Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Avros сказал:

А в остальном конечно да, отведав человека, инопланетяне вполне могут испытывать такую же потребность (хотя я бы скорей назвал это желанием) в его употребление, как мы испытываем по отношению к картошке. Если же в их обществе будет мода на эксклюзивных разумных зверьков, на какое-то время homo sapiens вполне может стать хитом сезона. 

Ну а че: мы неандертальцев жрали, пусть теперь и нас сожрут. В конце концов выживают самые приспособленные - в этом смысл эволюции.

[InTheYear2525 12]

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"? Развитую цивилизацию не интересуют ни ресурсы других цивилизаций, ни они сами в принципе. Но развитых цивилизаций так много в космосе и они так быстро и мощно развиваются, что для минимизации рисков для собственного выживания каждая цивилизация, достигшая возможности уничтожить другую цивилизацию, будет этой возможностью пользоваться. Уничтожаются звездные системы полностью, вплоть до локального изменения физических постоянных - настолько не жалко ресурсов. Любой контакт двух цивилизаций приводит к уничтожению менее развитой. В сеттинге Стеллариса это похоже на то, если бы угасшие империи сразу бы уничтожали всех остальных при обнаружении.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, InTheYear2525 сказал:

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"? Развитую цивилизацию не интересуют ни ресурсы других цивилизаций, ни они сами в принципе. Но развитых цивилизаций так много в космосе и они так быстро и мощно развиваются, что для минимизации рисков для собственного выживания каждая цивилизация, достигшая возможности уничтожить другую цивилизацию, будет этой возможностью пользоваться. Уничтожаются звездные системы полностью, вплоть до локального изменения физических постоянных - настолько не жалко ресурсов. Любой контакт двух цивилизаций приводит к уничтожению менее развитой. В сеттинге Стеллариса это похоже на то, если бы угасшие империи сразу бы уничтожали всех остальных при обнаружении.

Что-то такое проскакивало. Но почему-то не взлетело.

Типа мы зажигаем "факел" в темном лесу, на который придет "хищник". И поэтому придет ближайшая цивилизация и потушит "факел", чтобы ее не "съели" вместе с нами. 

[WolfRus 12,303]

12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Что-то такое проскакивало. Но почему-то не взлетело.

Типа мы зажигаем "факел" в темном лесу, на который придет "хищник". И поэтому придет ближайшая цивилизация и потушит "факел", чтобы ее не "съели" вместе с нами. 

очень напоминает сюжет из серии Star Control.     Ур-Кваны там не просто так пошли галактику завоевывать, а что бы защитить ее всю от грядущего уничтожения, вроде бы... Да и Арилоу тоже там не пушистики, как оказалось.

Изменено 04.12.2018, 11:30:46 пользователем WolfRus

[antiximik 2,206]

В 27.11.2018 в 22:16, Иммануил_Кант сказал:

Ну а че: мы неандертальцев жрали, пусть теперь и нас сожрут.

Шок-контент!! Оне вже в нас!!!111 

Опасносте! Зпасайтесь кто может!! 
 

Спойлер

На самом деле, на видосике показана движуха митохондрий в нейронах. Оттакидела.

 

[olvera007 425]

В 04.12.2018 в 13:53, InTheYear2525 сказал:

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"? Развитую цивилизацию не интересуют ни ресурсы других цивилизаций, ни они сами в принципе. Но развитых цивилизаций так много в космосе и они так быстро и мощно развиваются, что для минимизации рисков для собственного выживания каждая цивилизация, достигшая возможности уничтожить другую цивилизацию, будет этой возможностью пользоваться. Уничтожаются звездные системы полностью, вплоть до локального изменения физических постоянных - настолько не жалко ресурсов. Любой контакт двух цивилизаций приводит к уничтожению менее развитой. В сеттинге Стеллариса это похоже на то, если бы угасшие империи сразу бы уничтожали всех остальных при обнаружении.

Высосано из пальца. 

[SShredy 2,169]

В 04.12.2018 в 18:53, InTheYear2525 сказал:

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"?

Слишком наивная детскаяглупая идея, даже вариант добродушных пришельцев, которые помогают другим цивилизациям более реалистичен.

Изменено 12.01.2019, 13:41:48 пользователем SShredy

[Avros 4,324]

36 минут назад, SShredy сказал:

Слишком наивная детскаяглупая идея, даже вариант добродушных пришельцев, которые помогают другим цивилизациям более реалистичен.

Отчего глупая, и чем вариант с помощью более реалистичен, можно поподробней, почему вы считаете именно так?

[SShredy 2,169]

31 минуту назад, Avros сказал:

Отчего глупая, и чем вариант с помощью более реалистичен, можно поподробней, почему вы считаете именно так?

Потому-что любая цивилизация развивается в сторону гуманизма и снижения агрессии, в ином случае она выпиливает себя в постъядерную эру. А цивилизация построенная на принципе справедливости, равенства и братства не будет просто так выпиливать другие цивилизации, к тому же лежащие так далеко, что им пришлось бы лететь до них тысячелетия. Ресурсы для цивилизации, освоившей космические перелеты, можно добывать в космосе, их там больше и их проще добывать. Перенаселенность тоже не будет проблемой, так как построить жилье или контролировать рождаемость гораздо проще, чем посылать своих граждан в бесконечное приключение.

Поэтому шанс нахождение дружественной или на худой конец нейтральной цивилизации будет гораздо выше.

[Avros 4,324]

4 часа назад, SShredy сказал:

Потому-что любая цивилизация развивается в сторону гуманизма и снижения агрессии, в ином случае она выпиливает себя в постъядерную эру.

На мой взгляд весьма необоснованное заявление, Развития гуманизма и снижения агрессии, как-то не очень заметно на фоне действия отдельных стран по отношению к тем, кто не в состоянии противопоставить им что-то серьезное. Количество вооруженных конфликтов во второй половине 20 века и в начале 21 как-то не сильно уменьшилось в сравнении с предыдущими эпохами. А прямую агрессию между странами гегемонами, обладающими ЯО, останавливает лишь наличие этого самого ЯО и гарантированное взаимное уничтожение в случае эскалации конфликта. Т.е. у нас наблюдается снижение агрессии не из-за проявления гуманизма или роста миролюбия, а из-за банальной боязни получить в ответ. И это всё в рамках взаимодействия между себе подобными, в своём собственном доме. В гипотетической ситуации, когда одна цивилизация будет обладать существенным преимуществом над другой, при заинтересованности первой цивилизации в чём-то чем обладает вторая, к примеру сама планета, пригодная к заселению, банальное выпиливания второй, в рамках программы по освобождению жизненного пространства - вполне возможно. Да и простое избавление от потенциальной угрозы - почему бы и нет, если цивилизация может себе это позволить. Конечно если FTL нет и не появится, возможность агрессии будет очень сильно затруднена ввиду межзвездных расстояний, впрочем это не делает её полностью невозможной. 

[olvera007 425]

20 часов назад, Avros сказал:

а мой взгляд весьма необоснованное заявление, Развития гуманизма и снижения агрессии, как-то не очень заметно на фоне действия отдельных стран по отношению к тем, кто не в состоянии противопоставить им что-то серьезное. Количество вооруженных конфликтов во второй половине 20 века и в начале 21 как-то не сильно уменьшилось в сравнении с предыдущими эпохами. А прямую агрессию между странами гегемонами, обладающими ЯО, останавливает лишь наличие этого самого ЯО и гарантированное взаимное уничтожение в случае эскалации конфликта. Т.е. у нас наблюдается снижение агрессии не из-за проявления гуманизма или роста миролюбия, а из-за банальной боязни получить в ответ. И это всё в рамках взаимодействия между себе подобными, в своём собственном доме. В гипотетической ситуации, когда одна цивилизация будет обладать существенным преимуществом над другой, при заинтересованности первой цивилизации в чём-то чем обладает вторая, к примеру сама планета, пригодная к заселению, банальное выпиливания второй, в рамках программы по освобождению жизненного пространства - вполне возможно. Да и простое избавление от потенциальной угрозы - почему бы и нет, если цивилизация может себе это позволить. Конечно если FTL нет и не появится, возможность агрессии будет очень сильно затруднена ввиду межзвездных расстояний, впрочем это не делает её полностью невозможной. 

У Вас логические пробелы. Вы ставите знак равенства между войнами прошлого и современного, считая, что конфликты не изменились. Даже взглянув поверхностно, мы видим – это не так. Будь то монголы вырезавшие население сопротивляющихся городов под корень, или формально не ведущие войну колонисты в америках не стесняясь уничтожали местное население, сокращая его на порядок, а иногда и на несколько. Вместе с тем в современных войнах есть целая масса ограничений, от неприменения ядерного оружия и специальных средств поражения: газов, мин и т.д., до ограничения огня по гражданским, что было немыслимо еще 100-200 лет назад.

 

Война – это способ получить желаемое военным путем, а вовсе не проявление агрессивности. С появлением гуманитарных течений, основным предназначением которых является повысить мотивацию образованных людей трудится на ниве «ученых занятии», война изменилась. В мою пользу, как минимум, говорит то что, никто не закидывает ядерным оружием бушменов, с той логикой, мол, «когда нибудь они разовьются и скинут Америку с пъедистала самой могучей нации».

 

В свете вышеперечисленного нахожу совершенно глупым теорию «темного леса» - это чушь, ничего больше

[Daniel13 1,525]

Добавлю, что в космосе другим цивилизациям совершенно нет смысла воевать друг с другом.
В основном, как мы видели на своем примере, войны ведутся из-за ресурсов или территории.

Пустых планет в космосе очень много, поэтому гораздо проще (и возможно ближе!) лететь и колонизировать пустую планету с ресурсами, чем воевать с другой цивилизацией. Про физиологические различия и, соответственно, ненужность некоторых ресурсов другим цивилизациям, думаю, можно не упоминать.

[olvera007 425]

1 минуту назад, dan13 сказал:

Добавлю, что в космосе другим цивилизациям совершенно нет смысла воевать друг с другом.
В основном, как мы видели на своем примере, войны ведутся из-за ресурсов или территории.

Пустых планет в космосе очень много, поэтому гораздо проще (и возможно ближе!) лететь и колонизировать пустую планету с ресурсами, чем воевать с другой цивилизацией. Про физиологические различия и, соответственно, ненужность некоторых ресурсов другим цивилизациям, думаю, можно не упоминать.

Далеко не только ради ресурсов и территорий, особенно сейчас, когда территориальных приобретений, ради самих территорий не проводится. Рынки сбыта, стратегические точки на карте и т.д - это может быть как и в космосе, так и на земле. Если говорить о реализме, то есть целая масса поводов для ведения войны зависящие от многих факторов, которые в свою очередь зависят от самого формата межзвездного общества. 

[Daniel13 1,525]

24 минуты назад, olvera007 сказал:

Далеко не только ради ресурсов и территорий, особенно сейчас, когда территориальных приобретений, ради самих территорий не проводится. Рынки сбыта, стратегические точки на карте и т.д - это может быть как и в космосе, так и на земле. Если говорить о реализме, то есть целая масса поводов для ведения войны зависящие от многих факторов, которые в свою очередь зависят от самого формата межзвездного общества. 

Зачем инопланетянам рынки сбыта, если товары одной цивилизации нафиг не сдались другой?

[olvera007 425]

1 минуту назад, dan13 сказал:

Зачем инопланетянам рынки сбыта, если товары одной цивилизации нафиг не сдались другой?

И почему же не нужны?

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, olvera007 сказал:

И почему же не нужны?

Потому что они другие. Совсем. Не забываете, что они живут на других планетах с другими условиями. Скорее всего, у них все даже не на углероде основано.

[olvera007 425]

1 минуту назад, dan13 сказал:

Потому что они другие. Совсем. Не забываете, что они живут на других планетах с другими условиями. Скорее всего, у них все даже не на углероде основано.

1. По поводу углерода - чушь. Мы состоим из 4 их 5 самых "популярных" веществ во вселенной, вывод можно сделать самостоятельно. 

2. Ничего из того, что кто то там "другой" не мешает для торговли. Вообще ничего. И даже наоборот: выше шанс, что можно производить нечто необходимое другим. 

[Иммануил_Кант 8,462]

@dan13 как бы Стивен Хокингс считал, что эволюция плюс-минус погрешность идет одним и тем же путем. То есть у инопланетян будет потребность в пище, воде, кислороде, четыре конечности и даже два глаза.

То что инопланетяне будут другими - это как вера в неочевидную гипотизы

Изменено 13.01.2019, 17:05:31 пользователем Иммануил_Кант

[Mars-2030 497]

28 минут назад, dan13 сказал:

Потому что они другие. Совсем. Не забываете, что они живут на других планетах с другими условиями. Скорее всего, у них все даже не на углероде основано.

Вообще-то, скорее всего на углероде. На его основе можно сложные молекулы строить, а больше подобных элементов особо и нету. Бор и может быть фосфор тоже кое-как годятся для этой цели, но они гораздо менее распостранены в космосе.

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@dan13 как бы Стивен Хокингс считал, что эволюция плюс-минус погрешность идет одним и тем же путем. То есть у инопланетян будет потребность в пище, воде, кислороде

С кислородом - не факт. Даже земная жизнь совсем не вся к нему приспособенна.

Вода - да, удобный и распостранённый растворитель. Впрочем, температурный диапазон довольно узкий, так что вода - вероятно, но не обязательно.

 

Товары и тем более услуги другой цивилизации могут быть крайне полезны и/или востребованы, это может быть что-то чего другая цивилизация вообще не может/не умеет создавать.

 

Но я не верю в сверхсветовые перемещения. Они вписываются в физику примерно как машина времени, то есть вообще никак.

Да, рассуждать о подобной фантастике удобно, но реальность такова, что космические путешествия очень, очень длинная штука.

Поэтому как бы ни была выгодна межзвёздная торговля теоретически - на практике это будет слишком медленно, чтобы быть выгодным. Разве что цивилизации находятся совсем рядом и им не жаль энергии разгонять товары до околосверхсветовых (а потом ещё их и тормозить).

 

Если, конечно, речь не идёт о торговле нематериальным. Мы вам земную музыку - вы нам вашу инопланетную. Разве что как-то так.

 

Космическая война ради ресурсов и пространства может быть оправдана лишь при недостатке планет, чего явно не наблюдается. Другой вариант цели войны - получить нечто уникальное, недоступное в космосе более никак и нигде - то есть образцы биологической жизни с планеты, сразу все. Это, в принципе, возможно. Третий вариант - самый вероятный - это просто страх.

 

Изменено 13.01.2019, 17:11:28 пользователем Mars-2030

[Daniel13 1,525]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@dan13 как бы Стивен Хокингс считал, что эволюция плюс-минус погрешность идет одним и тем же путем. То есть у инопланетян будет потребность в пище, воде, кислороде, четыре конечности и даже два глаза.

То что инопланетяне будут другими - это как вера в неочевидную гипотизы

А еще Стивен Хоккинг верил в их агрессивность и призывал сменить планету. Он конечно великий ученый, но в таких вопросах каждый имеет право на свою точку зрения

_________

добавлено 0 минут спустя

Просто оставлю это здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.01.2019, 17:09:22 пользователем dan13