Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Daniel13 1,525]

4 часа назад, olvera007 сказал:

Мы с вами говорим о "поймем ли мы, что перед нами жизнь". А вы аргументируете "мы до них не доберемся". Что в общем не в контектсте дискуссии. Т.е. нарушает нашу базовую установку "перед нами". 

Любая сложная жизнь оставляет следы своей деятельности. 

Я даже читал об исследования, в которых создавали бактерии с кремневыми связями. Но это все такое. Главное предположение, что поскольку кремний более тугоплавкий, кремневая жизнь может существовать на более жарких планетах. Вот только все остальные связи при высоких температурах не образуются. 

1. Да, что-то немного ушел в сторону, спасибо

2. Если не скрывает их, а разумная вполне может так делать

[antiximik 2,206]

5 часов назад, Daniel13 сказал:

Кстати, про кремний:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не читайте советских газет! 

[Chestr 13,943]

11 минуту назад, antiximik сказал:

Не читайте советских газет! 

Так теоритически это возможно, чтобы и не почитать. 

 

[antiximik 2,206]

21 минуту назад, Chestr сказал:

Так теоритически это возможно, чтобы и не почитать. 

Там плохая, негодная "теория". Не нужно засирать себе моск ошибочной фигнёй. 
Есть цельный ИНЭОС РАН под это дело. Но штойта подвижек к подходу к потенциальным кремнийорганическим репликаторам не видать... 

[Chestr 13,943]

Только что, antiximik сказал:

кремнийорганическим репликаторам не видать... 

Так они могут потенциально быть в другой среде, в других условиях т.д. ? 

Снова углеродный шовиризм? 

[antiximik 2,206]

6 часов назад, Chestr сказал:

Так они могут потенциально быть в другой среде, в других условиях т.д. ? 

Вода (и др. кислород-содержащие соединения) - это верная смерть для кремнийорганики, чуть что сразу в каменюку превращаецца... Да, в особых тепличных условиях. 

 

7 часов назад, Chestr сказал:

Снова углеродный шовиризм? 

Да нет.. 
Мi за полную инклюзивность, и Да здравствует жизнь на основе каждого из химических элементов этой и любых других таблиц Менделеева!! 

[olvera007 425]

15 часов назад, Daniel13 сказал:

2. Если не скрывает их, а разумная вполне может так делать

1. Зачем. 

2. Если объективно то не может.

[Daniel13 1,525]

1 час назад, olvera007 сказал:

1. Зачем. 

2. Если объективно то не может.

1. Ну она же разумная, может она воспринимает нечто инопланетное как угрозу?

2. Почему?

[olvera007 425]

57 минут назад, Daniel13 сказал:

1. Ну она же разумная, может она воспринимает нечто инопланетное как угрозу?

2. Почему?

1. Т.е. на примере человечества, мы должны, боясь неких абстрактных угроз, сократить свою популяцию до нескольких сотен тысяч человек, равномерно расселиться на поверхности и отказаться от всего, включая огонь и палки копалки? Интересная разумная жизнь выходит. 

2. По причине описанной выше. 

[Daniel13 1,525]

Только что, olvera007 сказал:

1. Т.е. на примере человечества, мы должны, боясь неких абстрактных угроз, сократить свою популяцию до нескольких сотен тысяч человек, равномерно расселиться на поверхности и отказаться от всего, включая огонь и палки копалки? Интересная разумная жизнь выходит.

Но мы же не знаем, как мыслит оно там

[olvera007 425]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Но мы же не знаем, как мыслит оно там

Так же как и мы. 

 

[Daniel13 1,525]

Только что, olvera007 сказал:

Так же как и мы. 

 

Но разве менталитет земных народов не зависит от условий жизни? Истории, географии, ресурсов и т.д.
А теперь давайте представим планету, где все это отличается кардинально

[olvera007 425]

10 минут назад, Daniel13 сказал:

Но разве менталитет земных народов не зависит от условий жизни? Истории, географии, ресурсов и т.д.
А теперь давайте представим планету, где все это отличается кардинально

Я не про менталитет или культурные особенности. 

[Daniel13 1,525]

Только что, olvera007 сказал:

Я не про менталитет или культурные особенности. 

И образ мышления. У кочевников он кардинально отличен от оседлого

[olvera007 425]

Только что, Daniel13 сказал:

И образ мышления. У кочевников он кардинально отличен от оседлого

Вы менталитет просто другим словом называете. 

[Daniel13 1,525]

2 минуты назад, olvera007 сказал:

Вы менталитет просто другим словом называете. 

Ну то есть, вы же не хотите сказать, что все люди Земли мыслят примерно одинаковым образом? В таком случае, почему инопланетяне должны мыслить как мы?

[olvera007 425]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Ну то есть, вы же не хотите сказать, что все люди Земли мыслят примерно одинаковым образом? В таком случае, почему инопланетяне должны мыслить как мы?

Наше мышление формируют не только культурные особенности: менталитет и прочее, которое сильно зависит от исторических традиций и географии. Есть, скажем так, общечеловеческий, он же общеразумный. Т.е. наш разум призван решать задачи по выживаемости вида, эти задачи решаются через создание инструментов, которые позволяют создать другие инструменты и все для преображения среды нашей жизни. От костра на котором жарим жратву, до увеличения популяции и ореола расселения. Т.е. либо разумность использует свой мозг для улучшения своей жизни, либо она не разумна, поскольку не использует свой мозг.

[Daniel13 1,525]

7 минут назад, olvera007 сказал:

Наше мышление формируют не только культурные особенности: менталитет и прочее, которое сильно зависит от исторических традиций и географии. Есть, скажем так, общечеловеческий, он же общеразумный. Т.е. наш разум призван решать задачи по выживаемости вида, эти задачи решаются через создание инструментов, которые позволяют создать другие инструменты и все для преображения среды нашей жизни. От костра на котором жарим жратву, до увеличения популяции и ореола расселения. Т.е. либо разумность использует свой мозг для улучшения своей жизни, либо она не разумна, поскольку не использует свой мозг.

На все это я могу привести вам контр-примеры даже из нашей земной истории

Вот вы говорите, что разум:

1. Улучшает условия жизни и меняет среду

2. Способствует улучшению условий для размножения и увеличения населения

 

Значит ли это что Диоген был неразумен? Он ведь жил в бочке и пил из руки, не особо стремясь к улучшению жизни. Значит ли это, что чайлд-фри неразумны?

[olvera007 425]

Только что, Daniel13 сказал:

На все это я могу привести вам контр-примеры даже из нашей земной истории

Вот вы говорите, что разум:

1. Улучшает условия жизни и меняет среду

2. Способствует улучшению условий для размножения и увеличения населения

 

Значит ли это что Диоген был неразумен? Он ведь жил в бочке и пил из руки, не особо стремясь к улучшению жизни. Значит ли это, что чайлд-фри неразумны?

Частный пример ничего не значит. Диоген жил на подачки от окружающих людей, он занимался философией в окружении людей, бочку кто то сделал. И, наконец, давайте подумаем, если целый вид, спрячется в, условные, бочки, будет ли он успешен как вид? Что то подсказывает врятли. Да и диоген потомства не оставил. 

[Daniel13 1,525]

Только что, olvera007 сказал:

Частный пример ничего не значит. Диоген жил на подачки от окружающих людей, он занимался философией в окружении людей, бочку кто то сделал. И, наконец, давайте подумаем, если целый вид, спрячется в, условные, бочки, будет ли он успешен как вид? Что то подсказывает врятли. Да и диоген потомства не оставил. 

Но ведь изначально мы говорили не о том, чтобы наши условные инопланетяне прятались в бочки. А всего лишь о том, что они могут пытаться скрыть свое присутствие. Разве это столь же безумно? Более того, это сокрытие может быть даже в чем-то обычным для них - скажем, если большую часть времени они проводят под поверхностью планеты