Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Rollon 102]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Есть нарушитель, по инструкциям его надо атаковать.

Дяденька, вы где таких инструкций насмотрелись? Было бы так, третья мировая случилась бы уже раз надцать.

 

Военные люди - люди подневольные и решение об атаке принимают не они а их начальство. А начальству развязывать войну неизвестно с кем нафиг не уперлось.

 

Никто просто так стрельбу не открывает ибо все знают к чему такое может привести. 

[olvera007 425]

5 часов назад, Rollon сказал:

Дяденька, вы где таких инструкций насмотрелись? Было бы так, третья мировая случилась бы уже раз надцать.

Ты опять меня тролишь глупостью? Если ты находишься в пространстве страны, ты ОБЯЗАН выполнять правила нахождения в ней, иначе ты являешься нарушителем и подлежишь угадай к чему. Причем тут третья мировая война? Мыслу у тебя как блохи, скачут туда сюда. Ты хоть это, мысль свою полностью изложи. 

5 часов назад, Rollon сказал:

Военные люди - люди подневольные и решение об атаке принимают не они а их начальство. А начальству развязывать войну неизвестно с кем нафиг не уперлось.

 

Я так понимаю ты не только про военных ничего не читал, но и в армии не служил. Для тех, кто недостиг призывного возраста поясняю, есть инструкция, ты действуешь по инструкции. Если нет, то в зависимости от последствий твоих действий либо комиссия, либо трибунал. 

5 часов назад, Rollon сказал:

Никто просто так стрельбу не открывает ибо все знают к чему такое может привести. 

Для совсем глупых я уже пять раз написал, что там не идет речь о "просто так стрельбу открывают" а о нарушителе, который подлежит атаке. 

[Rollon 102]

16 часов назад, olvera007 сказал:

Ты опять меня тролишь глупостью?

Я тебе в первый раз пишу, нарушение удалено

16 часов назад, olvera007 сказал:

иначе ты являешься нарушителем и подлежишь угадай к чему

Чему? Смерти через расстрел градами? Нет. Задержанию да, вытеснению может быть, а вот стрелять в тебя если и будут то в самую последнюю очередь 

 

Смотрим как наши вытесняли корабли американцев из черного моря в свое время, кто то стрелял? Нет. Тараны были, а вот стрельбы нет.

 

Ну или примеры посвежей, сейчас китайцы с индусами на границах бадаются и что, кто то стреляет? Нет. Там даже палками бьют, и вроде трупы бывают, но НИКТО не применяет оружие.

 

Даже азеры с армянами сейчас на границе друг друга пинками гоняют, но даже они, у которых война закончилась буквально пару месяцев назад, оружия не применяют

16 часов назад, olvera007 сказал:

есть инструкция, ты действуешь по инструкции.

Ага, и инструкция говорит позвонить начальству...

 

16 часов назад, olvera007 сказал:

а о нарушителе, который подлежит атаке

Давай ссылку где сказанно стрелять во все что движется, что якобы там что то нарушило...

Изменено 08.06.2021, 13:07:12 пользователем Александрович
удаление нарушения

[olvera007 425]

13 часа назад, Rollon сказал:

Я тебе в первый раз пишу, нарушение удалено

нарушение удалено

13 часа назад, Rollon сказал:

Чему? Смерти через расстрел градами? Нет. Задержанию да, вытеснению может быть, а вот стрелять в тебя если и будут то в самую последнюю очередь 

 

Смотрим как наши вытесняли корабли американцев из черного моря в свое время, кто то стрелял? Нет. Тараны были, а вот стрельбы нет.

На что смотреть? 1. Корабли идентифицировали. 2. Корабли действовали согласно своим юридическим пониманиям о границе и ссылались на постановление ООН о возможности зайти в территориальные воды военным кораблям не ведущим разведку. Разведку они, конечно вели, поэтому приняли решение их вытеснить навалом. Пример дурацкий и некорректный. 

А вот немного мировой практики. Иранский лайнер в 88 году пролетал рядом с военным кораблем сша, после чего получил ракетой. Не так его идентифицировали. Т.е. не опознали в нем аэробус и атаковали. Понятное дело, что толпа неизвестных воздушных аппаратов такого не заслуживает, даже преследуя военное судно в водах сша. 

Вот боинг в 77 году сбили израильтяне, когда боинг не подчинился приказу сесть на аэродром. 

В 2001 году великие укры сбили тушку пролетавшую мимо. 

И это только некоторые случаи,  надо быть очень странным в голове, что бы думать, мол, самолет без территориальной принадлежности, непонятного назначения сбивать не будут. 

 

13 часа назад, Rollon сказал:

Ага, и инструкция говорит позвонить начальству...

Прикольно, а начальство что? Из головы возьмет приказ или будет следовать инструкциям? 

В 87 году некто Матиас Руст пролетел через россию и сел на красной площади, был дан приказ гражданина не сбивать, в нарушение инструкций. Постов лишились и командующий всея ПВО, и командующий всея ВВС и даже министр обороны. А в америке, я правильно понимаю, все в армии независимые и креативные и за нарушение инструкций никому ничего не бывает? 

13 часа назад, Rollon сказал:

 

Давай ссылку где сказанно стрелять во все что движется, что якобы там что то нарушило...

Да на. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

. Воздушные суда, пересекшие (пересекающие) государственную границу с нарушением установленных правил, признаются нарушителями государственной границы (далее - суда-нарушители) и в отношении их дежурные силы из состава объединений, соединений и воинских частей Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - дежурные силы) принимают меры по опознаванию и установлению связи с экипажами судов-нарушителей для передачи им указаний на дальнейшие действия.

При отсутствии радиосвязи с судном-нарушителем экипажи поднятых в воздух самолетов (вертолетов) принимают меры по установлению с ним визуальной связи. В этих целях экипажу судна-нарушителя подаются визуальные сигналы, определенные Конвенцией о международной гражданской авиации, с дистанции, позволяющей их увидеть.

При отказе судами-нарушителями выполнять подаваемые радиокоманды и (или) визуальные сигналы на выполнение посадки (выход за пределы воздушного пространства Российской Федерации) или отказе подчиняться без объяснения причин оружие и боевая техника дежурных сил применяются в установленном настоящими Правилами порядке при наличии сведений об отсутствии на борту судна-нарушителя пассажиров.

При отказе этим судном-нарушителем выполнять подаваемые радиокоманды (визуальные сигналы) на посадку или на выход за пределы воздушного пространства Российской Федерации по нему применяется на поражение оружие и боевая техника дежурных сил.

 

 

Изменено 08.06.2021, 14:19:39 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Rollon 102]

3 минуты назад, olvera007 сказал:

И это только некоторые случаи,  надо быть очень странным в голове, что бы думать, мол, самолет без территориальной принадлежности, непонятного назначения сбивать не будут. 

А я тебе привел случаи где не стреляют...и что? И правильно, решение принимает начальство 

4 минуты назад, olvera007 сказал:

А в америке, я правильно понимаю, все в армии независимые и креативные и за нарушение инструкций никому ничего не бывает? 

Учитывая нынешнюю ситуацию там у них, правильный ответ на это вопрос будет, внезапно....да

5 минут назад, olvera007 сказал:

Да на.

Мы вроде про ситуацию с американцами говорили, не? Зачем мне тогда инструкция от наших?

 

Да и даже там, читаем внимательно. "принимают меры по установлению с ним визуальной связи"...а что бы это сделать надо штуку догнать, хотя бы. А как ты ее догонишь если она летает черти как? (мы сейчас опустим вопрос что это скорей всего либо глюки в оборудовании/атмосферные явления/откровенный подлог и никаких инопланетан там нет....сейчас вопрос только о стрельбе) 

 

Далее " оружие и боевая техника дежурных сил применяются в установленном настоящими Правилами порядке при наличии сведений об отсутствии на борту судна-нарушителя пассажиров." а у нас такие сведения есть? Нет. Значит опять таки оружие применено быть не должно.

 

По итогу один фиг, решает начальство. А начальство, при отсутствии очевидной угрозы, решит ну его нафиг лишний раз пушки расчехлять. При отсутствии очевидной угрозы конечно же. Скажут пилотам "делайте че хотите, но эту дуру вытесните", ну и пилоты будут обозначать таран...если догонят

[Pashok96 435]

5 минут назад, Rollon сказал:

При отсутствии очевидной угрозы конечно же.

нахождение неопознанных объектов возле военного судна в территориальных водах США это не угроза уже? Вообще не верю что те, кто бомбят города во имя демократии брезгуют сбить нло у себя над головой

[Rollon 102]

4 минуты назад, Pashok96 сказал:

нахождение неопознанных объектов возле военного судна в территориальных водах США это не угроза уже?

Угроза это или нет, определяет капитан конкретного судна. Он видимо решил что нет...да и, резких движений в его сторону не делает? Не делает. Находится на грани видимости (судя по качеству съемок), так что угроза там только потенциальная

[Pashok96 435]

Только что, Rollon сказал:

Угроза это или нет, определяет капитан конкретного судна. Он видимо решил что нет...да и, резких движений в его сторону не делает? Не делает. Находится на грани видимости (судя по качеству съемок), так что угроза там только потенциальная

Ракета, выпущенная за 500 км от цели тоже является потенциальной угрозой, она ведь может и не долететь, вот только перехват ее будет много раньше, чем она успеет пересечь территориальные воды/гос границу. Мое имхо, думаю был отдан приказ сверху ничего не предпринимать, а значит объект если все таки и был, то вполне опознанный.

[Rollon 102]

1 минуту назад, Pashok96 сказал:

Ракета, выпущенная за 500 км от цели тоже является потенциальной угрозой

Ракета это оружие, причем уже использованная. Это уже акт агрессии 

2 минуты назад, Pashok96 сказал:

Мое имхо, думаю был отдан приказ сверху ничего не предпринимать, а значит объект если все таки и был, то вполне опознанный.

Либо там вообще ничего не было и это фейк/затуп...не узнаем скорей всего))

[Vladian 5,140]

Привет всем! Я так понимаю, тут идет жаркая дискуссия по поводу того, как поступят с НЛО, если военные заметят его на радаре и/или обнаружат визуально. Разумеется, отправят истребители. А дальше? Я смотрел много передач про НЛО, и там рассказывали, что бывало по-разному... В большинстве случаев пилоты просто следили за объектом издалека, пытаясь его идентифицировать, но это не удалось по понятным причинам, иначе это было бы не НЛО. Снимали на камеру, пока объект внезапно не исчезал с поля видимости с огромной скоростью. Были случаи, когда старались приблизиться к объекту на максимально близкое расстояние и сопроводить. НЛО сначала игнорил истребители, потом резко ушел в сторону и скрылся. Был даже случай, когда по объекту открыли огонь, но НЛО уклонился и улетел с огромной скоростью.

 

Еще нашел сейчас Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на одном сайте (только не знаю, достоверно это или нет)... И еще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из официального источника.

Изменено 08.06.2021, 13:20:08 пользователем Vladian

[olvera007 425]

1 час назад, Rollon сказал:

А я тебе привел случаи где не стреляют...и что? И правильно, решение принимает начальство 

Я тебе разобрал эти случаи. Ты упорно игнорируешь ответы. 

1 час назад, Rollon сказал:

Учитывая нынешнюю ситуацию там у них, правильный ответ на это вопрос будет, внезапно....да

Ну, реальная америка отличается от америки в твоей голове. 

1 час назад, Rollon сказал:

Да и даже там, читаем внимательно. "принимают меры по установлению с ним визуальной связи"...а что бы это сделать надо штуку догнать, хотя бы. А как ты ее догонишь если она летает черти как? (мы сейчас опустим вопрос что это скорей всего либо глюки в оборудовании/атмосферные явления/откровенный подлог и никаких инопланетан там нет....сейчас вопрос только о стрельбе) 

Ты читать не умеешь или сознательно вырываешь из контекста? В случае, если эти меры невыполнимы открывают огонь. Я понимаю, тебе так хочется оказаться правым, что ты готов что угодно переиначить. 

1 час назад, Rollon сказал:

Далее " оружие и боевая техника дежурных сил применяются в установленном настоящими Правилами порядке при наличии сведений об отсутствии на борту судна-нарушителя пассажиров." а у нас такие сведения есть? Нет. Значит опять таки оружие применено быть не должно.

Будь у них пассажиры они бы вышли на связь или не уходили бы от преследования. Такого нет? Значит это неустановленный, враждебный нарушитель. 

1 час назад, Rollon сказал:

По итогу один фиг, решает начальство. А начальство, при отсутствии очевидной угрозы, решит ну его нафиг лишний раз пушки расчехлять. При отсутствии очевидной угрозы конечно же. Скажут пилотам "делайте че хотите, но эту дуру вытесните", ну и пилоты будут обозначать таран...если догонят

Это у тебя в голове так - каша. На деле принимается решения исходя из инструкций, норм права. Кто именно принимает решение - дело десятое. Приняли решение не стрелять, дальше комиссия по произошедшему. И зададут вопросы: "чем это вы руководствовались, принимая решение не открывать огонь?" Комиссия была? Нет. Значит приказ был правомочный. А это значит они четко знали кто это у них там летает. 

56 минут назад, Rollon сказал:

Угроза это или нет, определяет капитан конкретного судна. Он видимо решил что нет...да и, резких движений в его сторону не делает? Не делает. Находится на грани видимости (судя по качеству съемок), так что угроза там только потенциальная

Блин, откуда ты такой берешься? А если это дрон-наводчик? А если это новые самолеты? А если это боеголовки летят в америку? Инструкция есть? Есть. Нарушение есть - есть. Что там тебе кажется по невежеству - никого уже не интересует. 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Pashok96 сказал:

нахождение неопознанных объектов возле военного судна в территориальных водах США это не угроза уже? Вообще не верю что те, кто бомбят города во имя демократии брезгуют сбить нло у себя над головой

Конечно угроза. Более того невозможность идентифицировать объект находящийся в границах страны - уже угроза. 

[antiximik 2,206]

Чуть-чуть разбавлю ваши уфологические пострелушки/непострелушки... 

Цитата

Пролежавших в мерзлоте 24 тысячи лет коловраток вернули к жизни и размножили
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Rollon 102]

42 минуты назад, olvera007 сказал:

Я тебе разобрал эти случаи. Ты упорно игнорируешь ответы. 

китайцев с индусами и азеров с армянами разобрал? Чет не увидел...и "это другое" так себе разбор

44 минуты назад, olvera007 сказал:

Ты читать не умеешь или сознательно вырываешь из контекста? В случае, если эти меры невыполнимы открывают огонь

цитату давай. В приведенном тобой документе этой фразы нет

 

45 минут назад, olvera007 сказал:

Будь у них пассажиры они бы вышли на связь или не уходили бы от преследования. Такого нет? Значит это неустановленный, враждебный нарушитель. 

неустановленный, враждебный нарушитель наличие или отсутствие у которого пассажиров не установлено, ага...почему они не выходят на связь или уходят от преследование неизвестно

47 минут назад, olvera007 сказал:

На деле принимается решения исходя из инструкций, норм права. Кто именно принимает решение - дело десятое. Приняли решение не стрелять, дальше комиссия по произошедшему. И зададут вопросы: "чем это вы руководствовались, принимая решение не открывать огонь?" Комиссия была? Нет. Значит приказ был правомочный. А это значит они четко знали кто это у них там летает. 

комиссия будет собираться если будет открыт огонь, как раз таки. И там уже будет разбираться имел право человек на приказ об открытия огня или нет. А если никто ни в кого не стрелял, то комиссия соберется только если вышестоящее начальство после доклада ее потребует.

50 минут назад, olvera007 сказал:

Блин, откуда ты такой берешься? А если это дрон-наводчик? А если это новые самолеты? А если это боеголовки летят в америку? Инструкция есть? Есть. Нарушение есть - есть. Что там тебе кажется по невежеству - никого уже не интересует. 

да, инструкция есть...которая не говорит палить во все подряд, ты ее предоставил. Читай внимательней. И да, ты предоставил российскую, а мы американцев обсуждаем

 

[olvera007 425]

6 минут назад, Rollon сказал:

китайцев с индусами и азеров с армянами разобрал? Чет не увидел...и "это другое" так себе разбор

Не могу разбирать происходящее в твоей голове - это задача специалистов по психиатрии. А вот случай с "навалом" разобрал. 

34 минуты назад, Rollon сказал:

цитату давай. В приведенном тобой документе этой фразы нет

Ты документы читать не умеешь. Согласно твоей логике, если однозначно нельзя установить, есть ли пассажиры в наличии, то и действий никаких не предпринимают. Смешно. Вот летит ракета, а вдруг в ней пассажир - значит не стреляет. Детский сад, штаны на лямках. 

35 минут назад, Rollon сказал:

неустановленный, враждебный нарушитель наличие или отсутствие у которого пассажиров не установлено, ага...почему они не выходят на связь или уходят от преследование неизвестно

Всех пилотов, в том числе и малой авиации учат, что делать, если вышла связь, если рядом истребитель или другой военный объект. А значит, если ты не выходишь на связь и выполняешь непредписанные маневры - ты враг. Вон боинг США так и сбили, более того в нейтральных водах, а не на своей территории. Показалось, что самолет идет на атаку и сбили. Ты же исходишь из абсолютно глупого предположения, что раз не установлена принадлежность, визуальный контакт и связь - трогать нельзя. Это просто за гранью разума уже. 

38 минут назад, Rollon сказал:

комиссия будет собираться если будет открыт огонь, как раз таки. И там уже будет разбираться имел право человек на приказ об открытия огня или нет. А если никто ни в кого не стрелял, то комиссия соберется только если вышестоящее начальство после доклада ее потребует.

Смешно, да. То то сняли за "неоткрытие огня" с должности всех и министра. Какой бред, я только руками развожу. 

39 минут назад, Rollon сказал:

 

да, инструкция есть...которая не говорит палить во все подряд, ты ее предоставил. Читай внимательней. И да, ты предоставил российскую, а мы американцев обсуждаем

 

Это ты читать научись. Черном по белому пишут: если объект игнорирует попытки связи - стрелять. 

П.с. ты пока вообще ничего не принес, только свои фантазии про азеров, китайцев и палки. 

[Vladian 5,140]

16 минут назад, olvera007 сказал:

Черном по белому пишут: если объект игнорирует попытки связи - стрелять.

И получить межпланетную войну в ответ. Впрочем, пришельцы вряд ли обидятся на укус комара враждебные действия технически и умственно отсталой цивилизации (по сравнению с ними). И пока "цивилизованные" хомо сапиенс будет следовать "инструкциям" и палить по НЛО, товарищи с другой планеты будут лишь разочарованно вздыхать и делать очередную отметку в своих записях, что примитивные и дикие земляне еще не готовы стать частью галактического сообщества.

[olvera007 425]

1 минуту назад, Vladian сказал:

И получить межпланетную войну в ответ. Впрочем, пришельцы вряд ли обидятся на укус комара враждебные действия технически и умственно отсталой цивилизации (по сравнению с ними). И пока "цивилизованные" хомо сапиенс будет следовать "инструкциям" и палить по НЛО, товарищи с другой планеты будут лишь разочарованно вздыхать и делать очередную отметку в своих записях, что примитивные и дикие земляне еще не готовы стать частью галактического сообщества.

С чего вы взяли, что это инопланетяне?

[Vladian 5,140]

1 минуту назад, olvera007 сказал:

С чего вы взяли, что это инопланетяне?

А почему нет? Если вы не верите в пришельцев, то это еще не значит, что их не существует.

 

Я чуть выше писал про случаи встречи с НЛО. Вам этого недостаточно?

[olvera007 425]

7 минут назад, Vladian сказал:

А почему нет? Если вы не верите в пришельцев, то это еще не значит, что их не существует.

 

Я чуть выше писал про случаи встречи с НЛО. Вам этого недостаточно?

Вопросы веры обсуждают в церкви. Мы разбираем конкретный случай. 

[Vladian 5,140]

27 минут назад, olvera007 сказал:

Вопросы веры обсуждают в церкви.

Вопросы веры можно обсуждать где угодно. Но вот веру в пришельцев уж точно не стоит обсуждать в церкви. Не поймут.

 

27 минут назад, olvera007 сказал:

Мы разбираем конкретный случай. 

Да пожалуйста. Только не забывайте, что эта не ваша личная тема для дискуссий. Тут любой может высказать свое мнение по сабжу. И так как тема все-таки находится в разделе игры "Stellaris", я имею полное право говорить здесь о пришельцах, галактических войнах и т.д.

 

P.S. Вы слишком враждебно настроены. Видимо, предшествующая дискуссия с Rollon вывела вас из себя. Расслабьтесь, все хорошо. Это всего лишь форум. 

Изменено 08.06.2021, 16:24:50 пользователем Vladian

[olvera007 425]

1 минуту назад, Vladian сказал:

Вопросы веры можно обсуждать где угодно. Но вот веру в пришельцев уж точно не стоит обсуждать в церкви. Не поймут.

Есть специальные церкви под это дело.

1 минуту назад, Vladian сказал:

 

Да пожалуйста. Только не забывайте, что эта не ваша личная тема для дискуссий. Тут любой может высказать свое мнение по сабжу. И так как тема все-таки находится в разделе игры "Stellaris", я имею полное право говорить здесь о пришельцах, галактических войнах и т.д.

Конечно говорите, но я общаюсь в рамках контекста про один случай. Обсуждать тонны фейков и прочих "нло"  я не готов.