретик Сунь - цзы по одной причине - он единственный военный теоретик в рейтинге. Наверное все таки следовало добавить других военных теоретиков античности - Ксенофонта, Фронтина, Онисандра и Вегеция? Осады не проголосовал ни за кого, ибо главный осаждатель эпохи - Деметрий Полиоркет благополучно отсутствует, а остальные на фоне него - так себе, стандарт эпохи. Также не понял где Гней Помпей Магн (спорит с Ганнибалом за звание лучшего тактика) и почему проигравший Гай Марий есть - а победившего его Публия Корнелия Суллы нет?  

[Александрович 9,145]

57 минут назад, Ландскнехт сказал:

Стратег - Филипп, реальный создатель Македонской империи.

Весьма спорное утверждение. Филипп мододец, но он подчинил себе лишь греческие полисы, а из-за греческого влияния на македонян, их культуры были близки. Александр же смог завоевать территории,превосходящие по размерам империю Ахеменидов.

 

57 минут назад, Ландскнехт сказал:

  и почему проигравший Гай Марий есть - а победившего его Публия Корнелия Суллы нет?  

Так ответ в первом сообщении 
 

 

В 10/17/2018 в 10:48 AM, Berdian сказал:

Еще раз подчеркну: все кандидаты выбраны голосованием  в своих отборочных группах, от себя я никого не добавлял, вопросы типа "а где юзернейм?" можно не задавать

 

[Ландскнехт 15]

В 18.04.2023 в 22:11, Александрович сказал:

Весьма спорное утверждение. Филипп мододец, но он подчинил себе лишь греческие полисы, а из-за греческого влияния на македонян, их культуры были близки. Александр же смог завоевать территории,превосходящие по размерам империю Ахеменидов.

 Э... Филипп выиграл гражданскую войну, создал армию и правильное государство из македонских племен. Двадцать лет правления потратил на создание империи - завоевав при этом Пеонию, Халкиду (хотя этих можно подогнать под определение "греки"), Иллирию, Фракию, Фессалию, Малую Скифию. Далее созданная им империя за два года раздавила объединенные греческие полисы, чего не удалось Персидской империи времен расцвета. Так что разумно подозрение - что главный стратег эпохи это все таки к Филиппу.

В 18.04.2023 в 22:11, Александрович сказал:

Еще раз подчеркну: все кандидаты выбраны голосованием  в своих отборочных группах, от себя я никого не добавлял, вопросы типа "а где юзернейм?" можно не задавать

Ну раз veritas determinatur per populum зачем вообще открывать обсуждение? Раз народ решил - что Гай Марий, вообще не проведший за свою полководческую карьеру ни одной крупной осадной операции, должен присутствовать в списке велики осаждателей, пусть так и будет...    

[Ученый коть 984]

2 часа назад, Ландскнехт сказал:

у раз veritas determinatur per populum зачем вообще открывать обсуждение? Раз народ решил - что Гай Марий, вообще не проведший за свою полководческую карьеру ни одной крупной осадной операции, должен присутствовать в списке велики осаждателей, пусть так и будет...    

 По моим личным многострадальным наблюдениям, если вы участвуете в теме обсуждения античной военной истории, лучше быть готовым, к тому что народ играл в Рому - тотал вар. Отсюда - все оценки относятся к пройденной игре. Зачем вы к ним пристаете и требуете чтобы их фантазии хоть как - то соответствовали исторической реальности?