Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

20 минут назад, qwerty2099 сказал:

И давно у нас КАЖДЫЙ человек может оставить и оставляет потомство? 

А это с какой стороны посмотреть.

Кто-то крутит носом - "какие дети если я уже 10 лет не могу на авто насобирать?"  А кто-то живёт в нищете, пьёт из реки покрытой метровым слоем мусора, туда же ходит в туалет, рожает по 15 детей, а про медицину вообще не слыхал. И таких скоро два миллиарда будет, а "собиральщики" всё носом крутят и потихоньку вымирают. Вот это я понимаю естественный отбор.

Спойлер

 

[Че Бурашка 1,049]

42 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Ну да точно из-за этого угумс. Точно не из-за отвратительного уровня жизни большинства людей. 

 Пища без полезных микроэлементов, выхлопные газы и подобное, негативные влияние крупных городов на психику, бесконечные переработки и моральные издевательства над людьми. 

Отвратительный уровень жизни я описал выше. Но они живут и успешно размножаются (в отличии от нас).

И да, некачественная пища, канцерогены в воздухе т.д. влияют на здоровье не лучшим образом. В том числе и на наследственность.

 

46 минут назад, qwerty2099 сказал:

Носитель + носитель = здоровый + носитель + носитель + больной. 

Тут немного другая арифметика. Раньше бы больной не дожил до воспроизводства детей. Сейчас же:

Больной + больной = больной + больной + больной +больной

Больной + носитель = больной + больной + больной + носитель

Больной + здоровый = больной + больной + носитель + носитель

Но это опять же - в странах с доступной медициной и с прослойкой населения которой медицина доступна.

 

56 минут назад, qwerty2099 сказал:

Это вообще уже необходимость, но скорее всего подлость возьмет свою и будет у нас 5% эльфов и 95% орков. 

Орки офк генетические урезанные рабы.

Ну при достаточной автоматизации производства необходимость в рабах под вопросом. Проще просто избавится от лишних ртов.

На даже если вопрос станет и так, то мы с этим ничего не сможем поделать.

 

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Вечная жизнь на помойке вместо превращения помойки в цветущий сад. 

[Venc 5,669]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Хе... 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ВАКУУМОРФ (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дугал Диксон "Человек после человека"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Конечно образы грядущего у этого автора несколько шизофреничны, но на меня в своё время это произвело неизгладимое впечатление.

Чистая наркомания, арты круты и зачетны.

 

Потомок хомо сапиенса сапиенса сверху. Ну и снизу.

 

Изменено 01.07.2019, 13:44:18 пользователем Venc

[Venc 5,669]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Но... но... пустотой же дышать все равно некомфортно

Можно вспомнить Стерлинга - он описывал людей омаров, которые прикреплялись к обшивке космических кораблей и так путешествовали, созерцая вселенную, слушая радиосигналы космоса.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Ну при достаточной автоматизации производства необходимость в рабах под вопросом. Проще просто избавится от лишних ртов.

На даже если вопрос станет и так, то мы с этим ничего не сможем поделать.

Зря вы так.

Капитализм система построенная на спросе и предложении.

Не будет людей, не будет спроса, капиталистам придется урезать предложение, терять прибыль, беднеть. Фейк для обеих сторон общества.

[Че Бурашка 1,049]

31 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Не будет людей, не будет спроса, капиталистам придется урезать предложение, терять прибыль, беднеть. Фейк для обеих сторон общества.

А когда производство будет автоматизировано на столько, что отпадёт нужда в рабочих, то чем будут платить потребители производителю (с учётом того, что потребитель и есть рабочий)? И вообще не останутся ли они лишними в этой схеме?

 

58 минут назад, Venc сказал:

Чистая наркомания, арты круты и зачетны.

Это да

Спойлер

 

Изменено 01.07.2019, 14:08:26 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

17 минут назад, HolodGLD сказал:

то чем будут платить потребители производителю

Были же (да не единожды...) опыты по минимальному гарантированному доходу, а то ли ещё будет!.. 
Американская карточная система EBT и т.п. 😍
 

21 минуту назад, HolodGLD сказал:

И вообще не останутся ли они лишними в этой схеме?

Поэтому будущих потребителей активно завозят из Лат.Ам., Цен.Афр., Ср.А. и прочих клёвых мест. Epic win! 

[Haerdalis 4]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

А когда производство будет автоматизировано на столько, что отпадёт нужда в рабочих, то чем будут платить потребители производителю (с учётом того, что потребитель и есть рабочий)? И вообще не останутся ли они лишними в этой схеме?

Ну так это ведь обычное дело - постепенное сокращение работников сферы производства и рост числа работников сферы услуг. Все перейдут в сферу услуг и будут получать зарплаты там

[mcdan 58]

21 час назад, HolodGLD сказал:

Ну при достаточной автоматизации производства необходимость в рабах под вопросом.

ну да... ну да.... да ну!!!!

а пенсионная реформа?

раньше 5 рабочих обеспечивали 1 пенсионера

теперь 1 рабочий может обеспечивать 1 пенсионера

ибо производительность труда возросла именно благодаря всяким "автоматизациям"

теоретически все здорово, прогресс так сказать

ан нет... денюх не хватает, поэтому пенсионный возраст надо поднять

а вы говорите что рабы не выгодны... получается что выгодны

 

я где то слушал на ютубе ролик с объяснениями, ща уже наверное не вспомню, но суть такова

возьмем всех капиталистов объединим в одного условного капиталиста, всех работников в одного условного работника (он же условный общий потребитель всего)

работники производят условный товар стоимостью 100, за производство 100 товара капиталист условно платит работникам пусть даже все 100. Затем работник идет на рынок купить этот товар как потребитель, но там товар выставлен уже за 130, ведь капиталист хочет с этого свою прибыль, но у работника только 100 и он выкупает на 100, а часть товара остается невостребована, так как у рабочего больше нет денег. Раньше эта проблема в начале 20 века решалась сбросом товара в страны не являющимися по сути полностью капиталистическими, так сказать странами третьего мира. Но к началу 21 века фактически все страны в мире влились в капиталистический оборот, папуасоввсе меньше. Поэтому в конце 19 века с промтоваров прибыли могла достигать 50-100% от себестоимости, а теперь если прибыль 5-10% это уже круто. Теперь вопрос произвести не стоит, хватает и технологий и оборудования, сейчас вопрос сбыть

И вот на фоне увеличения производительности, острой проблеме переизбытка рабочих рук и увеличивающейся безработице (сфера услуг тоже может быть перенасыщена)... ба бах и пенсионная реформа... и куда деть пенсионеров которые еще не пенсионеры? вместо выпускников? выпускников на биржу?

 

Пы.сы. Денюх не хватает не потому что пенсионеры недорабатывают, а просто денюх нет в пенсионном фонде для выплаты пенсионерам, получается производительность растет, благ производится все больше и с меньшими затаратами, а пенсионерам этих благ не хватает... получается что дело не в производительности

Как говаривал Остап Бендер "Если по стране бродят денежные знаки, значит должны быть люди у которых их много...."

 

Изменено 02.07.2019, 10:44:36 пользователем mcdan

[antiximik 2,206]

Наткнулся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
 

Спойлер

[mcdan 58]

11 минуту назад, antiximik сказал:

Наткнулся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ня! (Открыть)

 

хм, можно начинать продавать участки на Марсе

Изменено 04.07.2019, 08:57:36 пользователем mcdan

[Че Бурашка 1,049]

3 часа назад, mcdan сказал:

хм, можно начинать продавать участки на Марсе

Уже, и достаточно давно.

Спойлер

Лунное посольство — организация по продаже «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  о владении» некоторой площадью на внеземных объектах, в данном случае — на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Кроме Луны, компания занимается продажей «сертификатов о владении» участками на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , реже — на других планетах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  житель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (США) Дэннис Хоуп обратил внимание на то, что естественные внеземные космические объекты официально никому не принадлежат. Согласно его трактовке, законодательство запрещает владеть звёздами и планетами лишь государствам и корпорациям, а для частных лиц, как он считает, такого запрета нет. Воспользовавшись своей трактовкой законодательства, Дэннис Хоуп объявил себя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  всех космических объектов Солнечной системы, кроме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чистое мошенничество конечно, но то что власти США этой "торговле" никак не препятствует - меня несколько смущает.

Изменено 04.07.2019, 12:44:17 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Марс кстати находится в зелёной зоне обитания. Т.е. вода на нём может так же существовать во всех трёх состояниях одновременно (твёрдое, жидкое, газообразное). Но только если уплотнить атмосферу во много раз. 

Сейчас плотность его атмосферы 0,7% (от земной) - при таком низком давлении жидкая вода тут же испаряется и благодаря очень слабому магнитному полю, расщепляется ультрафиолетом и уносится в космос солнечным ветром.

 

В принципе атмосферу можно уплотнить забросав Марс ледяными астероидами. И тем же самым создать гидросферу.

Ну или просто напросто расплавив полярные шапки планеты. Но это как мне кажется в полной мере проблему не решает.

 

Проблема с магнитным полем тоже решаема (теоретически). Достаточно вывести на орбиту крупный астероид (Цереру), что бы он взбалтывал верхний слой марсианского ядра пока его не растопит (по типу действия земной Луны, но этот процесс не будет быстрым). Или провести вдоль экватора провод из сверхпроводника и пустить по нему ток (эффект сверхпроводимости пока научились получать только только при сверхнизких температурах). Или расплавить Марсианское ядро взрывами термоядерных бомб (тоже не простой способ, ибо сначала до этого ядра надо добуриться).

 

Ну и ещё проблема. Марс на прилично мельче Земли. Сила тяжести на Марсе составляет 0,38 от земной. Фиг его знает как при этом будет расти и развиваться человеческий организм.

 

З.Ы. В принципе за 1 миллион лет Марс теряет всего 1% атмосферы (без магнитного поля) и на человеческий век этого хватило бы, если бы не сопутствующая проблема с солнечной радиацией.

З.З.Ы. В теории так же для создания магнитного поля может быть применён и обычной проводник, но при этом каждую секунду придётся жечь море электроэнергии. Для этого придётся построить что-то вроде чудовищно огромного адронного коллайдера вдоль всего экватора Марса.

 

В общем - терраформировать Марс можно. Но не при при нашем уровне технологии.

Изменено 04.07.2019, 16:05:06 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

1 час назад, HolodGLD сказал:

при таком низком давлении жидкая вода тут же испаряется и благодаря очень слабому магнитному полю, расщепляется ультрафиолетом и уносится в космос солнечным ветром

Я ничего не хочу сказать, но... вот эти "прикидки" из середины шестидесятых - они чуть-чуть устарели... 
Например, суперпуперземля (тык: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), делающая оборот вокруг своей звезды (красного карлика) за трое+ зем.сут., имеет экспериментально установленную атмосферу из "лёгких" элементов. Хотя должна была бы её растерять давным-давно... 

И ещё: пыльные бури на Марсе... 

[Араил 278]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Фиг его знает как при этом будет расти и развиваться человеческий организм.

Ну тут исследований очень много .  Там очень много нюансов уже известно , среди которых я б выделил 2 а) кости станут  хрупкими и легко перелом заработать при ударах. б) после длительной (многолетней) адаптации к низкой гравитации  будет на порядки труднее и скорее всего практическм нереально адаптироваться назад  к земной гравитации, тоесть человек на марс сможет либо на короткие вахты как на орбиту либо навсегда.

Изменено 04.07.2019, 17:16:09 пользователем Араил

[Че Бурашка 1,049]

6 часов назад, antiximik сказал:

Я ничего не хочу сказать, но... вот эти "прикидки" из середины шестидесятых - они чуть-чуть устарели... 
 Например, суперпуперземля (тык: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), делающая оборот вокруг своей звезды (красного карлика) за трое+ зем.сут., имеет экспериментально установленную атмосферу из "лёгких" элементов. Хотя должна была бы её растерять давным-давно... 

Ну, насколько я понял, тут идёт речь о "горячей" экзопланете с массой 12,6 земных... Метан расщепляется жаром местного солнышка - да, и водород планета вроде удерживает. Но она к Марсу вообще никаким боком. Они практически противоположности друг другу.

 

6 часов назад, antiximik сказал:

И ещё: пыльные бури на Марсе... 

Если поднять плотность атмосферы, то они значительно улягутся. Чем больше плотность атмосферы, тем лучше у неё теплопроводность. У Венеры к примеру, её плотность почти в 100 раз больше, чем у Земли. В результате, разницы в температуре между дневной и ночной сторонами - практически нет. Не смотря на то, что она вращается вокруг своей оси со скоростью убитой черепахи. А нет перепадов температур - нет перепадов давления.

Т.е. плотнее атмосфера - меньше перепады температур - меньше перепады давления - слабее движение воздушных масс.

Изменено 04.07.2019, 20:57:47 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

4 часа назад, Араил сказал:

Ну тут исследований очень много . 

Воздействие невесомости изучали много. Воздействие же пониженной гравитации - в основном теория.

 

4 часа назад, Араил сказал:

а) кости станут  хрупкими и легко перелом заработать при ударах.

Это тоже про невесомость. При пониженной гравитации такого может и не быть. 

Почему в невесомости усиленно выводится кальций из костной ткани, точно не выяснили. Грешат на, то что невесомость каким-то образом нарушает работу некоторых генов. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

 

5 часов назад, Араил сказал:

б) после длительной (многолетней) адаптации к низкой гравитации  будет на порядки труднее и скорее всего практическм нереально адаптироваться назад  к земной гравитации, тоесть человек на марс сможет либо на короткие вахты как на орбиту либо навсегда.

Главный вопрос сможет ли женщина при марсианской гравитации выносить и родить здорового ребёнка? В невесомости точно нет.  

[GoooGooo 3,128]

14 минуты назад, HolodGLD сказал:

Воздействие невесомости изучали много. Воздействие же пониженной гравитации - в основном теория.

 

Это тоже про невесомость. При пониженной гравитации такого может и не быть. 

Почему в невесомости усиленно выводится кальций из костной ткани, точно не выяснили. Грешат на, то что невесомость каким-то образом нарушает работу некоторых генов. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

 

Главный вопрос сможет ли женщина при марсианской гравитации выносить и родить здорового ребёнка? В невесомости точно нет.  

Природные кости скелета можно заменить титановыми. Практично, удобно, модно, молодежно.

Изменено 04.07.2019, 20:36:41 пользователем GoooGooo

[Че Бурашка 1,049]

14 минуты назад, GoooGooo сказал:

Природные кости скелета можно заменить титановыми. Практично, удобно, модно, молодежно.

 А еще синтетическое сердце, сосуды и мозги. 

Серьёзно - если бы дело только в костях было. Невесомость вообще до фигища побочных эффектов выдаёт.

А вот при 0,38g - велика вероятность того, что можно свободно жить и размножатся. Но лучше сначала провести опыты на крысах.

 

 

Изменено 04.07.2019, 20:51:07 пользователем HolodGLD

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, HolodGLD сказал:

 А еще синтетическое сердце, сосуды и мозги. 

Серьёзно - если бы дело только в костях было. Невесомость вообще до фигища побочных эффектов выдаёт.

А вот при 0,38g - велика вероятность того, что можно свободно жить и размножатся. Но лучше сначала провести опыты на крысах.

 

 

А вместо сердца - пламенный мотор!

Поэтому космос могут осваивать только советские люди.