Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[krik 409]

Интересно,из дискутирующих тут есть те,кто читал произведения Уоттса (Ложная слепота,Эхопраксия) и Теда Чана?Если уж говорить про контакт с внеземным разумом,то интереснее было бы рассмотреть их варианты.Конфликт пришельцев с землянами у Уоттса на мой взгляд один из самых оригинальных:другая жизнь,возникшая в иной среде и развившаяся до того,что способна путешествовать среди звезд просто не способна осознать(да и как таковое сознание ей без надобности), что радио,лазерные и иные сигналы,что посылает ей человечество это именно попытка поговорить,пришелец воспринимает эти сигналы как вид информационной атаки. Так и люди просто в силу строения своего мозга неспособны осознать природу и мотивацию пришельца.Создается базовое непонимание,невозможность восприятия двух в принципе разумных биологических видов.

На мой скромный взгляд подобное выглядит несколько изящнее чем стандартные колонисты-поработители из далекой-далекой галактики.

[Virus25rus 367]

8 часов назад, WolfRus сказал:

 

Я так и написал. Сперва идут первопроходцы. Которые торгуют, миссионерствуют, учат, заключают смешенные браки и так далее. То есть люди с какими-то принципами и моралью.  Следом про проторенным ими дорожкам на запах легкой прибыли приходят дельцы и бандиты. Которые как раз и творят беспредел. Последним приходит (причем далеко не всегда) "цивилизованный мир".  И если третий этап  еще туда-сюда (ну кроме случаев, когда  эта самая "цивилизация" не предпочитает ассимиляции геноцид), то второй как раз и характеризуется максимальным ущербом для аборигенов, которые в принципе не могут никак защитить свои интересы ввиду того, что аппелировать с ними не к кому, а любые попытки активного сопротивления или просто проявления недовольства караются нещадно.

 

Ну да, бандиты и дельцы идут за первопроходцами. Но дельцы - это, собственно, продолжение первопроходцев. Они тоже торгуют, охотятся на новых землях и т. п. Так что это далеко не всегда приносит бед, если, конечно, не возникают различные конфликты. А бандитов зачастую меньшинство. Они тоже едва ли смогут нанести большой вред местным. Да и местных все еще много, это все еще их земли. Поэтому они смогут ответить. 

А вот когда приходит цивилизация, то бывает по-разному. К примеру, католическая колонизация Южной Америки была довольно мягкой. Собственно, там сейчас живут метисы и сами индейцы. А вот протестантская колонизация была довольно жестока. По итогу в Северной Америке метисов и самих индейцев не так уж много. Связано это с тем, как католики и протестанты относились к небелым. Собственно, протестанты считали, что это уже не люди. 

Возвращаясь к теме космоса, то и тут колонизация может зависеть от мировоззрения колонизаторов. 

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

При чем тут "уровень жизни" ?   Когда это колонизатора интересовало, как и чем живет абориген ?   Его интересует ПРИБЫЛЬ. Причем желательно с минимальными издержками.  Выгодно будет перерабатывать аборигенов на протоплазму - значит будут перерабатывать. Причем руками самих аборигенов, за обещание поставить в конец очереди на переработку. И за это воспитанные нынешним западным обществом аборигены (люди) будут друг с другом биться не на жизнь..

 

Со временем колонизаторы начинали вкладываться в свои колонии. По итогу французские колонии говорят на французском, а английские на английском. То есть колонисты вкладывались даже в образование. Так что прибыль - это только начало колонизации. 
А вообще, не совсем ясно, что вообще сможет предложить Земля космической цивилизации. Это все равно что Великобритания в годы своего величия обложила бы данью какой-нибудь маленький островок в Тихом океане. По-моему, в этом мало смысла. 

[Nigmat 2,197]

5 часов назад, krik сказал:

Интересно,из дискутирующих тут есть те,кто читал произведения Уоттса

Есть. Личная философия и ненужное заумство из произведения так и прет, забивая все (его немного) интересное, что есть в книге. Для меня, книга безбожно примитивна.

[Kesamim 295]

2 часа назад, Virus25rus сказал:

 

Ну да, бандиты и дельцы идут за первопроходцами. Но дельцы - это, собственно, продолжение первопроходцев. Они тоже торгуют, охотятся на новых землях и т. п. Так что это далеко не всегда приносит бед, если, конечно, не возникают различные конфликты. А бандитов зачастую меньшинство. Они тоже едва ли смогут нанести большой вред местным. Да и местных все еще много, это все еще их земли. Поэтому они смогут ответить. 

А вот когда приходит цивилизация, то бывает по-разному. К примеру, католическая колонизация Южной Америки была довольно мягкой. Собственно, там сейчас живут метисы и сами индейцы. А вот протестантская колонизация была довольно жестока. По итогу в Северной Америке метисов и самих индейцев не так уж много. Связано это с тем, как католики и протестанты относились к небелым. Собственно, протестанты считали, что это уже не люди. 

Возвращаясь к теме космоса, то и тут колонизация может зависеть от мировоззрения колонизаторов. 

 

 

Со временем колонизаторы начинали вкладываться в свои колонии. По итогу французские колонии говорят на французском, а английские на английском. То есть колонисты вкладывались даже в образование. Так что прибыль - это только начало колонизации. 
А вообще, не совсем ясно, что вообще сможет предложить Земля космической цивилизации. Это все равно что Великобритания в годы своего величия обложила бы данью какой-нибудь маленький островок в Тихом океане. По-моему, в этом мало смысла. 

Много чего:

 

1) Как было сказано выше, углеводороды. Но нефть качать - миллионы рабов не надо.

 

2) Экзотические виды. Посмотрите на города-муравейники местных приматов.

 

3) Домашние животные. Человеки - смышлёные, жрут что угодно, легко приучаются к лотку. 

[Avros 4,324]

10 часов назад, WolfRus сказал:

нелогично.  Дорого. Надо экскаватор привезти, заправить, надо для экскаватора  водителя /водителей,  надо запчасти. Водителю нужны удобства и социальные условия - он же из метрополии.  И так далее.

А концлагерь пришельцам строить не надо. Аборигены сами построят, по указаниям своих вождей, которые получат за это бусы. Благо у аборигенов куча племен, которые очень легко заставить ненавидеть друг друга. А значит ни со строителями, ни с надсмотрщиками никаких проблем не будет.  Да простым аборигенам и знать не обязательно будет, что какие-то там пришельцы есть.. Вожди получают бусы (пилюли молодости например или билеты раз в год в публичный дом в метрополии), аборигены шахтеры - технологичные (для них) тританиумные кирки, надзиратели - электро плети. ВСЕ. Затраты КОПЕЕЧНЫЕ и что самое главное не требующие длинного плеча доставки.

Если вы предполагаете, что добыча и доставка ресурсов в метрополию через межзвездные расстояния будет экономически выгодна, то тогда и в доставке из метрополии эскаватора, который значительно увеличит добычу ресурсов я не вижу серьезных затрат. В остальном же я с вами полностью согласен, пришельцам вполне достаточно будет держать под контролем местную элиту, в руках которой сосредоточена власть, для остальной же массы местного населения, знать о том, на кого именно они пашут и вовсе не обязательно.Собственно если население работает добровольно, считая при этом, что те условия, при которых оно живёт, естественны и находятся на достаточно большом уровне благополучия, а так же полагая себя свободными и вольными принимать решения по собственному разумению, то надсмотрщики и вовсе будут не нужны. Вождям и стоящим над ними пришельцам, достаточно будет поддерживать эту иллюзорную картину.

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Так и Земля не колония. А маленькая планетка, в системе желтого карлика на задворках Галактики... Хотелось бы думать, что мы пуп всей Вселенной, но вряд ли это так...

С точки зрения инопланетян, обогнавших нас в технологическом развитии на пару тысячелетий, способных свободно путешествовать через космические пространства, Земля может оцениваться именно, как колония, ещё одна пригодная для заселения планета, и местных аборигенов они могут считать не более чем досадной помехой.  

6 часов назад, Virus25rus сказал:

А вот когда приходит цивилизация, то бывает по-разному. К примеру, католическая колонизация Южной Америки была довольно мягкой. Собственно, там сейчас живут метисы и сами индейцы. А вот протестантская колонизация была довольно жестока. По итогу в Северной Америке метисов и самих индейцев не так уж много. Связано это с тем, как католики и протестанты относились к небелым. Собственно, протестанты считали, что это уже не люди. 

Возвращаясь к теме космоса, то и тут колонизация может зависеть от мировоззрения колонизаторов.

При всём при этом речь здесь о взаимоотношениях внутри одного и того же вида, о том как представители человечества поступали с себе подобными.  

Изменено 23.11.2018, 07:26:57 пользователем Avros

[WolfRus 12,277]

55 минут назад, Avros сказал:

Если вы предполагаете, что добыча и доставка ресурсов в метрополию через межзвездные расстояния будет экономически выгодна, то тогда и в доставке из метрополии эскаватора, который значительно увеличит добычу ресурсов я не вижу серьезных затрат.

Еще раз - экскаватор и труд экскаваторщика стоит намного больше, чем вязанка бус. Все зависит от того, КТО будет "зарабатывать".  Если какая-нибудь корпорация решит долговременную добычу развернуть, то да, они возьмут готовое решение - перебросят 10 экскаваторов, 20 экскаваторщиков, перерабатывающий комплекс и 100 бойцов охраны.  А аборигенов нечаянно "расчистят", что бы не мешались под ногами (если ресурсы будут в населенной области). Может быть со временем часть выживших и будут использовать в качестве дешевого местного персонала для неквалифицированных работ.

 

Одиночка же, или маленькая полукриминальная компания скорее всего озаботится бесплатными рабами.

 

Как я уже писал - как правило следом за первопроходцами приходят отнюдь не корпорации.. Да и далеко не всегда  "кус" будет лакомым для КРУПНЫХ добытчиков.

 

Цитата

В остальном же я с вами полностью согласен, пришельцам вполне достаточно будет держать под контролем местную элиту, в руках которой сосредоточена власть, для остальной же массы местного населения, знать о том, на кого именно они пашут и вовсе не обязательно.Собственно если население работает добровольно, считая при этом, что те условия, при которых оно живёт, естественны и находятся на достаточно большом уровне благополучия, а так же полагая себя свободными и вольными принимать решения по собственному разумению, то надсмотрщики и вовсе будут не нужны. Вождям и стоящим над ними пришельцам, достаточно будет поддерживать эту иллюзорную картину.

а что для этого надо, ну что бы затраты минимизировать ?  Правильно:

А) приспустить "достаточный уровень жизни"  аборигенов  (потому как довольствие уровнем жизни - штука субъективная и сравнительная.  Если все  подтираются лопухами, то серая туалетная бумага из переработанного картона - уже признак роскоши и объект вожделения масс, вполне пригодный в качестве "поощрения"). Причем руками самих аборигенов.

Б) приспустить их технологический уровень и уровень образования.   Не надо всем аборигенам быть умными и читать книжки про то как жилось раньше. И не надо им показывать, что они живут в дерьме. Пусть считают, что дерьмо - это норма, и это дерьмо - плод и вершина их собственного развития.  При этом достаточно выделить некую малую группу, пригодную к обучению, управлению другими аборигенами и работе с простым оборудованием, и сделать из нее "Элиту, Небожителей", которую напрочь отделить от остальных.  

 

Лучший способ реализовать это (если не заморачиваться "моралью" и "правами аборигена")- спровоцировать глобальную войнушку-междусобойчик, и "помочь" всем сторонам опустить свой уровень жизни до упора. А потом прийти этакими ангелами..

 

Профит.  Аборигены, серьезно уменьшенные в числе,  через пол поколения счастливы жить в бетонных коробках и жрать белковые брикеты, и пашут с энтузиазмом, а так же благодарны пришельцам за то, что они "прилетели". Не, со временем запросы будут расти, но что мешает периодически реализовывать п. А и Б ?

 

 

Цитата

С точки зрения инопланетян, обогнавших нас в технологическом развитии на пару тысячелетий, способных свободно путешествовать через космические пространства, Земля может оцениваться именно, как колония, ещё одна пригодная для заселения планета, и местных аборигенов они могут считать не более чем досадной помехой. 

 

А может Земля просто окажется на пути очередной космострады..  ("Автостопом по Галактике" - очень философский в этом плане фильм.  Правда хеппи энд в таком случае - очень сильно натянутая фигня)

 

Цитата

При всём при этом речь здесь о взаимоотношениях внутри одного и того же вида, о том как представители человечества поступали с себе подобными.  

Глядя на то, как "представители человечества"  поступали и поступают с себе подобными, отличающимися только цветом кожи и формой черепа (или религиозными и политическими убеждениями), то становится совсем печально от перспектив встречи с нами самими тех, кто отличается ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО.

Изменено 23.11.2018, 08:22:10 пользователем WolfRus

[Avros 4,324]

18 минут назад, GoooGooo сказал:

Так понятия или законы? Одно другому противоречит. Закон это в первую очередь монополия гос-ва на суд и насилие, а понятия это суд и насилие отданные в частные руки.

Закон - это набор правил регулирующих общественные отношения. И уже исходя из него определяется то, кто уполномочен (имеет монополию)  осуществлять суд и меры наказания, по отношению к тем, кто этот закон не исполняет.

22 минуты назад, GoooGooo сказал:

Но все это частности, главное что даже в такой ситуации тотального бардака лишь немногие ушли в криминал. А по Вашим словам должны были уйти все поголовно и скатиться до уровня средневековья или ниже.

Для того, чтобы скатиться до уровня средневековья или ниже, нужно полное отсутствие контроля со стороны существующих органов власти (исчезновение единого центра управления), чего в реальности не было, но чего вполне можно достигнуть при содействии извне, которое в рассматриваемой нами ситуации обеспечат пришельцы.

[antiximik 2,208]

16 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Так же эта цивилизация придумала антибиотик для ВСЕХ

Да, получение антибиотиков из грибов придумали люди, чтобы спасать жизнь другим людям, но как-то они ВНЕЗАПНО стали собственностью биг_фармы, и тут всё заверте...

 

16 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

общее среднее образование

Да, люди широко распространили введение всеобщего среднего образования, но как-то оно ВНЕЗАПНО стало выполнять функции подготовки персонала для капиталистов, и тут всё заверте...

 

16 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

и атомные электростанции

Да, люди повсеместно понатыкали атомных электростанций, но как-то ВНЕЗАПНО основным потребителем электричества оказалась промка, и тут всё...

 

16 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

отменила крепостное право и сословия

Да, люди повсеместно отменили крепостное право и сословия, но как-то ВНЕЗАПНО оказалось, что ВСЕ люди обязаны платить налоги, работать, и тут...

 

16 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

ввело пенсии

Да, люди напридумывали пенсий, но как-то ВНЕЗАПНО они оказались вложены в финансовые пирамиды, пирамидки да и просто потрачены, и тут...

 

16 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

придумало светский гуманизм

Да, люди понапридумали всякий гуманизмь, но как-то ВНЕЗАПНО вся система ценностей "провернулась", акцепторами же профита оказались... нувыпонели. 

[Дон Андрон 14,415]

i	@Иммануил_Кант @WolfRus   Хватит скандалить в разделе. Идите в РАД.   Весь ваш оффтоп сдан в архив.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, antiximik сказал:

Да, получение антибиотиков из грибов придумали люди, чтобы спасать жизнь другим людям, но как-то они ВНЕЗАПНО стали собственностью биг_фармы, и тут всё заверте...

 

Да, люди широко распространили введение всеобщего среднего образования, но как-то оно ВНЕЗАПНО стало выполнять функции подготовки персонала для капиталистов, и тут всё заверте...

 

Да, люди повсеместно понатыкали атомных электростанций, но как-то ВНЕЗАПНО основным потребителем электричества оказалась промка, и тут всё...

 

Да, люди повсеместно отменили крепостное право и сословия, но как-то ВНЕЗАПНО оказалось, что ВСЕ люди обязаны платить налоги, работать, и тут...

 

Да, люди напридумывали пенсий, но как-то ВНЕЗАПНО они оказались вложены в финансовые пирамиды, пирамидки да и просто потрачены, и тут...

 

Да, люди понапридумали всякий гуманизмь, но как-то ВНЕЗАПНО вся система ценностей "провернулась", акцепторами же профита оказались... нувыпонели. 

Ты никогда не думал: почему первую паровую машину придумали в 1-м веке нашей эры, а первый паровоз появился только в 19 веке? Вот почему?

[krik 409]

6 часов назад, Nigmat сказал:

Есть. Личная философия и ненужное заумство из произведения так и прет, забивая все (его немного) интересное, что есть в книге. Для меня, книга безбожно примитивна.

Нужное,не нужное заумство,опять же философия и ее необходимость в произведении нф все это довольно поверхностные суждения,но патрициям безусловно виднее,что поделать,кому орков в космосе подавай,кому мысленные эксперименты,не важно.На примере "контакта" из указанных произведений предлагалось обсудить отличную от "злые сильные колонизаторы захватили нашу планетку" идею,не зашло,бывает.

[Avros 4,324]

21 минуту назад, GoooGooo сказал:

Да, именно это мы и видели (за исключением кристаллизации вокруг остатков гос. силовых структур, скорее было наоборот). Так и выглядит безвластие. Но массовой деградации общества не было.

Так и предпосылок для того, чтобы оно деградировало не было. Наблюдался развал СССР, как союза республик, сами республики-то никуда не делись, пусть были нарушены экономические связи, но сами властные структуры то в наличии присутствовали, полного безвластия не было. Ну и происходило это всё не в полном вакууме и отрыве от остального мира. А теперь с проецируем подобную ситуацию на планету в целом, при активной помощи со стороны пришельцев (рассматриваем агрессивный-силовой вариант). Им не нужны ни 7 млрд. местного населения, ни его уровень развития/благополучия, и, как уже писал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , им даже самим непосредственное участие принимать не нужно, достаточно спровоцировать конфликт между крупными державами и проконтролировать, чтобы непоправимый вред биосфере нанесен не был. А дальше они появляются в качестве спасителей, устанавливают свои справедливые законы, берут под контроль процессы вытаскивания остатков человечества из той ситуации, в которую оно себя загнало из-за своих неразумных поступков.

[Иммануил_Кант 8,461]

8 часов назад, Kesamim сказал:

Как было сказано выше, углеводороды. Но нефть качать - миллионы рабов не надо.

Нефть? Вы уверены, что нефть будет актуальна через 1000 лет? Уже сейчас все топят за бесконечные энергии - ветер, солнце, даже атом на фоне углеводородов выглядит более предпочтительнее, чем нефть и газ, осталось допилить безопасность.

[WolfRus 12,277]

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Нефть? Вы уверены, что нефть будет актуальна через 1000 лет? Уже сейчас все топят за бесконечные энергии - ветер, солнце, даже атом на фоне углеводородов выглядит более предпочтительнее, чем нефть и газ, осталось допилить безопасность.

углеводороды - это далеко не только топливо,  а еще и  промышленная и бытовая химия, смазочные материалы, пластики, пластмассы, композиты, компоненты конструкционных материалов и так далее.

Изменено 23.11.2018, 13:50:25 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,461]

i	удалил офтоп.

[GoooGooo 3,128]

10 часов назад, GoooGooo сказал:

Интересная байка.

Благо бы Вы все это рассказывали тем, кто видел то, что показывают в постапокалиптических фильмах только на голубом экране. Но среди нас есть такие, кто воочую в своей жизни наблюдал распад государства, а некоторые даже двух. И что бывает с людьми когда нет внешнего контроля и вокруг беззаконие. В основном люди остаются людьми и в таких условиях, со своими моральными принципами. Да, кто-то становится бандитами, проститутками, наркоторговцами, но это меньшинство. 

 

6 часов назад, GoooGooo сказал:

На улицах моего города иногда из РПГ стреляли, ПМ можно было купить просто на рынке, да и вообще много всякого было. Какая иллюзия контроля? Все кто хотел брать что плохо лежит этим и занимались но таких было меньшинство, а остальным совесть не позволяла без всякого контроля со стороны гос-ва. Телек тут не причем.

 

6 часов назад, GoooGooo сказал:

Какие все против всех? В гражданской участвовало дай бог 5% населения. В веселые, в бригадах тоже было меньшинство. Всегда есть что терять, браткам в том числе, отмороженные, которым нечего, в большинстве случаев первыми на кладбище и отправлялись и наказание далеко не всегда связано с законом, или осуществлением функций контроля гос-вом. Что большинству мешало брать в руки стволы и сбиваться в бригады? В стране не было закона, оружие было доступно, а вот нет же, не началось "все против всех".

 

Несмотря на весь бардак люди учились, честно работали и в большинстве случаев не скатились до состояния кровожадных папуасов. Как должно было случиться следуя словам Вольфруса.

 

6 часов назад, GoooGooo сказал:

Так понятия или законы? Одно другому противоречит. Закон это в первую очередь монополия гос-ва на суд и насилие, а понятия это суд и насилие отданные в частные руки. Т.е. беззаконие. Общественные отношения были разрушены раньше чем началась ГВ. А насчёт органов контроля со стороны гос-ва я что то их не особо припоминаю. Менты были одной из ОПГ, причем не особо влиятельной.

 

Но все это частности, главное что даже в такой ситуации тотального бардака лишь немногие ушли в криминал. А по Вашим словам должны были уйти все поголовно и скатиться до уровня средневековья или ниже.

 

4 часа назад, GoooGooo сказал:

Вольфрус писал о другом, что без руководящей роли гос-ва все впадут в дикость. Но даже при распаде гос-ва появляются структуры регуляции.

По Вашему бригады которые крышуют свои территории это тоже органы власти? Они регулируют общественные отношения. Тогда Ваше предположение о том что в ситуации без законов все станут кровожадными приматами неверно. Просто потому что такой ситуации возникнуть не может, т.к. общество тут же создаст структуры для регуляции общественных отношений. И это естественно. 

 

3 часа назад, GoooGooo сказал:

Да, именно это мы и видели (за исключением кристаллизации вокруг остатков гос. силовых структур, скорее было наоборот). Так и выглядит безвластие. Но массовой деградации общества не было.

 

[Иммануил_Кант 8,461]

2 часа назад, krik сказал:

Нужное,не нужное заумство,опять же философия и ее необходимость в произведении нф все это довольно поверхностные суждения,но патрициям безусловно виднее,что поделать,кому орков в космосе подавай,кому мысленные эксперименты,не важно.На примере "контакта" из указанных произведений предлагалось обсудить отличную от "злые сильные колонизаторы захватили нашу планетку" идею,не зашло,бывает.

Мне вот идея из Трудно быть Богом нравится: всем всего хватает, а изучение чужой расы ведется в плане изучения своей истории и попытки ускорить культурное и технологическое отставания инопланетной расы.

 

Кто вообще сказал, что у инопланетян вообще есть потребность в ресурсах именно Земли? Уже сейчас найдено емнип тысячи планет и десятки планет в зоне "существования жизни". Почему потребовались ресурсы загаженной и полувыкаченной планетки?

Изменено 23.11.2018, 14:31:01 пользователем Иммануил_Кант

[GoooGooo 3,128]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Мне вот идея из Трудно быть Богом нравится: всем всего хватает, а изучение чужой расы ведется в плане изучения своей истории и попытки ускорить культурное и технологическое отставания инопланетной расы.

 

Кто вообще сказал, что у инопланетян вообще есть потребность в ресурсах именно Земли? Уже сейчас найдено Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , им даже самим непосредственное участие принимать не нужно, достаточно спровоцировать конфликт между крупными державами и проконтролировать, чтобы непоправимый вред биосфере нанесен не был. А дальше они появляются в качестве спасителей, устанавливают свои справедливые законы, берут под контроль процессы вытаскивания остатков человечества из той ситуации, в которую оно себя загнало из-за своих неразумных поступков.

Номинальная власть мало что значит. А реальной гос-во не осуществляло. Или Вы считаете иначе?

 

 

Изменено 23.11.2018, 14:32:55 пользователем GoooGooo

[Kesamim 295]

3 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Нефть? Вы уверены, что нефть будет актуальна через 1000 лет? Уже сейчас все топят за бесконечные энергии - ветер, солнце, даже атом на фоне углеводородов выглядит более предпочтительнее, чем нефть и газ, осталось допилить безопасность.

При чём тут топливо. Нефть - это в первую очередь химическое сырьё.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Kesamim сказал:

При чём тут топливо. Нефть - это в первую очередь химическое сырьё.

Вы уверены, что через 1000 лет нефть будет актуальна как хим сырье?