Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, olvera007 сказал:

Ничего. Если принять во внимание, что мы живем в материальном пространстве, а самого пространства за пределами вселенной нет. Измерить его, следовательно, нельзя. А то чего нельзя измерить, того нет. Что бы там не говорили фанаты "невидимых мужиков".

Просто абсолютное ничто - сложно представить...

[olvera007 425]

2 часа назад, romarchi сказал:

Просто абсолютное ничто - сложно представить...

Поэтому по-настоящему понимающих теор-физиков мало. 

[GoooGooo 3,128]

28 минут назад, olvera007 сказал:

Поэтому по-настоящему понимающих теор-физиков мало. 

Мне кажется сейчас уже дофига...

Человек не меньше ста.

[RiscoUK 572]

4 часа назад, olvera007 сказал:

ичего. Если принять во внимание, что мы живем в материальном пространстве, а самого пространства за пределами вселенной нет. Измерить его, следовательно, нельзя. А то чего нельзя измерить, того нет. Что бы там не говорили фанаты "невидимых мужиков"

почему то напомнило мне утверждение древних египетских  мудрецов  что вне пределов земли ничего нет а по небосводу плывет бох- солнышко в небесной лодке , звучит конечно вычурно но смысл примерно такой же  

[Че Бурашка 1,049]

7 часов назад, romarchi сказал:

Просто абсолютное ничто - сложно представить...

Если по-философствовать, то пространство-время/физический вакуум это среда/основа/закон на основе которого всё существует. Материя как морская пена на поверхности океана. Лишь ничтожное проявление очень глубоких и чудовищно масштабных процессов.

Может быть за пределами вселенной что-то и есть, но наша материя ни каким образом не способна с этим взаимодействовать, так как она суть проявления нашего пространства времени - за пределами которого просто не может "быть". 

Наверное наиболее наглядный пример - человечек нарисованный на листе бумаги. Он существует в двухмерном пространстве как его проявление. Он ни при каких обстоятельствах не может его покинуть и заглянуть за его приделы.

Изменено 20.06.2019, 18:26:26 пользователем HolodGLD

[romarchi 4,285]

11 час назад, HolodGLD сказал:

Если по-философствовать, то пространство-время/физический вакуум это среда/основа/закон на основе которого всё существует. Материя как морская пена на поверхности океана. Лишь ничтожное проявление очень глубоких и чудовищно масштабных процессов.

Пространство-время, и есть по сути вся наша вселенная. Оно же и среда, оно же и законы. И да - материя, лишь песчинка на фоне всего этого.

 

11 час назад, HolodGLD сказал:

Может быть за пределами вселенной что-то и есть, но наша материя ни каким образом не способна с этим взаимодействовать, так как она суть проявления нашего пространства времени - за пределами которого просто не может "быть". 

Пока не ясно, что есть предел вселенной. Потому рассуждения, что за пределом - имхо сильно преждевременны.

 

15 часов назад, olvera007 сказал:

Поэтому по-настоящему понимающих теор-физиков мало. 

Нил Тайсон как то говорил. Что нам, развившимся на плоских саваннах людям, сложно мыслить в принципе дальше двухмерности/трехмерности. Нашему виду думаю, надо эволюционировать дальше, чтоб понять вселенную.

[Gargonder 494]

23 часа назад, olvera007 сказал:

Ничего. Если принять во внимание, что мы живем в материальном пространстве, а самого пространства за пределами вселенной нет. Измерить его, следовательно, нельзя. А то чего нельзя измерить, того нет. Что бы там не говорили фанаты "невидимых мужиков".

"Людям", живущим в двумерном, плоском мире, ограниченном форматом А4 (любой рисунок), очень сложно, практически невозможно представить наш трёхмерный мир. Между тем наш трёхмерный мир существует. Но кто сказал, что у Вселенной только три пространственных измерения? Почему не четыре, не пять? В своё время издательство "Мир" выпустило сборник в серии "Зарубежная фантастика" под названием "Трудная задача", там есть несколько рассказов как раз и посвященных тому, что наша вселенная многомерна ("Дом, который построил Тил", "Нульсторонний профессор", "Лист Мёбиуса" и т.п.).

Есть и еще одна интересная вещь. Если мы не можем измерить это СЕЙЧАС, не значит, что мы не сможем это измерить ВООБЩЕ. В XIX веке радиацию не умели измерять. И электричество тоже (до тех пор, пока его не открыли). В XX веке не умели рассчитывать сопротивление воздуха при скорости движения выше скорости звука. Ракеты уже летали, реактивные самолёты летали, а по теории всё выходило, что при достижении скорости звука сопротивление воздуха становится бесконечно большим. Примерно так сейчас считают про скорость света, хотя еще в 1970-х годах в плазменном шнуре ТОКАМАКа был зафиксирован объект двигающийся в 12 раз быстрее скорости света.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Gargonder сказал:

 Но кто сказал, что у Вселенной только три пространственных измерения?

На текущий момент у Вселенной 4 измерения, как бы... Это если не лезть в струны.

[olvera007 425]

1 час назад, Gargonder сказал:

"Людям", живущим в двумерном, плоском мире, ограниченном форматом А4 (любой рисунок), очень сложно, практически невозможно представить наш трёхмерный мир. Между тем наш трёхмерный мир существует. Но кто сказал, что у Вселенной только три пространственных измерения? Почему не четыре, не пять? В своё время издательство "Мир" выпустило сборник в серии "Зарубежная фантастика" под названием "Трудная задача", там есть несколько рассказов как раз и посвященных тому, что наша вселенная многомерна ("Дом, который построил Тил", "Нульсторонний профессор", "Лист Мёбиуса" и т.п.).

Есть и еще одна интересная вещь. Если мы не можем измерить это СЕЙЧАС, не значит, что мы не сможем это измерить ВООБЩЕ. В XIX веке радиацию не умели измерять. И электричество тоже (до тех пор, пока его не открыли). В XX веке не умели рассчитывать сопротивление воздуха при скорости движения выше скорости звука. Ракеты уже летали, реактивные самолёты летали, а по теории всё выходило, что при достижении скорости звука сопротивление воздуха становится бесконечно большим. Примерно так сейчас считают про скорость света, хотя еще в 1970-х годах в плазменном шнуре ТОКАМАКа был зафиксирован объект двигающийся в 12 раз быстрее скорости света.

Вопрос не в способности измерить. Мы живем в трехмерном пространстве, ну, можно сказать в четырехмерном, хотя в общем и целом это не так. Представим, что есть еще 3 измерения, помимо нашего. Назовем их "путин", "трамп" и "меркель". Пусть за пределами расширения вселенной есть еще эти 3 измерения. Но вот какая штука, поскольку мы трехмерны, нам абсолютно все равно на эти 3 других измерения, для нас они все равно будут "ничто". Так, за пределами вселенной, как ни крути, будет ничто. 

Касательно  скорости света, ничего быстрее скорости света нет. Погрешность измерений, да, такая себе штука. 

 

1 час назад, romarchi сказал:

На текущий момент у Вселенной 4 измерения, как бы... Это если не лезть в струны.

Измерений 4, да, но мы живем в трех. Поскольку двигаться по шкале времени можем только в одну сторону. 

 

4 часа назад, romarchi сказал:

Пространство-время, и есть по сути вся наша вселенная. Оно же и среда, оно же и законы. И да - материя, лишь песчинка на фоне всего этого.

 

Пока не ясно, что есть предел вселенной. Потому рассуждения, что за пределом - имхо сильно преждевременны.

 

Нил Тайсон как то говорил. Что нам, развившимся на плоских саваннах людям, сложно мыслить в принципе дальше двухмерности/трехмерности. Нашему виду думаю, надо эволюционировать дальше, чтоб понять вселенную.

Размышлять, что там за пределом вселенной никогда не рано. В общем то, человечество именно этим и занимается на протяжении истории. Размышляет, что там за "горизонтом" и придумывает способы как это узнать.
 

Эволюционировать надо. К пониманию вселенной это врятли приблизит, но эволюцию сделают. Сами, ручками. 

 

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, olvera007 сказал:

Касательно  скорости света, ничего быстрее скорости света нет. Погрешность измерений, да, такая себе штука. 

Относительно же...

Скорость света в вакууме - одно, там она эталон и её невозможно перекрыть. В атмосфере - другое. ЕМНИП в атмосфере, свет могут обогнать некоторые частицы. И в газе, у которого температура максимально близка к абс. нулю - скорость света тормозится... 

 

1 минуту назад, olvera007 сказал:

Измерений 4, да, но мы живем в трех. Поскольку двигаться по шкале времени можем только в одну сторону. 

Не соглашусь, мы и живем в 4-х.мерном. Чтобы обозначить сою точку нахождения, мне надо выдать данные не только где (три измерения), но и когда. 

Ну типа... найдете меня в таком то месте, в такой то день, во столько то... Да и стороны движения - относительно тоже. Те же спутники, из-за другой гравитации на их орбите, время в атомных часах, там течет медленнее. Их постоянно корректируют с земным.

Да и пространство уже не расценивается астрофизиками как одно. Только как пространствовремя. 

 

1 минуту назад, olvera007 сказал:

Размышлять, что там за пределом вселенной никогда не рано. В общем то, человечество именно этим и занимается на протяжении истории. Размышляет, что там за "горизонтом" и придумывает способы как это узнать.
 

Ну как можно размышлять над тем, что за пределом. Не понимая - а что есть предел? И есть ли он вообще... Фантазировать если только))

 

1 минуту назад, olvera007 сказал:

Эволюционировать надо. К пониманию вселенной это врятли приблизит, но эволюцию сделают. Сами, ручками. 

А я думаю приблизит. У нашего вида имхо есть пределы понимания. Тот же Тайсон неплохо иллюстрирует понимание, в разных эволюционных ступенях.

Что та же шимпанзе - для неё нет понятия завтра. Через неделю... А разница в ДНК, 1 процент в сравнении  с человеком. Представляете если у следующего вида человека, будет такая же разница...

[Gorthauerr 13,449]

В ‎28‎.‎05‎.‎2019 в 09:29, Иммануил_Кант сказал:

Гораздо меньше. Даже мы уже научились выделять звездные системы с планетами похожими на Землю.

Не совсем.

Человечество пока научилось только обнаруживать те экзопланеты, которые наиболее заметны.

Скажем, общеизвестный факт, что на данном уровне развития технологий Землю в Солнечной системе обнаружить бы не получилось, даже из соседней звездной системы.

В ‎28‎.‎05‎.‎2019 в 07:24, romarchi сказал:

Ну не знаю, даже гипотетически, имеем цивилизацию, что смогла только ради наблюдения, пересечь расстояния между системами в галактике. Тогда ей достаточно иметь скрытый зонт в где нибудь, скажем поясе астероидов. 

Мне кажется наиболее вероятной теория,

что Земля - что-то типа "индейской резервации" с неконтактными индейцами для соседних развитых (межзвездных) цивилизаций. 

С которой контактировать, и тем более открыто вмешиваться в развитие, просто запрещено по их договоренностям.

Самый очевидный и логичный ответ, почему нет контактов.

[Gorthauerr 13,449]

В ‎28‎.‎05‎.‎2019 в 18:18, RiscoUK сказал:

не забывайте что человечество со времен изобретения радио-телевидения оставляет в космосе техногенный волновой шум который также можно засечь издалека 

Который очень слабый по меркам ОГРОМНЫХ пустых космических пространств,
разряжается в пространстве, и который практически незаметно за "фонящим" электро-магнитным излучением Солнышком 

 

В ‎29‎.‎05‎.‎2019 в 01:24, olvera007 сказал:

Землеподобных планет, считается, сильно больше. Вроде бы каждая третья звезда может "хвастать" такой. Другое дело, жизнь может быть не на каждой. 

А это верно.

В ‎29‎.‎05‎.‎2019 в 19:06, HolodGLD сказал:

Радиоволны ещё имеют свойство рассеиваться:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ссылка (Открыть)

 Если посчитать приблизительно, то двукратное удаление от источника связи будет уменьшать мощность радиоволн в четыре раза. Обнаружить такие радиоволны на расстоянии в несколько сот световых лет от Земли станет непростой задачей для космических цивилизаций.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В ‎29‎.‎05‎.‎2019 в 21:29, HolodGLD сказал:

20 тыс. км. и световые годы - есть разница? Уже в нескольких световых годах от нас мощность земного "радиошума" упадёт на столько,  что его "услышат", только если будут целенаправленно искать радиотелескопами. Ближайшая к нам звёздная система находится в четырёх годах от нас и судя по всему - она не страдает разумной жизнью.

К примеру в 40 тыс. км. мощность радиосигнала упадёт в 4 раза, в 80 тыс - в 16 раз, в 160 тыс. - в 64 раза, в 320 тыс. - в 256 раз. Мощность сигнала падает в 256 раз в менее чем 1 световой секунде от источника сигнала. На расстоянии одного светового года от источника, мощность сигнала упадёт более чем в 8 миллиардов раз.

Во-первых, цифровой сигнал более компактен. К примеру один аналоговый телеканал занимает определённый диапазон радиочастоты,  цифровых же каналов можно разместить огромное множество на одном и том же диапазоне. То же касается сотовой и спутниковой связи. Радиодиапазоны не бесконечные. Дальше будет расти не радиошум, а качество цифровой связи. Т.е. не в ширь, а в глубину.

Во-вторых, даже перехватив цифровой сигнал "братья по разуму" не смогут его расшифровать.

[Gorthauerr 13,449]

В ‎19‎.‎06‎.‎2019 в 16:16, HolodGLD сказал:

В ‎09‎.‎06‎.‎2019 в 20:49, HolodGLD сказал:

З.Ы. Мир состоит из пустоты.

Тут по-ходу не только атом, но и сами элементарные частицы, если орбита одной частицы, может проходить внутри другой.

Будда был прав 

Он ещё давным-давно об этом говорил.

[GoooGooo 3,128]

14 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Будда был прав 

Он ещё давным-давно об этом говорил.

Будда оговорил об орбитах электронов?

[Gargonder 494]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Не совсем.

Человечество пока научилось только обнаруживать те экзопланеты, которые наиболее заметны.

Скажем, общеизвестный факт, что на данном уровне развития технологий Землю в Солнечной системе обнаружить бы не получилось, даже из соседней звездной системы.

Мне кажется наиболее вероятной теория,

что Земля - что-то типа "индейской резервации" с неконтактными индейцами для соседних развитых (межзвездных) цивилизаций. 

С которой контактировать, и тем более открыто вмешиваться в развитие, просто запрещено по их договоренностям.

Самый очевидный и логичный ответ, почему нет контактов.

Такой вопрос, а зачем вам контакты? Контакты Европы, более развитой в технологическом отношении, закончились уничтожением государств майя и ацтеков, практически полному геноциду северо-американских индейцев, тотальному уничтожению на 200+ лет государственности в Африке, что отбросило континент в своём развитии, колонизации и разделению Китая...Что, кто-то думает, что прилетят какие-нибудь межпланетные коммунисты-альтруисты и будут строить у нас светлое будущее по своему образцу? Сильно сомневаюсь. Каким бы "светлым" это будущее не было, но это ИХ образец, их идеал, а не наш. Нам он может совсем не понравится. Кстати у братьев Стругацких эта философская проблема просматривается. Есть Прогрессоры - которые "исправляют" исторические ошибки на "отсталых" планетах (Трудно быть Богом, Парень из Преисподней...), и это как бы хорошо (но Прогрессоров никто не любит почему-то). И есть вмешательство иных цивилизаций в дела Человечество. И тут Человечество действует в жёстком духе НКВД-КГБ, даже физически уничтожая только ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность. (Жук в муравейнике. Волны гасят ветер).

В реальности необходимость в звёздной экспансии только одна - нехватка ресурсов собственной системы. Никто не прилетит к нам делиться СВОИМИ ресурсами. К нам прилетят только для одного - забрать НАШИ. Под каким соусом это будет сделано неизвестно. Любопытно, но развитие Человечества вполне укладывается в рамки воздействия некой Сверх-цивилизации, заинтересованной в нашей гибели. Человечество резко затормозило свою экспансию в космос. Высаживались американцы на Луне или нет - неизвестно. Но луноходы то там точно были, грунт с Луны советские станции привозили. Но это было 50 лет назад! С тех пор - тишина. Зато резко возросла гомфилия, трансгендерность и т.п. А ведь это, по существу, путь к вымиранию. Однополые пары к размножению не способны, как и люди, сменившие себе пол. Что еще интересно - всё это захватывает в первую очередь промышленно развитые технологические страны. Африка (да и Азия) размножаются со скоростью саранчи. Трансгендер не способен быть авиа или космическим конструктором. Увлечение компьютерными играми, да и вообще виртуальной реальностью так же не способствует реальному техническому прогрессу, скорее уводит его в сторону. Так что, вполне возможно, "контакты", точнее воздействие иных цивилизаций на Человечество есть, но только оно отнюдь не дружественное.  

[GoooGooo 3,128]

23 минуты назад, Gargonder сказал:

Никто не прилетит к нам делиться СВОИМИ ресурсами.

Ресурсы в обмен на технологии. Довольно обычная сделка.

При этом мы не знаем какой конкретно ресурс для них может оказаться сверхценным. Возможно что совсем бросовым с нашей точки зрения. Например им нужны будут звуки шагов левых ног отряда из ста японцев одетых в юбки в клетку

 

Изменено 21.06.2019, 16:05:14 пользователем GoooGooo

[Daniel13 1,525]

Чем развитее вид, тем выше уровень его цивилизованности. Я думаю, что у развитых инопланетных рас нет стремления к войнам и порабощению других. Тем более, воевать за ресурсы в космосе - бред. Гораздо проще найти пустую планету с абсолютно такими же ресурсами, особенно если есть технология сверхсветового перемещения (без чего посещение отдаленных систем - слишком долго). В качестве мотивов контакта с другими расами остаются:

1. Любопытство. Просто посмотреть, кто это и как они живут.
2. Желание просветить, т.е развить менее развитую расу и поднять ее до своего уровня
3. Наблюдение, если раса нестабильна и может быть агрессивной.

Если другие расы вообще есть и у них есть технологии для того, чтобы добраться до нас и они наблюдают за нами, нас, вполне возможно, считают слишком воинственными и некультурными, ибо мы уже несколько тысяч лет, как минимум, не вылезаем из войн, которые становятся все кровавей и разрушительнее. А значит, нам нужен качественный скачок в моральном и социальном плане. Тогда может пойдут на контакт

Ведь, если не вдаваться в детали и посмотреть на нашу историю глобально, можно увидеть, что причина всех конфликтов почти всегда кроется в ограниченности наших ресурсов. Племя А имеет плодородную землю, а у племени Б его нет. Племя Б хочет ее получить и считает, что проще всего ее отобрать. Война. Германия в ПМВ не имеет колоний и рынков сбыта и хочет их получить. У других стран они есть. Германия считает, что проще всего переделить мир (отобрать). Война.

Можно конечно говорить о том, что войны способствуют развитию технологий и все в таком духе, но, если посмотреть с другой стороны, они отбрасывают нас назад в плане морального и социального развития. Что является, на мой взгляд, настолько же важным, если не более.

Но если бы человечество сейчас избрало другой путь, наши ресурсы можно было бы направить не на уничтожение друг друга, а на улучшение планеты и рывок вперед. Это, в перспективе, теоретически решило бы даже ту же проблему с ресурсами - в космосе их практически бесконечно много. Я уж не говорю о таких очевидных вещах как кардинальное исправление других проблем вроде вражды между народами, бедности и т.п.

Но для того, чтобы выйти из этого состояния постоянных конфликтов, нужно, чтобы была идея, за которой потянулись бы все народы. Какая-то позитивная цель и лидер, который мог бы всех к ней привести...

Хотя не факт, что вообще кроме нас есть другие расы Или что они вообще знают о нашем существовании.

Изменено 21.06.2019, 17:37:51 пользователем dan13

[Че Бурашка 1,049]

Немного о перспективах генной инженерии:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статья о том, что не всегда стоит изобретать велосипед, так как в природе уже существует довольно эффективный метод геномодификации.

Лично я считаю, что за геномодификацией будущее. И в первую очередь самого вида Гомо Сапиенс.

 

Немного палеонтологии:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дидазоониды - парадоксальные животные кембрийского периода, сочетающие в себе как признаки членистоногих, так и хордовых.

Сам парадокс в том, что хордовые относятся к вторичноротым, а членистоногие к первичноротым. Т.е. дидазоониды - не понятно откуда взявшаяся неведомая хрень, которая не относится ни к первым, ни ко вторым.

Спойлер

 

Изменено 23.06.2019, 05:53:32 пользователем HolodGLD

[Gil-galad 2,784]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

что за геномодификацией будущее. И в первую очередь самого вида Гомо Сапиенс

🙃 Так давно уже предсказали как всё будет. 🙃

 

Изменено 23.06.2019, 08:22:14 пользователем qwerty2099

[Gargonder 494]

3 часа назад, Disa_ сказал:

ну понеслась...

от антисоветской пропаганды переходим к антилиберальной

от советских мифов всех расцветок к мифам современным

нетупые небараны излагают очевидную только для них "истину"

хорошо там где нас нет

 

Я пытаюсь донести одну простую мысль - между Либерализмом, Фашизмом и Коммунизмом никакой особой разницы в методах воздействия на врагов нет. Если взять какого-нибудь абстрактного анархиста-индивидуалиста, ему при любом строе будет кердык, и ему всё равно, где он сгинет - в Гуантаномо, в Освенциме или ГУЛАГе. Более того, если брать Стелларис (в чём он недоработан). Данные идеологии вообще свойственны только хордовым двуполым млекопитающим. Плётка или кнут, как обязательный атрибут рабства на каких-нибудь разумных броненосных черепах вообще никакого воздействия иметь не будет. А что делать с разумными моллюсками? (Есть такое существо у братьев Стругацких - тридакн, с личным возрастом в 500 миллионов (!) лет и страшным психическим воздействием на психику, часто приводящим к смерти). Вот существует такая цивилизация разумных устриц. Они практически бессмертны, живут сотни миллионов или даже миллиарды лет. Людям, дельфинам они изначально отказывают в какой-либо разумности. Ну не может быть разумным существо, у которых мозг составляет менее 10% массы тела. Хотя бы 70%, а еще лучше - 90. Естественно, никакой техники устрицы не имеют, даже сама концепция им чужда. Они - ярые индивидуалисты. Миллионы лет они проводят на одном месте, прокачивая через себя гигатонны воды в поисках планктона. А их огромный мозг создаёт "устричные миры" - пишет романы, пьесы, симфонии, поэмы, но всё это для себя, для своего внутреннего употребления. Нет, устрицы занимаются и общественно полезной деятельностью - они психически воздействуют на каких-нибудь леммингов. Те должны срыть континенты, засыпать морские впадины, превратить всю планету в тёплый шельф, идеальный для существования устриц, а потом утопиться, с радостным чувством исполненного долга. Потом устрицы будут расти, расти, расти, до невообразимых размеров (смотрим мультик "Корабль-призрак", можно самый конец). Потом, достигнув в поперчнике метров 500, или 1000 мегаустрица струей воды выбрасывает на орбиту мириады спор. Регулярно выбрасывает. И солнечный ветер разносит их по галактике, чтобы заразить другие планеты. Через миллиарды лет психотронный ветер донесёт до этой мегаустрицы эхо что её споры завоевали еще одну планету. Но солнце родного мира уже будет гаснуть (или наоборот превратиться в сверхновую) и Мегаустрица окончит свой жизненный путь длинной в 15 миллиардов лет. Ешьте устриц, спасайте мир, не будьте леммингами!