Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[olvera007 425]

В 12.12.2021 в 12:24, cc31 сказал:

Делал билд на новую игру и возник вопрос: Когда страна считается милитаристской? Когда постоянно воюет или когда тратит на ВС большой процент бюджета? Для примера Альянс Систем из Масс Эффекта, она - милитарист или нет?

В стелларисе или где? В реальности такого нет. Хоть ватикан объявляй милитарийским. 

[RiscoUK 573]

В 12.12.2021 в 15:24, cc31 сказал:

Делал билд на новую игру и возник вопрос: Когда страна считается милитаристской? Когда постоянно воюет или когда тратит на ВС большой процент бюджета? Для примера Альянс Систем из Масс Эффекта, она - милитарист или нет?

Это же человечество в  космосе  конечно же милитаристы кем же еще они могут быть ???? Вся история человечества тому подтверждение - 

 

[Devin 2,707]

  

вспомнил один ролик, каменты к ним забавно читать:

 

 

вообще же, есть мнение одного из астрономов, популяризаторов науки, что цивилизация, выбравшаяся в космос и вставшая на путь его покорения, не может быть агрессивной, ведь для масштабной космической программы потребуется разрешить все конфликты на своей планете, всем между собой договориться и принять коммунизм.

Так что если потребуется уничтожать инопланетян, то делать это придется без агрессии. Расчетливо и методично.

 

Изменено 20.12.2021, 10:34:24 пользователем Devin

[cc31 71]

2 часа назад, Devin сказал:

вообще же, есть мнение одного из астрономов, популяризаторов науки, что цивилизация, выбравшаяся в космос и вставшая на путь его покорения, не может быть агрессивной, ведь для масштабной космической программы потребуется разрешить все конфликты на своей планете, всем между собой договориться и принять коммунизм.

Обычная мечта пацифиста. Для космической экспансии нужно сделать ее выгодной.

20 часов назад, RiscoUK сказал:

то же человечество в  космосе  конечно же милитаристы кем же еще они могут быть ???? Вся история человечества тому подтверждение - 

Т.е по вашему все нынешние современные государства - милитаристы, только и думающие как кого-нибудь завоевать?

[RiscoUK 573]

3 часа назад, cc31 сказал:

Обычная мечта пацифиста. Для космической экспансии нужно сделать ее выгодной.

Т.е по вашему все нынешние современные государства - милитаристы, только и думающие как кого-нибудь завоевать?

ну не то что бы завоевать а так скажем навязать свою волю ( ну и не все конечно страны а те кто могут)

[Devin 2,707]

18 часов назад, cc31 сказал:

Обычная мечта пацифиста. Для космической экспансии нужно сделать ее выгодной.

Выгодно - это притянуть астероид на орбиту Земли, не уронить и добывать с него полезные ресурсы. Такое может быть под силу одному государству. А если встанет вопрос выживания цивилизации, как это бывает у фантастов, и придётся для путешествия к ближайшим звездам строить "корабль поколений", то такой проект потребует общих усилий, и возможная выгода тут для группы олигархов - только откаты на строительстве.  

[cc31 71]

4 часа назад, Devin сказал:

Выгодно - это притянуть астероид на орбиту Земли, не уронить и добывать с него полезные ресурсы. Такое может быть под силу одному государству. А если встанет вопрос выживания цивилизации, как это бывает у фантастов, и придётся для путешествия к ближайшим звездам строить "корабль поколений", то такой проект потребует общих усилий, и возможная выгода тут для группы олигархов - только откаты на строительстве.  

Причем здесь выживание? Ясно дело, что если припрет, то человечество начнет рвать только в путь, но я не про это. Я про то, что сейчас космос по формуле: доходы-расходы не выгоден. Даже если притянуть пролетающий платиновый астероид (быстро не продашь - цены упадут, а долго продавать - в чем навар?). Для выгодности космос должен иметь доходность в 20+% и стоимость космолета в 1-2 среднегодовых дохода среднего класса. Т.е. как это было во времена Колумба, Магеллана и т.п.

[Devin 2,707]

26 минут назад, cc31 сказал:

Для выгодности космос должен иметь доходность в 20+%

еще 1 нолик забыл а в случае колумба проценты были, наверное, четырехзначные

28 минут назад, cc31 сказал:

Ясно дело, что если припрет

да вообще  людям в космосе нечего делать, за жизненным пространством скорее под воду уйдём или в землю закопаемся, чем будем строить колонию на марсе.

 

[Daniel13 1,525]

9 часов назад, Devin сказал:

и придётся для путешествия к ближайшим звездам строить "корабль поколений"

Это слишком нелепая и опасная затея, чтобы в нее вкладывать ресурсы, силы и время, как по мне :)

[Devin 2,707]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Это слишком нелепая и опасная затея, чтобы в нее вкладывать ресурсы, силы и время, как по мне

ну на данный момент другого способа доставить людей к другой звезде не просматривается.  Потому ученые-популяризаторы постоянно приводят в пример этот "корабль поколений".

[olvera007 425]

14 часа назад, Devin сказал:

Выгодно - это притянуть астероид на орбиту Земли, не уронить и добывать с него полезные ресурсы. Такое может быть под силу одному государству. 

В максимальном упрощении, если брать для детей, то да. Если хоть немного копнуть тему, то это бессмысленная затея и сверхсложная, да еще и невыгодная. 

[cc31 71]

23 часа назад, Devin сказал:

еще 1 нолик забыл а в случае колумба проценты были, наверное, четырехзначные

Современный бизнес закладывает 20% как начальный (минимальный) доход. Если меньше, то дело не стоит затрат, больше - ура, мы молодцы.

Кстати кикстарт проект Колумба провалился. Он ведь обещал кучу золота, шелка и специй, а нашел шиш с маслом.

[RiscoUK 573]

В 20.12.2021 в 16:34, Devin сказал:

вообще же, есть мнение одного из астрономов, популяризаторов науки, что цивилизация, выбравшаяся в космос и вставшая на путь его покорения, не может быть агрессивной, ведь для масштабной космической программы потребуется разрешить все конфликты на своей планете, всем между собой договориться и принять коммунизм.

Так что если потребуется уничтожать инопланетян, то делать это придется без агрессии. Расчетливо и методично.

вот очень сильно сомневаюсь я в способности человечества договорится и миром решить все конфликты и выйти на покорение звезд единой цивилизацией как там во всяких стартреках или вархаммерах и тд ближе к реальности мне кажется такой вариант - когда нибудь там лет через 1000 ++ если изобретут ССД  и он будет в производстве относительно доступный то человечество просто с дуру рванет во все стороны из нашей системы чтоб захапать звезд побольше и будут колонии американские -российские -китайские-албанские да какие угодно лишь бы бабла и ресов на ссд у страны хватило

[cc31 71]

22 часа назад, RiscoUK сказал:

то человечество просто с дуру рванет во все стороны из нашей системы чтоб захапать звезд побольше и будут колонии американские -российские -китайские-албанские да какие угодно лишь бы бабла и ресов на ссд у страны хватило

Главное, чтобы были эти колонии, а то сейчас нас как вид можно уничтожить одной орбитальной бомбардировкой. Я знаю, сам в Стелларисе так делал))

Изменено 23.12.2021, 16:20:13 пользователем cc31

[RiscoUK 573]

14 часа назад, cc31 сказал:

Главное, чтобы были эти колонии, а то сейчас нас как вид можно уничтожить одной орбитальной бомбардировкой. Я знаю, сам в Стелларисе так делал))

не переживай как только появится такая возможность человечество тут же разбежится из солнечной системы подобно крысам из опрокинутого мусорного бака

[Devin 2,707]

"чем выше уровень технологий, тем ниже себестоимость конца света".

 

В 22.12.2021 в 20:44, RiscoUK сказал:

вот очень сильно сомневаюсь я в способности человечества договорится и миром решить все конфликты и выйти

потому что в нас еще очень много от животных, центр агрессии в самом центре мозга, и если не хватает интеллекта, чтобы его подавить, то получается "человек с гор"

агрессивная доминантная особь.

Но я думаю, что уже на нашем веку мы увидим технологии, способные повлиять на наше мироощущение и радикально всё поменяющие. Квантовые компьютеры, генная инженерия, нейрохирургия куда-нибудь да приведут. Так что либо весь мир в труху, либо одно из двух.

[antiximik 2,206]

2 часа назад, Devin сказал:

Квантовые компьютеры, генная инженерия, нейрохирургия куда-нибудь да приведут.

Пфф... Уже сто лет в обед... 

[olvera007 425]

3 часа назад, Devin сказал:

потому что в нас еще очень много от животных, центр агрессии в самом центре мозга, и если не хватает интеллекта, чтобы его подавить, то получается "человек с гор"

агрессивная доминантная особь.

Но я думаю, что уже на нашем веку мы увидим технологии, способные повлиять на наше мироощущение и радикально всё поменяющие. Квантовые компьютеры, генная инженерия, нейрохирургия куда-нибудь да приведут. Так что либо весь мир в труху, либо одно из двух.

Никакого отношения к "животному" у конфликтов нет. 

[Devin 2,707]

29 минут назад, olvera007 сказал:

Никакого отношения к "животному" у конфликтов нет. 

конечно, это проявление высших чувств и никак иначе.

_________

добавлено 0 минут спустя

"Территориальные животные — животные, которые защищают определенную территорию от вторжения представителей того же вида (иногда также других, особенно родственных видов)."

[olvera007 425]

5 часов назад, Devin сказал:

конечно, это проявление высших чувств и никак иначе.

_________

добавлено 0 минут спустя

"Территориальные животные — животные, которые защищают определенную территорию от вторжения представителей того же вида (иногда также других, особенно родственных видов)."

Нет никаких "высших чувств" вы бы сначала определение дали бы - потом обсуждали. Будь на нашем месте любое животное оно бы поступало так же, а скорее всего гораздо, гораздо хуже. Люди по натуре няши.