Разговоры о космосе, цивилизации и будущем: увлекательное путешествие в неизведанное

[Канцлер Шольц 2,015]

Космос всегда манил человека своей бескрайностью и загадочностью. Мы задаемся вопросами о том, одиноки ли мы во Вселенной, как устроены другие цивилизации, и какое будущее ждет человечество. Эти вопросы будоражат ум и вдохновляют на размышления о месте человека в космическом масштабе. 

Космос как источник вдохновения

Космос – это не только бесконечное пространство, полное звезд и планет. Это еще и источник вдохновения для творчества, науки и философии. Он заставляет нас задуматься о вечном, о смысле жизни и о нашем месте в мире.

• Наука: изучение космоса помогает нам лучше понимать законы природы, открывать новые планеты и даже искать жизнь за пределами Земли.
• Творчество: космос вдохновляет художников, писателей, музыкантов на создание произведений искусства, полных красоты и загадочности.
• Философия: размышления о космосе заставляют нас задуматься о месте человека во Вселенной, о природе сознания и о возможностях развития цивилизации.

Цивилизации: разнообразие и загадки

Вопрос о существовании других цивилизаций во Вселенной волнует человечество уже давно. Мы ищем ответы на вопросы:

• Одиноки ли мы во Вселенной? Существует ли жизнь на других планетах, и если да, то какие формы она может принимать?
• Какие технологии используют другие цивилизации? Возможно ли путешествие между звездами, и какие источники энергии для этого нужны?
• Как взаимодействуют разные цивилизации? Существуют ли космические империи, или же каждая цивилизация развивается самостоятельно?

Поиск ответов на эти вопросы – одна из самых захватывающих задач, стоящих перед человечеством.

Будущее: мечты и реальность

Человечество всегда стремилось к будущему, полному надежд и возможностей. Мы мечтаем о покорении космоса, о создании новых технологий, которые сделают нашу жизнь лучше, и о встрече с другими цивилизациями.

• Космические путешествия: возможно, в будущем люди смогут свободно путешествовать по космосу, исследовать новые планеты и даже основывать там колонии.
• Новые технологии: развитие науки и техники может привести к созданию удивительных технологий, которые изменят нашу жизнь до неузнаваемости.
• Встреча с инопланетянами: возможно, в будущем мы сможем установить контакт с другими цивилизациями и узнать больше о них и о Вселенной.

Однако, важно помнить, что будущее – это не только мечты, но и реальность, которая может быть полной вызовов и трудностей. 

Изменено 15.02.2025, 17:29:20 пользователем Канцлер Шольц

[romarchi 4,288]

4 минуты назад, feanya сказал:

ну вообще-то, ускорение и есть изменение вектора скорости за еденицу времени dv/dt

Да? Только у Вльфраса нет изменение скорости за единицу времени. Скорость постоянная. Только вектор якобы меняется. 

Который кстати приложен тоже - строго перпендикулярно оси троса. Всё время.

 

13 минуты назад, WolfRus сказал:

Специально "для четырехклассника": - Берешь производную от вектора скорости и получаешь вектор ускорения. Это вообще АЗБУКА !! 

Азбука слишком сложна для вас:

 

Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости тела при его движении за единицу времени.

 

Вы по дилетантски убрали изменение во времени. Ещё хуже чем трехклассник уже.

[WolfRus 12,629]

22 минуты назад, romarchi сказал:

Да? Только у Вльфраса нет изменение скорости за единицу времени. Скорость постоянная. Только вектор якобы меняется.

не СКОРОСТЬ "постоянная", а МОДУЛЬ вектора скорости.  ЕГО   ВЕЛИЧИНА.   А его НАПРАВЛЕНИЕ изменяется.   То есть меняется ВЕКТОР.  Вектор - НАПРАВЛЕННЫЙ ОТРЕЗОК. Изменение его длины и/или его направления - это ИЗМЕНЕНИЕ вектора.

 

Цитата

Который кстати приложен тоже - строго перпендикулярно оси троса. Всё время.

правильно, УСКОРЕНИЕ  для КРУГОВОГО движения направлено ПО РАДИУС-ВЕКТОРУ   изгиба траектории,  к центру этого изгиба.   

При этом для кругового движения   ВЕЛИЧИНА вектора скорости НЕ МЕНЯЕТСЯ,  сам вектор скорости в каждый момент времени направлен ПО КАСАТЕЛЬНОЙ к траектории.

 

вектор, являющийся ПРОИЗВОДНОЙ от вектора скорости по времени    называют ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫМ УСКОРЕНИЕМ.

 

 

Цитата

Азбука слишком сложна для вас:

 

Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости тела при его движении за единицу времени.

 

Я ТЕБЕ ПРИВЕЛ ССЫЛКУ,  на картинке под номеров В)  нарисована схема, где указаны вектора скорости и ускорения для тела, движущегося по круговой траектории.

ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ВЕКТОРА СКОРОСТИ - ЭТО ТОЖЕ "УСКОРЕНИЕ".    А уж к какой величине его привязать - второстепенно.   Можно, например, взять производную  не по времени, а по углу поворота. 

 

Цитата

Вы по дилетантски убрали изменение во времени. Ещё хуже чем трехклассник уже.

 

Это ты совершенно по дилетански пытаешься снова спрятать свой очевидный косяк.  Ну проде вот этого:

 

45 минут назад, romarchi сказал:

Ещё раз, ваши бредни, что изменение вектора скорости, есть ускорение - не достойны даже четырехклассника.

Определение ускорения вам дали, но видимо это выше вашего понимания.

 

Давай, сейчас начни рассказывать, что ты "не то имел в виду". Начни цепляться к словам, к междометиям - и все ради того, чтобы спрятать вот это:

 

 

14 часа назад, romarchi сказал:

Ваш трос имеет скорость, а не ускорение. Тут мы видим ваше полнейшее непонимание что есть нагрузки. И вот это вот:

 

Ну давай, расскажи, истолкуй свою фразу про то, что у троса орбитального лифта "нет ускорения".  НЕ СТЕСНЯЙСЯ, ниже падать уже некуда.

 

 

37 минут назад, WolfRus сказал:

Специально "для четырехклассника": - Берешь производную от вектора скорости и получаешь вектор ускорения. Это вообще АЗБУКА !!  Если вектор скорости НЕ МЕНЯЕТСЯ, производная равна нулю.  Если меняется -  то не равна.

 

У тебя вообще хоть что-нибудь в памяти из физики осталось кроме одномерных задачек ?

 

Ты даже СВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ  понять не можешь, оказывается !    Скорость - это ВЕКТОР приращения координат, за единицу времени,  читай  - производная от вектора координат по времени.   Ускорение - это вектор приращения скорости за единицу времени, читай производная от вектора скорости по времени.

Для ПРЯМОЛИНЕЙНОГО движения, когда есть только ОДНА координата,  вектор скорости может изменять только величину, и потому его можно заменить скалярной величиной.  Для движения в 2 и более измерениях у вектора движения (соответственно вектора скорости и вектора ускорения)  появляется еще такая штука, как НАПРАВЛЕНИЕ.   И при криволинейном движении это направление ИЗМЕНЯЕТСЯ, соответственно меняется и вектор (положения, скорости, ускорения)!

 

Может хватит, а ?  Ну на самом деле - стыдно же! ну прочитай хоть википедию, чтоли !

 

На тебе ссылочку,  там смотришь на картинки В) и Г) и наслаждаешься.

 

 

http://ru.solverbook.com/spravochnik/mexanika/kinematika/uskorenie/

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 16.12.2019, 19:03:43 пользователем WolfRus

[romarchi 4,288]

4 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

я один тут подумал, что ромарчи просто Вас троллит? )))

Если бы...

 

@WolfRus 

С вами окончательно всё ясно.

У вас масса летит с одной постоянной скоростью в пространстве по орбите. На постоянном расстоянии над землей. Более того, относительно точки на земле - масса статична. А трос спускающийся от этой массы - внезапно имеет ускорение. Если вы не видите какой бред тут выдаете, то я умываю руки. У вас крайне запущенный случай дилетантизма.

[WolfRus 12,629]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Если бы...

вот именно. Это не тролллинг, это просто реальное не вдупливание в физику и математику. Что весьма прискорбно.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

@WolfRus 

С вами окончательно всё ясно.

У вас масса летит с одной постоянной скоростью в пространстве по орбите. На постоянном расстоянии над землей. Более того, относительно точки на земле - масса статична. А трос спускающийся от этой массы - внезапно имеет ускорение. Если вы не видите какой бред тут выдаете, то я умываю руки. У вас крайне запущенный случай дилетантизма.

мда.. 

 

Ты не в курсе, что при отсутствии ускорения  тело движется "равномерно и прямолинейно" ?

 

То что "масса" летит по КРУГОВОЙ орбите, имея УСКОРЕНИЕ, вектор которого постоянно меняет направление - до тебя так и не дошло ? Что постоянна не "скорость" массы, а всего лишь величина этой скорости, ака "длина вектора скорости", или "модуль вектора скорости" - для тебя тоже откровение ?  

 

Что трос соответственно так же движется по окружности и так же испытывает "ускорение", вектор которого меняется в пространстве - тоже никак не допрет, хотя это понимает практически любой школьник после курса физики и математики ?

 

Как хорошо, что ты не стоишь дома или ракеты..

 

[romarchi 4,288]

8 минут назад, WolfRus сказал:

 

Ты не в курсе, что при отсутствии ускорения  тело движется "равномерно и прямолинейно" ?

Масса по орбите итак летит равномерно. И по ОТО - прямолинейно относительно себя самой. По кругу - относительно Земли, из-за искривления пространства-времени массой Земли. Но это ОТО - вам рано ещё об этом.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

То что "масса" летит по КРУГОВОЙ орбите, имея УСКОРЕНИЕ,

 

Ускорение у массы?)))))))))))))))) у массы реактивный движок на постоянной работе появился? Ускорение - это увеличение скорости по времени. Дилетантище. А у массы скорость - ПОСТОЯННАЯ. Её никакой движок постоянно не толкает, не ускоряет. Она как любой объект на орбите, летит с заданной скоростью. Не ускоряясь. Блин ну элементарщину вам разжевывать, уже надоело.

[romarchi 4,288]

1 час назад, WolfRus сказал:

То что "масса" летит по КРУГОВОЙ орбите, имея УСКОРЕНИЕ,

 

Последний вопрос на засыпку. Масса Луны что летит по орбите - у вас тоже имеет УСКОРЕНИЕ? 

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, romarchi сказал:

Последний вопрос на засыпку. Масса Луны что летит по орбите - у вас тоже имеет УСКОРЕНИЕ? 

я просто оставлю это здесь )))  на всякий случай    а на картинках это ускорение 

 

Изменено 17.12.2019, 07:03:35 пользователем AlexTheTeacher

[romarchi 4,288]

10 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

я просто оставлю это здесь )))  на всякий случай    а на картинках это ускорение 

 

Центростремительное ускорение значит. 

 

Центростремительное ускорение — составляющая ускорения точки, характеризующая быстроту изменения направления вектора скорости для траектории с кривизной (вторая составляющая, тангенциальное ускорение, характеризует изменение модуля скорости). Направлено к центру кривизны траектории, чем и обусловлен термин. Термин «центростремительное ускорение» эквивалентен термину «нормальное ускорение». Ту составляющую суммы сил, которая обуславливает это ускорение, называют центростремительной силой.

 

У ускорения по окружности есть 2 составляющие - Центростремительное ускорение и тангенциальное ускорение. Первое отвечает за быстроту ТОЛЬКО изменения НАПРАВЛЕНИЯ. Второе - отвечает за изменение самого модуля скорости.

 

Подробнее тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение#Движение_по_окружности

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

@AlexTheTeacher 

Ну раз уж зашли на огонек. Вам тоже вопрос:

Дано: У вас масса на орбите с постоянной скоростью. И статичная над точкой на поверхности Земли.

Вопрос:  Как трос к ней прикрепленный, имеет ускорение? Т.е. у троса скорость - меняется. Нагрузка у него - динамическая, то есть изменяемая со временем. То есть в данном случае - постоянно растущая... 

Не объясните?

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, romarchi сказал:

Как трос к ней прикрепленный, имеет ускорение? Т.е. у троса скорость - меняется.

На рисунке две стрелки это два вектора скорости в разные моменты времени, направление поменялось, значит ускорение есть. Физика 9 класс, хотя по предыдущим двум страницам подозреваю, что Вы учитесь в более младших ))

 

Изменено 17.12.2019, 08:54:51 пользователем AlexTheTeacher

[romarchi 4,288]

Только что, AlexTheTeacher сказал:

направление поменялось, значит ускорение есть. 

 

Серьёзно? Направление вектора скорости поменялось - есть ускорение? А где изменение значения скорости? Что и есть - ускорение.

Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела,

 

Ещё один короче...

 

Но вернемся к тросу.

Значит, трос у вас с вольфрасом ускоряется. То есть скорость его растет. Так? 

А нагрузка на него - динамическая, то есть тоже растет. Так? 

А масса к которой трос прикреплен - висит в одной точке над землей. Да?

 

Ответьте на эти три вопроса кратко (да/нет) пожалуйста.

 

[AlexTheTeacher 621]

44 минуты назад, romarchi сказал:

 

Серьёзно? Направление вектора скорости поменялось - есть ускорение? А где изменение значения скорости? Что и есть - ускорение.

Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела,

 

Ещё один короче...

 

Но вернемся к тросу.

Значит, трос у вас с вольфрасом ускоряется. То есть скорость его растет. Так? 

А нагрузка на него - динамическая, то есть тоже растет. Так? 

А масса к которой трос прикреплен - висит в одной точке над землей. Да?

 

Ответьте на эти три вопроса кратко (да/нет) пожалуйста.

 

Да серьезно. Первый закон Ньютона - если на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано, то тело движется равномерно и прямолинейно. Трос  движется не прямолинейно, значит действуют нескомпенсированные силы, а значит трос по второму закону Ньютона движется с ускорением.

Вы сами дали определение ускорения, в нем "изменение скорости тела", а не "изменение значения скорости", сами догадаетесь почему? Может потому, что очень часто скорость меняется, а ее значение при этом нет?

 

Ускоряется, но скорость не растет, она меняет направление. Первый нет

Если под нагрузкой имеется в виду числовое значение силы, то оно не растет. Если б росло, росло бы и числовое значение ускорения, они пропорциональны по следствию из второго закона Ньютона. Тогда вектор скорости менял бы направление все быстрее - трос вместе с телом на дальнем его конце просто обмотался бы вокруг Земли. Второй нет.

(Кстати, можете в этом убедиться экспериментально, привяжите что-то на веревочку и кружитесь с вытянутой рукой, тело на конце веревки будет двигаться вокруг Вас по окружности. Если Вы во время кружения притяните руку, то тело не станет крутиться по меньшему радиусу - оно вместе с веревочкой вокруг Вас обмотается)

Конечная точка движется по орбите. Третий нет.

 

Изменено 17.12.2019, 09:42:35 пользователем AlexTheTeacher

[antiximik 2,210]

Вот вы тута развели... 
У камрада @romarchi использована инерциальная система координат, связанная с центром Земли. У камрада @WolfRus (и примкнувшего к нему камрада @AlexTheTeacher ) "безинерциальная", связанная с центром Солнечной системы. А я так скажу: вы все ошибаетесь! Все ваши системы - инерциальные! Нужно учитывать движение Солнечной системы, Млечного пути, локальной группы галактик и даже Ал... 

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, antiximik сказал:

Вот вы тута развели... 
У камрада @romarchi использована инерциальная система координат, связанная с центром Земли. У камрада @WolfRus (и примкнувшего к нему камрада @AlexTheTeacher ) "безинерциальная", связанная с центром Солнечной системы. А я так скажу: вы все ошибаетесь! Все ваши системы - инерциальные! Нужно учитывать движение Солнечной системы, Млечного пути, локальной группы галактик и даже Ал... 

отнюдь, у нас у всех использована инерциальная система относительно Земли, уж по моим постам это должно быть ясно, раз уж я ссылаюсь на законы Ньютона

а то, что Вы зачеркнули - так правильно сделали, в данном случае этим можно пренебречь

Изменено 17.12.2019, 12:04:36 пользователем AlexTheTeacher

[romarchi 4,288]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Да серьезно. Первый закон Ньютона - если на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано, то тело движется равномерно и прямолинейно. Трос  движется не прямолинейно, значит действуют нескомпенсированные силы, а значит трос по второму закону Ньютона движется с ускорением.

Вы сами дали определение ускорения, в нем "изменение скорости тела", а не "изменение значения скорости", сами догадаетесь почему? Может потому, что очень часто скорость меняется, а ее значение при этом нет?

Если по строго Ньютону и инерциональной системе - то тогда правильнее написать было: потому, что очень часто направление скорости меняется. При сохранении значения линейной скорости. И то - это будет касаться только объекта массы на орбите.

А теперь вернемся к сути - динамическим нагрузкам троса и ускорению именно троса. Второй закон (приняв инерциональность системы, хотя Земля, что вращается вокруг Солнца делает этот вопрос обсуждаемым) - да, дает ускорение объекту на орбите. Опустим ОТО и искривление пространства. Попробуем строго по Ньютону. Раз вы так хотите. 

Ну так вот, все вторые законы и центростремительное ускорение что меняет направление вектора - остались на вращающемся объекте массы. А сам трос - просто крепится к точке на этом объекте. И мы получаем в этой точке (на вращающемся объекте) уже неинерциональную систему. И 2 закон Ньютона тут уже не работает. 

Грубо говоря - система в которой "живет" трос - это просто прикреплен к объекту что висит неподвижно над землей. И "параллельно" так скажем плоскости Земли. Никакие ускорения на трос от массы вверху - не передаются. Они уже погашены тем, что держат объект массы параллельным. И более того, он статичен для троса.

И снова вопрос - откуда ускорения в тросе? Трос выпал из инерционной системы (масса вращается вокруг Земли). 

 

Единственно что из сил прикладывается к непосредственно тросу в сухом остатке - притяжение. Ещё в наличие упругость троса, натяжение. И в месте крепления по третьему закону - сила что трос держит вертикально. Как в этом случае масса будет держать орбиту - тоже вопрос интересный. Но это уже другой вопрос. 

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Ускоряется, но скорость не растет, она меняет направление. Первый нет

Ну тут что и выше - вы описали систему Земля-масса на орбите. А выше тут заявили о динамичных нагрузках от ускорения, приложенных  именно на трос. 

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Если под нагрузкой имеется в виду действующая сила, то она не растет. Если б росла, росло бы и ускорение, то есть вектор скорости менял бы направление все быстрее - трос вместе с телом на дальнем его конце просто обмотался бы вокруг Земли. Второй нет.

И опять - если сила приложенная на трос не растет. То откуда динамические нагрузки?

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Конечная точка движется по орбите. Третий нет.

 

Третий - да. Это исходные данные для "космического лифта" Точка вверху строго над точкой на земле и условно неподвижна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геостационарная_орбита#/media/Файл:Geostationary_orbit-animation.gif

 

 

 

[AlexTheTeacher 621]

@romarchi Вы берете систему точка на земле - масса над землей, это в корне неверно, отчего идут и все последующие неверные раскладки. В такой системе Ваша точка на Земле упала бы на тело над Землей вместе с тросом, потому что у тела масса есть. Вы пренебрегаете самым крупным и тяжелым телом, которое непосредственно касается Вашей системы. Ньютон в могиле переворачивается.

 

39 минут назад, romarchi сказал:

И опять - если сила приложенная на трос не растет. То откуда динамические нагрузки?

Я ни в одном посте вообще ничего не говорил про динамические нагрузки. Динамическая нагрузка - это та, что меняется со временем, я же сказал ровно противоположное, что нагрузка не растет.

 

Условно неподвижна = неподвижна в системе начало лифта - конец лифта, естественно так должно быть, иначе лифта не получится, я разве с этим спорил? А почему использовать для расчета нагрузок такую систему нельзя, я написал в первом абзаце.

Изменено 17.12.2019, 12:53:43 пользователем AlexTheTeacher

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

@romarchi Вы берете систему точка на земле - масса над землей, это в корне неверно, отчего идут и все последующие неверные раскладки. В такой системе Ваша точка на Земле упала бы на тело над Землей вместе с тросом, потому что у тела масса есть. Вы пренебрегаете самым крупным и тяжелым телом, которое непосредственно касается Вашей системы. Ньютон в могиле переворачивается.

Не понял - кто на кого упал бы... в моей системе (хотя это не моя система) - масса троса притянула бы объект к Земле скорее.

В чем не верность? Для троса, а речь только о нем. Нет никаких скоростей и вращений. Он как тот пассажир в двигающемся вагоне (аналогия про неинерционную систему)

Для троса есть 2 точки, что по отношению к нему - статичны. Точка крепления вверху, и точка опуска внизу. Нижняя точка ещё притягивает. К верхней - закреплен. Всё... Для троса больше ничего нет.

У тела на орбите есть и масса и скорость и в итоге инерция - да. И ускорение от притяжения в виде изменения вектора там тоже есть по Ньютону. Только для троса это ничего не значит. Он просто "видит" неподвижную над землей точку крепления на этом объекте. 

 

1 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

Я ни в одном посте вообще ничего не говорил про динамические нагрузки. Я сказал, что нагрузка не растет

Вы нет - Вольфрус говорил. От этого всё и пошло. Мол трос испытывает динамические нагрузки, потому как именно он испытывает ускорение. Я с этим не согласен.

 

1 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

Условно неподвижна = неподвижна в системе начало лифта - конец лифта, естественно так должно быть, иначе лифта не получится, я разве с этим спорил? А почему использовать для расчета нагрузок такую систему нельзя, я написал в первом абзаце.

Не согласен и тут. Использовать можно. Простая модель - стержень что висит защемленный в "плите" Ведь все нагрузки, что испытывает сам трос - известны. 

- Масса на свободное падение - сила приложенная вниз.

- И сила противодействия в "плите" объекта в точке наверху.

ну и упругость троса. Этого достаточно для упрощенной модели расчета.

[AlexTheTeacher 621]

7 минут назад, romarchi сказал:

Не понял - кто на кого упал бы... в моей системе (хотя это не моя система) - масса троса притянула бы объект к Земле скорее.

В чем не верность?

Ваша система состоит из точки на Земле, массы над Землей и троса. С чего бы вдруг чему-то притягиваться к Земле, если ее вообще у Вас нет?

12 минуты назад, romarchi сказал:

Вы нет - Вольфрус говорил. От этого всё и пошло. Мол трос испытывает динамические нагрузки, потому как именно он испытывает ускорение. Я с этим не согласен.

Тут скорее дело в терминологии, он вероятно динамическими нагрузками назвал нагрузки, возникшие в результате движения. Это неверное определение. Динамические - значит меняющиеся. Нагрузка это скалярная величина, модуль вектора ускорения постоянный, поэтому и нагрузка постоянная, то есть не динамическая.

15 минут назад, romarchi сказал:

Не согласен и тут. Использовать можно. Простая модель - стержень что висит защемленный в "плите" Ведь все нагрузки, что испытывает сам трос - известны. 

- Масса на свободное падение - сила приложенная вниз.

- И сила противодействия в "плите" объекта в точке наверху.

ну и упругость троса. Этого достаточно для упрощенной модели расчета.

То есть как бы все равно, что в системе Земли не оказалось? А откуда тогда свободное падение и сила противодействия взялись?

Нормально так упрощать модель расчета, выкидывая из нее самый значимый объект, голословно утверждая, что это делать можно.

[romarchi 4,288]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Ваша система состоит из точки на Земле, массы над Землей и троса. С чего бы вдруг чему-то притягиваться к Земле, если ее вообще у Вас нет?

Как это нет Земли??? А куда она делась то? Есть конечно...

Трос, чья длина по прикидкам 30К км. Имеет массу, что тянет и себя, и массу на орбите к земле. 

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Тут скорее дело в терминологии, он вероятно динамическими нагрузками назвал нагрузки, возникшие в результате движения. Это неверное определение. Динамические - значит меняющиеся. Нагрузка это скалярная величина, модуль вектора ускорения постоянный, поэтому и нагрузка постоянная, то есть не динамическая.

То есть как бы все равно, что в системе Земли не оказалось? А откуда тогда свободное падение и сила противодействия взялись?

Нормально так упрощать модель расчета, выкидывая из нее самый значимый объект, голословно утверждая, что это делать можно.

Да Земля в системе есть. Но для троса от неё только - точка опуска и притяжение самой Земли. 

И именно оттуда масса троса на свободное падение. Всё на месте...

А от объекта на орбите, для троса - только опять же точка крепления, и сила обратная, что действует усилию от "падающего" троса, в месте крепления. 3-й закон.

 

А вы не пробовали рассмотреть всю эту систему целиком, по современным воззрениям астрофизиков? Без 2-го закона и ускорения. Только с первым?

Отойти от школьных знаний, и представить, что ваша картинка с центростремительным ускорением Луны, что поворачивает её вектор скорости - так скажем подустарела.

[WolfRus 12,629]

5 часов назад, antiximik сказал:

Вот вы тута развели... 
У камрада @romarchi использована инерциальная система координат, связанная с центром Земли. У камрада @WolfRus (и примкнувшего к нему камрада @AlexTheTeacher ) "безинерциальная", связанная с центром Солнечной системы. А я так скажу: вы все ошибаетесь! Все ваши системы - инерциальные! Нужно учитывать движение Солнечной системы, Млечного пути, локальной группы галактик и даже Ал... 

ЛОЛШТО ?!!

 

"инерциальная СК"  - это СК, которая движется ПРЯМОЛИНЕЙНО И РАВНОМЕРНО, то есть без вращений и ускорений !  Идеальная инерциальная СК  связана с центром масс вселенной.

неидеальная, например  геоцентрическая инерциальная СК   принимается  условно инерциальной и не учитывает движение Земли вокруг Солнца, а Солнца в галактике и так далее, потому что для движения в окрестностях Земли  ими можно пренебречь.  Оси этой системы фиксированы в пространстве. Но при этом  сама Земля в данной ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе координат ВРАЩАЕТСЯ !  Как правило для таких СК  ось Y совпадает с осью вращения Земли, ось Х - в некий "начальный момент времени" совпадает с плоскостью Гринвичского меридиана, а ось Z дополняет СК до "правой". Именно в такой системе считают параметры орбит и всяческие орбитальные маневры.

 

Кроме геоцентрической  инерциальной используют так называемую "начальную стартовую". Она отличается от геоцентрической инерциальной тем, что ее центр в начальный момент времени совпадает с центром масс ракеты,  ось Y направлена по нормали к поверхности геоида,  ось X - в плоскости старта, ось Z дополняет систему до правой.

Эта система  используется для расчетов траекторий выведения ракет.

 

Кроме инерциальной есть еще  геоцентрическая относительная СК, центр которой совпадает с центром Земли,  ось Y направлена вдоль оси вращения Земли,  ось Х  находится в плоскости Гринвича, а ось Z дополняет до правой. Эта СК, как и все ОТНОИСИТЕЛЬНЫЕ системы координат НЕИНЕРЦИАЛЬНАЯ,  и НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для расчета орбитального движения.

Есть различные ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ и ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ системы координат, они все НЕИНЕРЦИАЛЬНЫ, и могут использоваться только для расчетов на поверхности Земли или вблизи нее.

 

Есть специальные матрицы пересчета из одной СК в другую.  Причем для пересчета из неинерциальной в инерциальную  в этих матрицах учитывается угловая скорость движения Земли  и время, прошедшее с момента фиксации СК, так называемого "начального времени".

 

Для расчетов орбитального движения вокруг солнца или межпланетных траекторий  используется  условно инерциальная СК, связанная с Солнцем, но не вращающаяся вместе с ним.

 

 

ЗЫ   Если посмотреть на траекторию полета космического аппарата, находящегося на круговой околоземной орбите, не совпадающей с плоскостью экватора,   то она в связанной с Землей СК (НЕИНЕРЦИАЛЬНОЙ) будет иметь форму СИНУСОИДЫ!

например ВОТ ТАК:

 

 

А в условно инерциальной СК, связанной с центром Земли она будет выглядеть как ОКРУЖНОСТЬ.

 

 

 

 

[WolfRus 12,629]

1 час назад, romarchi сказал:

Да Земля в системе есть. Но для троса от неё только - точка опуска и притяжение самой Земли. 

И именно оттуда масса троса на свободное падение. Всё на месте...

А от объекта на орбите, для троса - только опять же точка крепления, и сила обратная, что действует усилию от "падающего" троса, в месте крепления. 3-й закон.

 

А куда ты ДЕЛ   действие центробежной силы на каждую точку троса, а ?   Ту самую каждую точку троса, что движется по круговой траектории вокруг центра Земли, как тот самый "якорь" на геостационарной орбите ? Причем с той же самой УГЛОВОЙ скоростью, которую ты вот так просто ВЗЯЛ И ИСКЛЮЧИЛ  ?  Ту самую силу, которая увеличивается пропорционально расстоянию от центра вращения (центра Земли) и на высоте геостационара ПОЛНОСТЬЮ уравновешивает силу притяжения, исходящую из того же самого центра ?

 

 

Ты случайно не из адептов плоской Земли, не ? Или теории, что это вся вселенная крутится вокруг нашей планетки ?

 

 

ПРочитай ХОТЯ БЫ вот эту книгу, чтобы больше не рассказывать тут таких глупостей:

 

Механика космического полета в элементарном изложении

http://scask.ru/d_book_msp.php?id=2

 

 

Когда осилишь, прочитай вот эту:

Баллистика и навигация космических аппаратов

http://ebooks.bmstu.ru/catalog/73/book1464.html

 

 

 

Изменено 17.12.2019, 17:08:06 пользователем WolfRus