Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Реальнее? Хм... для утс нужно научится создавать силовое поле такой мощи, которая, при нынешних технологиях недостижима.

Или... просто расширить познания в теории поля. И понимание того, что есть плазма, и её природа. 

Создание мощного магнитного поля - это со времен токомака принципиально не поменявшийся подход. Думаю, теоретики дадут нам иной способ удержания плазмы. 

 

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

А доработка технологий космического паруса вполне реальна.

Мне нравится сама идея космической парусной навигации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Яррр! (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Топлива не нужно, все предельно экологично, разве что будут отбирать кинетическую энергию у планет при маневре, чем в конце концов их затормозят совсем. 

Топлива не надо, до границы системы. Далее парус сворачивай, доставай вёсла.)) И тут вопрос - успели ли разогнаться до нужной скорости. Если нет - лучше вертаться взад.

Не знаю... что тут ещё дорабатывать. Если основной путь, парус хоть как не работает. Если чуток промазал в расчетах - то всё. 

Да... идея космических парусников, красивая...

 

[GoooGooo 3,128]

10 минут назад, romarchi сказал:

Или... просто расширить познания в теории поля. И понимание того, что есть плазма, и её природа. 

Создание мощного магнитного поля - это со времен токомака принципиально не поменявшийся подход. Думаю, теоретики дадут нам иной способ удержания плазмы. 

 

Топлива не надо, до границы системы. Далее парус сворачивай, доставай вёсла.)) И тут вопрос - успели ли разогнаться до нужной скорости. Если нет - лучше вертаться взад.

Не знаю... что тут ещё дорабатывать. Если основной путь, парус хоть как не работает. Если чуток промазал в расчетах - то всё. 

Да... идея космических парусников, красивая...

 

Расширить познания в теории поля? Учёные даже не знают с какого конца подойти хотя бы к теоретическому решению этого вопроса. В отличае от создания аппаратов движимых силой давления света, теоретическая база создания которых у нас есть, осталось решить чисто инженерные задачи.

 

Есть что усовершенствовать. Например есть проекты, когда аппарат разгоняется давлением на парус направленненным лазерным лучом. Очень прикольно, энергетическая установка остаётся там, где есть источник энергии и передаёт движущую силу аппарату.

Больше всего меня забавляет, что аппарат движущийся на околосветовых скоростях должен быть эргономичным и обтекаемым, иначе владелец разорится на рихтовке царапин и выбоин на корпусе. 

 

Любой аппарат который промахнулся улетит хрен знает куда, это недостаток не только космических парусников, но общий. А насчёт весел, есть же забавные проекты, которые будут летать в пространстве по принципу кальмара. Спереди собирать межзвездное вещество, сзади выплевывать

[mcdan 58]

Все теории космических двигателей упираются всего в одну характеристику - время

парусники и прочие космические катапульты не дадут нужной динамики космических полетов даже внутри системы

ну никому не нужно разгонятся пару лет, потом тормозить пару лет чтобы долететь до условного Марса

Ввиду кратковременности бытия Гомо Сапиенсов все должно занимать небольшое время, и пока не будет движителя способного переместить в космическом пространстве объект из точки А в точку Б за сроки  сравнимые со сроками плавания Колумба через Атлантику, Никакой колонизации не будет. Будут автоматические зонды различных форм и размеров для удовлетворения любопытства.

 

И да. полностью согласен что на данном этапе человечество потеряло интерес к исследованию космоса. Околоземное пространство интересно лишь как место размещения очередной пукалки для стрельбы на дальние дистанции или очередного спутника для рубки бабла с хомячков на поверхности Земли.

В моем детстве фантастика преобладала научная. Будущее человечества рисовалось фантастами именно за пределами Солнечной системы. Да оно было разным, от райского коммунизма до жесткого феодализма, но по всей галактике. А теперь вся фантастика это либо эльфогномы, либо "светлое" будущее в постядерной канализации. При текущей общественно-политической формации на современной Земле ни о каком освоении космоса речи быть не может. И всякие Илоны Маски - это просто популизм и клоунада. Ни один капиталист не будет ничего делать что не принесет ему выгоду в ближайшей перспективе. А на данный момент прибыль может принести только околоземная орбита на предмет размещения там всяких ништяков. 

В конце 70-х начале 80-х планировали на Луне чуть ли не производство различных ништяков развернуть к 2024 году. И где собственно все? 

Тут вы спорили по поводу полетов граждан СГА на луну. Так вот от полета Гагарина вокруг земли остались вещественные доказательства которые долгое время выставлялись на ВДНХ СССР и каждый мог на это посмотреть, луноход также там был. Целый космический салон для этого был организован. А вот что то даже скафандров, аналогичных тем которые были на американцах на луне что то у них в музеях не выставили? В общем при разработке программы всегда остаются так сказать прототипы любой техники разрабатываемой для любого такого уровня мероприятия. Как правило эти прототипы потом выставляются на всякого рода выставках и показухах. Где эти прототипы?

эххх... что то меня понесло...

абыдна, да.....

[GoooGooo 3,128]

8 минут назад, mcdan сказал:

В моем детстве фантастика преобладала научная. Будущее человечества рисовалось фантастами именно за пределами Солнечной системы. Да оно было разным, от райского коммунизма до жесткого феодализма, но по всей галактике. А теперь вся фантастика это либо эльфогномы, либо "светлое" будущее в постядерной канализации

Добро пожаловать в этоу Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Там вы узнаете о том, что современная фантастика бывает очень разная.

Сколько же Вам лет если в Вашем детстве фантастика была научная? Золотой век НФ отгремел 70-90 лет назад.

 

В начале прошлого века человечество было наивным и считало что единственный возможный вектор развития это свобода перемещения в пространстве. Отсюда всякие мечты о космолетах, персональных летающих аппаратах... И фантастика про это. Никто не мог и предположить, что техника откроет для людей иное измерение, свободу оперирования информацией и цивилизация пойдет по другому пути. Ускорение ее передачи, увеличение объемов и скорости обработки сделало нашу жизнь такой, какой в начале прошлого века, да что там в начале, даже во второй трети и представить себе не могли. Фронтир теперь тут, а не освоение пространства как это было в 60х и ресурсы человечества тратятся на это.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, mcdan сказал:

А вот что то даже скафандров, аналогичных тем которые были на американцах на луне что то у них в музеях не выставили? В общем при разработке программы всегда остаются так сказать прототипы любой техники разрабатываемой для любого такого уровня мероприятия. Как правило эти прототипы потом выставляются на всякого рода выставках и показухах. Где эти прототипы?

Музей американской космонавтики, расположенный в двух локациях

Вход бесплатный. Проще всего до музея добраться на метро, выйдя на станции L’enfant plasa, оттуда до музея рукой подать. Ехать на машине к музею неудобно. Парковок мало, они все платные и дорогие от 25$.

 

Адрес: 600 Independence Ave SW, Washington, DC 20560, United States

Вход в музей бесплатный, однако если вы приехали на машине, за стоянку придётся заплатить 15$, если вас кто-то подвозит, можно сэкономить, если уехать со стоянки в течение 15 минут деньги вам вернут. Поскольку ангар находится в непосредственной близости от аэропорта, визит в музей, можно запланировать на последний день перед отлётом, учитывайте только, что здесь можно провести и один и несколько дней, постоянно открывая для себя что-то новое. Если нет машины, до музея можно добраться на автобусе.

 

Адрес: 14390 Air and Space Museum Pkwy, Chantilly, VA 20151, United States

 

Спойлер

Командная капсула «Аполлона 11», на которой Базз Алдрин, Нил Армстронг и Майкл Коллинз вернулись на землю.

Люк командной капсулы Аполлона-11

Приборная панель командного модуля «Апполона». Управлять космическим кораблём это же так просто...

Неиспользованный посадочный модуль «Аполлона-18». Выглядит довольно хрупкой конструкцией, впрочем, так оно и есть: тонкие алюминиевые стенки, фольга теплоизоляции. К тому же модуль очень тесный, космонавтам приходилось стоять во время посадки. И спать на Луне один над другим в специальных гамаках. На сегодня это единственный сохранившийся посадочный модуль. Служебный и командный модуль корабля «Аполлон-18» послужили в проекте экспериментального полёта «Союз-Аполлон»

 

Образцы лунного грунта и пород. Больше всего лунных образцов доставил «Апполон-17», благодаря работе геолога-астронавта Харрисона Шмидта. На сегодня он остаётся первым и единственным академическим учёным, побывавшем на Луне. Один из камней можно потрогать, и его уже отполировали до зеркального блеска десятки тысяч прикосновений. Чисто внешне Лунные камни не впечатляют, они похоже на базальты, граниты и вулканические породы, которые можно встретить на земле. Но внешность обманчива, эти камни намного старше любого объекта на земле, не говоря уже об изотопном составе

Посадочный аппарат «Сервеер», задачей этой программы была разведка местности будущих мест пилотируемых полётов. Камера и несколько элементов конструкции «Сервеера-3» забрал экипаж «Аполлона-12». Впоследствии внутри камеры аппарата обнаружились следы человеческой мокроты со спорами стрептококка. Видимо кто-то из инженеров который собирал аппарат, был простужен. Удивительно, но проведя больше года в условиях Лунного вакуума и перепадов температур, культура бактерий оказались жизнеспособна. Такой неожиданный результат поднял интерес к теории панспермии, согласно которой жизнь на земле не зародилась изначально, а была занесена извне.

Лунный скафандр База Алдрина.

Термоэлектрический генератор который использовался для питания научного комплекта приборов ALSEP.

Внешне корабельная деятельность миссий «Аполлон» −11, 12 и 14 была ограничена несколькими сотнями метров вокруг места посадки, из за тяжёлых неповоротливых скафандров и ограничений систем жизнеобеспечения. Начиная с миссии «Аполлон-15», посадочный модуль был оснащён лунным электромобилем, который позволил астронавтам удаляться на значительное расстояние от места посадки.

Во время миссии «Аполлон-17» геолог Шмидт случайно повредил пыльник лунного ровера своим геологическим молотком, это вылилось в проблему, так как Лунная пыль стала заливать астронавтов при движении. Пришлось делать импровизированный ремонт прямо на месте. Ровер удалось починить с помощью индустриальной липкой ленты и обложки от полётной инструкции. Ремонтировать машину это всегда очень муторно, а находясь в неповоротливом скафандре с тугими перчатками — особенно. На сегодня это вся ремонтная деятельность на поверхности Луны.

Медицинская аптечка, сразу видно, что специалисты из НАСА не рассчитывали, что астронавты смогут справиться с каким-либо серьёзным заболеванием или, что вероятнее, травмой на поверхности Луны. За исключением снотворного, соддержимое аптечки ни на одной из миссий астронавтам не потребовалось.

Кассетный магнитофон, на котором астронавты, вели аудио дневник и крутили музыку во время полёта. Этот эпизод можно встретить в фильме «Апполон-13», который, за исключением рядя мелочей, весьма исторически достоверен.

Личные вещи, ножницы для разрезания пакетов с едой солнечные очки Майкла Коллинза.

Скребок слева был предназначен для «аварийного забора образца». Согласно инструкции Нил Армстронг должен был взять любой образец лунного грунта немедленно по выходу на поверхность, герметизировать его в капсуле, изрядно похожей на презерватив, и поместить в карман скафандра, что Армстронг и сделал практически сразу после исторических слов про «Маленький шаг человека...» В случае необходимости немедленно покинуть Луну, данный образец служил бы доказательством полёта. На левом фото справа — стандартный захват, который использовался для сбора лунных камней. На правом снимке, слева, лунные весы, пружина была откалибрована таким образом, чтобы показывать правильный вес в пониженной лунной гравитации. Крайний справа — скребок для сбора сыпучих материалов.

Контейнер для сбора Лунного грунта и пород.

 

Если еще чего не знаете, а в гугл не хотите, обращайтесь, всегда рад помочь 

Изменено 27.06.2019, 08:40:36 пользователем Иммануил_Кант

[mcdan 58]

1 час назад, GoooGooo сказал:

1. Сколько же Вам лет если в Вашем детстве фантастика была научная? Золотой век НФ отгремел 70-90 лет назад.

 

2. Никто не мог и предположить, что техника откроет для людей иное измерение

3. Свободу оперирования информацией и цивилизация пойдет по другому пути. Ускорение ее передачи, увеличение объемов и скорости обработки сделало нашу жизнь такой, какой в начале прошлого века, да что там в начале, даже во второй трети и представить себе не могли. Фронтир теперь тут, а не освоение пространства как это было в 60х и

4. ресурсы человечества тратятся на это.

1. 1970 года выпуска

2. Виртуальная реальность - это не другое измерение, это просто вид развлечения, и если этим сильно увлечься вас ждет жизнь растения

3. Какой же путь открывает свобода оперирования информацией, в плане дальнейшего развития цивилизации, сорри пока посыл недопонял, человечество как биологический вид всегда занималось освоением именно пространства, начиная с каменного века и заканчивая колонизацией Америки, когда для биологического вида заканчивается пространство он начинает стагнировать. А чтобы совсем это биологический вид не деградировал и издох нужно его положить в капсулу с минимальным количеством питания и подключить к системе занимающей его мозг какой либо ненужной деятельностью. Но пока виртуальная реальность до этого не дошла вот вам социальные сети. Так сказать внутренне совершенствуйтесь. 

4. Ресурсы человечества тратятся не на развитие человечества как цивилизации, а на удовлетворение потребностей как биологического вида. Увы. Это тупик эволюционный. Фантасты 60-х очень рефлексировали по поводу тотального контроля над обществом рисуя страшные картины будущего где все поголовно чипированы, контролируется каждый шаг все страшно и непонятно

Но никто не подозревал что это будет добровольно и люди будут этому рады безмерно. Что не надо вшивать чипп слежения человеку за ухо или в ягодичную мышцу, он будет носить его добровольно в кармане причем еще и с постоянно включенных геопозиционированием. Не надо будет следить и подслушивать за каждым человеком. Каждый будет добровольно все рассказывать в соцсети сколько раз он сегодня покакал, что ел, и как он относиться к текущему в стране правительству

 

Бурное развитие цифровых технологий это как раз и результат отказа от освоения пространства. Именно они и нужны чтобы как то решить вопрос с бурно растущим видом загаживающим всю доступную территорию. Все цифровые технологии это инструмент, калькулятор, а не цель существования целой цивилизации.

 

ну конечно это все моё ИМХО

 

P.s. не удержался от ерничанья, но электромобиль на Луне в 70-е годы, когда каждый килограмм веса при выведении на орбиту это проблема, не говоря о транспортировке до луны. вы серьезно? Модуль посадочный примитивен настолько что там все находились стоя!!! зато у нас есть электромобиль!!!!

"Вот товарищи туристы перед вами череп Петра первого когда ему было 20 лет, это череп когда ему было 30 лет, а это посмертный череп Петра первого. - Товарищ экскурсовод, а что у Петра пеового было три головы? - Вы товарищ откуда? - я из белоруссии. - Ну так и езжайте в свою белоруссию, а вы товарищи чукчи пройдемте в следующий зал нашего музея..."

 

"Если еще чего не знаете, а в гугл не хотите, обращайтесь, всегда рад помочь"

увы, поколение гугл, поисковая система интернета не дает знаний, это все го лишь поисковая система, инструмент, она не делает человека умнее или грамотнее. Не хочу обижать никого лично, но теперь каждый пользователь гугла считает себя специалистом во всем. Знать о чем то и разбираться в этом - совершенно разные вещи. Поэтому у нас каждый гражданин - профессор околовсяческих наук, диванный аналитик и непререкаемый авторитет во всех областях.

Опять же я не хочу всех молодых людей поколения мелиниалов огульно выравнивать в одну кучу, есть много умных и талантливых людей, но общий средний уровень образования поколения ЕГЭ... ну очень средний. Астрономию в школе вам не преподавали, в небесной механике вы не сильны,  но попробуйте погуглить все таки формулы, взять характеристики из википедии взлетного модуля программы апполон (массу, тягу двигателя и запас топлива) и вы поймете что при таких характеристиках он не мог вернутся... увы. Если только Гендальф им не помог

Изменено 27.06.2019, 09:35:59 пользователем mcdan

[GoooGooo 3,128]

37 минут назад, mcdan сказал:

1. 1970 года выпуска

2. Виртуальная реальность - это не другое измерение, это просто вид развлечения, и если этим сильно увлечься вас ждет жизнь растения

3. Какой же путь открывает свобода оперирования информацией, в плане дальнейшего развития цивилизации, сорри пока посыл недопонял, человечество как биологический вид всегда занималось освоением именно пространства, начиная с каменного века и заканчивая колонизацией Америки, когда для биологического вида заканчивается пространство он начинает стагнировать. А чтобы совсем это биологический вид не деградировал и издох нужно его положить в капсулу с минимальным количеством питания и подключить к системе занимающей его мозг какой либо ненужной деятельностью. Но пока виртуальная реальность до этого не дошла вот вам социальные сети. Так сказать внутренне совершенствуйтесь. 

4. Ресурсы человечества тратятся не на развитие человечества как цивилизации, а на удовлетворение потребностей как биологического вида. Увы. Это тупик эволюционный. Фантасты 60-х очень рефлексировали по поводу тотального контроля над обществом рисуя страшные картины будущего где все поголовно чипированы, контролируется каждый шаг все страшно и непонятно

Но никто не подозревал что это будет добровольно и люди будут этому рады безмерно. Что не надо вшивать чипп слежения человеку за ухо или в ягодичную мышцу, он будет носить его добровольно в кармане причем еще и с постоянно включенных геопозиционированием. Не надо будет следить и подслушивать за каждым человеком. Каждый будет добровольно все рассказывать в соцсети сколько раз он сегодня покакал, что ел, и как он относиться к текущему в стране правительству

 

Бурное развитие цифровых технологий это как раз и результат отказа от освоения пространства. Именно они и нужны чтобы как то решить вопрос с бурно растущим видом загаживающим всю доступную территорию. Все цифровые технологии это инструмент, калькулятор, а не цель существования целой цивилизации.

 

ну конечно это все моё ИМХО

 

P.s. не удержался от ерничанья, но электромобиль на Луне в 70-е годы, когда каждый килограмм веса при выведении на орбиту это проблема, не говоря о транспортировке до луны. вы серьезно? Модуль посадочный примитивен настолько что там все находились стоя!!! зато у нас есть электромобиль!!!!

"Вот товарищи туристы перед вами череп Петра первого когда ему было 20 лет, это череп когда ему было 30 лет, а это посмертный череп Петра первого. - Товарищ экскурсовод, а что у Петра пеового было три головы? - Вы товарищ откуда? - я из белоруссии. - Ну так и езжайте в свою белоруссию, а вы товарищи чукчи пройдемте в следующий зал нашего музея..."

Ну так и освоение пространства это не окончательный "смысл человеческой жизни", оно имеет вполне утилитарные цели. Так было в каменном веке, когда племена мигрировали на более дружелюбные и богатые ресурсами территории, так было когда Колумб искал путь в Индию, чтоб можно было быстрее доставлять экзотические индийские товары в Европу, так происходило когда Гагарин полетел в космос.

 

Человечество как вид знаменито тем, что оно разумно. Т.е. оно в первую очередь занимается сбором, обработкой и созданием новой информации. Все остальное, например экспансия в пространстве всего лишь следствие. Иначе мы бы себя называли не человеками разумными, а человеками ходячими. Давайте пройдемся по истории:

Первая, действительно крупная волна экспансии человечества как вида случилась, благодаря накоплению информации, когда человек перешёл от охоты и собирания к сельскому хозяйству. Это позволило:

1) тратить меньше сил и времени на поддержание жизнедеятельности организма

2) кормить больше особей на одной территории. Это важно, потому что у древних не было ни мобил ни интернатов, информацию можно было передать только лично. Впрочем, Вы из 70го года, Вы знаете. Значит чем больше народу вместе, тем больше они производят суммарного коллективного знания. Образовались первые города, которые собственно и заложили начало нашей цивилизации, появились и стали развиваться новые технологии со скоростью в разы превосходящие все, что было до того. 

 

Но сам по себе переход к обработке почвы, выращиванию растений, и последующей экспансии это как раз и есть накопление (животинки грызут зерна, мой прадед их иногда грыз и не отравился, мой дед и отец тоже. Похоже дикие злаками можно набить живот!), обработка (а ну ка попробуем создать условия чтоб их вокруг стойбища стало больше) и создание нового знания (ура! Наше поле колосится. Мы знаем как из одного зёрнышка получить десять) и которое стало ключевым для новой ступени на пути развития человечества.

 

Колумб сумел куда то поплыть в открытый океан, потому что появилась технология построения морских каравелл, которые сделали возможным его поход. 

 

 Знание, это ключевая вещь для развития нашего вида. Чембольше мы знаем об окружающем мире, тем эффективнее используем его ресурсы, в том числе и пространство. Но прирост знания напрямую зависит от скорости сбора и обработки информации. В настоящий момент весь потенциал информационных технологий болеет не исчерпан, поэтому это фронтир, излишки ресурсов направляются именно туда.

[mcdan 58]

25 минут назад, GoooGooo сказал:

 Чем больше мы знаем об окружающем мире, тем эффективнее используем его ресурсы, в том числе и пространство. Но прирост знания напрямую зависит от скорости сбора и обработки информации

полностью с этим согласен, но прекратив "экспансию" мы ограничим "пространство", а ограничивая пространство мы ограничиваем объем получаемого знания

ограничив пространство для получения знания планетой Земля мы обрекаем себя на, как минимум, замедление, а на каком то этапе остановке прогресса

никакие информационные технологии не помогут при отсутствии самой информации, и никакие андронные коллайдеры не помогут

так что "скорость сбора и обработки информации" это здорово но за информацией все равно нужно лезть в космос

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Так было в каменном веке, когда племена мигрировали на более дружелюбные и богатые ресурсами территории, так было когда Колумб искал путь в Индию

 

Около 60 000 лет назад современный человек мигрировал в Азию, а от туда в Австралию, около 40 000 лет назад заселил Европу, а около 35 000 лет назад достиг Берингова пролива, что впоследствии позволило ему проникнуть в Северную Америку. Около 15 000 лет назад наши предки дошли до южной оконечности Южной Америки.

 

Какие более дружелюбные и богатые ресурсами территории в районе Берингова пролива? Колумб не открыл пустые земли - Америки были заселены людьми за 30 - 15 тысяч лет до Колумба, до перехода к сельскому хозяйству и до изобретения каравелл

 

Как всегда: евроцентризм рулит, за Европой жизни нет 

Изменено 27.06.2019, 10:38:10 пользователем Иммануил_Кант

[mcdan 58]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Какие более дружелюбные и богатые ресурсами территории в районе Берингова пролива?

 так собственно и мессопотамия выглядит более дружелюбной в древние века чем заросшая лесами Европа со своей зоной рискованного земледелия

хотя хз, теперь уже наверное и Иран - европа😁

Изменено 27.06.2019, 10:43:04 пользователем mcdan

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, mcdan сказал:

 так собственно и мессопотамия выглядит более дружелюбной в древние века чем заросшая лесами Европа со своей зоной рискованного земледелия

хотя хз, теперь уже наверное и Иран - европа😁

Не было никакого земледелия 60-15 000 лет назад.

Лес вообще опасная зона для прямоходящих, но лазающих по деревьям хуже шимпанзе вида хомо сапиенс сапиенс. Саванна и степь для нас была безопасней.

[antiximik 2,206]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Как всегда: евроцентризм рулит, за Европой жизни нет

Тащемта, экспансия что кроманьонцев, что неандертальцев, что других (неизвестных/малоизвестных) гоминидов происходила волнами. Сначала из одного места пошла волна, потом из другого и т.д. Что послужило толчком для каждого "исхода"?.. По-разному, ИМХО.
Просто человеки ещё "не созрели" для выхода этой волны в космос. 

[mcdan 58]

11 минуту назад, antiximik сказал:

Просто человеки ещё "не созрели" для выхода этой волны в космос. 

главное успеть созреть до момента пока "человеки" не начнут жрать друг друга в погоне за "жизненным пространством"

попытки в истории причем в совсем недавней имеются

[GoooGooo 3,128]

20 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Как всегда: евроцентризм рулит, за Европой жизни нет 

Сам придумал аргументы сам их опровергаешь? Молоца!

 

24 минуты назад, mcdan сказал:

полностью с этим согласен, но прекратив "экспансию" мы ограничим "пространство", а ограничивая пространство мы ограничиваем объем получаемого знания

ограничив пространство для получения знания планетой Земля мы обрекаем себя на, как минимум, замедление, а на каком то этапе остановке прогресса

никакие информационные технологии не помогут при отсутствии самой информации, и никакие андронные коллайдеры не помогут

так что "скорость сбора и обработки информации" это здорово но за информацией все равно нужно лезть в космос

Так мы и не прекратили. Космос исследуется. Просто вдруг Эльдорадо человечество нашло там, где никто не ждал, в информационных технологиях. Поэтому основные излишки ресурсов нашего вида направляются на освоение этой сферы. Когда мы исчерпаем потенциал развития информационных технологий, и ничего принципиально нового в этой сфере будет не создать, мы станем искать для себя новый фронтир. Так мы устроены

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, mcdan сказал:

Опять же я не хочу всех молодых людей поколения мелиниалов огульно выравнивать в одну кучу, есть много умных и талантливых людей, но общий средний уровень образования поколения ЕГЭ... ну очень средний. Астрономию в школе вам не преподавали, в небесной механике вы не сильны,  но попробуйте погуглить все таки формулы, взять характеристики из википедии взлетного модуля программы апполон (массу, тягу двигателя и запас топлива) и вы поймете что при таких характеристиках он не мог вернутся... увы. Если только Гендальф им не помог

Ну не надо этого старческого бухтения. Я последнее время общаюсь со вчерашними школьниками и вижу что они очень развиты, начитанны и сообразительны.

А диванные аналитики были всегда, просто раньше они назывались кухонные

Изменено 27.06.2019, 11:09:46 пользователем GoooGooo

[mcdan 58]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Когда мы исчерпаем потенциал развития информационных технологий, и ничего принципиально нового в этой сфере будет не создать, мы станем искать для себя новый фронтир. Так мы устроены

Я не параноик, и теориям заговора я не доверяю... но вся история человечества не дает надежды на радужные перспективы, если где то есть какое-нибудь овно, мы обязательно влезем в него обоими ногами....

население на планете растет

промышленная сфера совершенствуется и теперь вместо 30 токарей в цеху нужен 1 наладчик станков с ЧПУ

куда деть освободившихся 29 токарей?

варианта ровно 2

1. Отправить на Луну (Марс, нужное подчеркнуть)

2. Положить в виртуальную капсулу (пусть гоблинов гоняют)

 

первый вариант сильно затратный, ракетоносители всякие, куча топлива, запчастей всяких, затраты офигенные

второй вариант ваще супер, человеку в капсуле минимум еды, омаров и пармезана не надо, достаточно питательной белковой кашки, квартира не надо, машина не нужна, жена там у него виртуальная и как бонус еще и размножаться не будет...бинго!

Изменено 27.06.2019, 12:16:07 пользователем mcdan

[mcdan 58]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну не надо этого старческого бухтения. Я последнее время общаюсь со вчерашними школьниками и вижу что они очень развиты, начитанны и сообразительны.

А диванные аналитики были всегда, просто раньше они назывались кухонные

сорри, действительно старею

не хотел никого обидеть, и я не обобщал, многие из вчерашних школьников умнее нас, а что радует они задумываются в 16 о том о чем я задумывался в 25, акселерация налицо

мое старческое нытье больше связано с падением уровня образования причем не в отдельно взятой стране а по большому счету в мире в целом, я считаю что на планете Земля если не умными, то образованными должно быть подавляющее количество населения. Мне не нравиться вариант небольшой касты избранных интеллектуалов и остальная масса пацаков с цаками в носу

"в мое время не было интернета поэтому только моя семья знала что я дебил" 😁

Изменено 27.06.2019, 11:28:48 пользователем mcdan

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Сам придумал аргументы сам их опровергаешь? Молоца!

Просто у тебя тезис какой-то спорный: 

21 минуту назад, GoooGooo сказал:

Первая, действительно крупная волна экспансии человечества как вида случилась, благодаря накоплению информации, когда человек перешёл от охоты и собирания к сельскому хозяйству. Это позволило:

1) тратить меньше сил и времени на поддержание жизнедеятельности организма

2) кормить больше особей на одной территории. Это важно, потому что у древних не было ни мобил ни интернатов, информацию можно было передать только лично.

Выглядит может красиво и логично, но не соответствует действительности, историческим фактам

[GoooGooo 3,128]

35 минут назад, mcdan сказал:

Я не параноик, и теориям заговора я не доверяю... но вся история человечества не дает надежды на радужные перспективы, если где то есть какое-нибудь овно, мы обязательно влезем в него обоими ногами....я

население на планете растет

промышленная сфера совершенствуется и теперь вместо 30 токарей в цеху нужен 1 наладчик станков с ЧПУ

куда деть освободившихся 29 токарей?

варианта ровно 2

1. Отправить на Луну (Марс, нужное подчеркнуть)

2. Положить в виртуальную капсулу (пусть гоблинов гоняют)

 

первый вариант сильно затратный, ракетоносители всякие, куча топлива, запчастей всяких, затраты офигенные

второй вариант ваще супер, человеку в капсуле минимум еды, омаров и пармезана не надо, достаточно питательной белковой кашки, квартира не надо, машина не нужна, жена там у него виртуальная и как бонус еще и размножаться не будет...бинго!

Цивилизация всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. Все наши подвиги были совершены не от хорошей жизни. Взять например историю русской революции (пришло в голову, потому что мы последнее время много тут обсуждали теорию и практику коммунизма) масса пламенных революционеров, среди которых, безусловно было много идеалистов, появилась потому, что условия жизни стали невыносимыми и революция была неизбежна. 

 

Если цивилизации выгоднее создавать компьютерную индустрию и задействовать в ней людей (соотношение затраты/прибыль лучше с точки зрения произведенного труда), чем посылать их массово осваивать ближайший космос - так оно и будет. Конечно есть отдельные романтики с шилом в одном месте, но их всегда немного. 

 

На Ваше замечание об ленивцах в капсуле я вот что могу заметить:

"Это сегодняшнее поколение, вместо того чтоб отстаивать километровые очереди, доставать вещи по блату, короче бороться за место под солнцем и жить полной жизнью просто ходят в магазин, и все покупают. Изнеженные овощи"

[GoooGooo 3,128]

46 минут назад, mcdan сказал:

Мне не нравиться вариант небольшой касты избранных интеллектуалов и остальная масса пацаков с цаками в носу

К сожалению интеллектуалы всегда не многочисленны, примерно 5% населения. Это похоже константа