Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,462]

16 минут назад, romarchi сказал:

Эх камрад... Ну что даст эта улыбка незнакомцу, при наличии в обществе классовой и политической ненависти, расколу и агрессии? Это даже не капля в море... 

Да ладно. Всегда было плохо, а будет еще хуже, но это не повод не улыбаться.
С самого начала... Вот как появилось человечество? Некая группа гоминидов оказалось в невыносимых условиях и вместо того, чтобы расплакаться, перегрызть друг другу глотки, самые умные объединились, потрепали друг друга по лысеющим плечам и выжили.
Те гоминиды, что не попали в невыносимые условия так и остались шимпанзе (обычными и карликовыми).

Так что не благодаря, а вопреки мы радуемся этой жизни.

У нас даже оскал, который у всех приматов считается признаком агрессии, у людей - признак расположенности и называется улыбкой.
 

Так что не надо нагнетать тута.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Позитивный оскал маленького гомо сапиенс

[Rollon 102]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

У нас даже оскал, который у всех приматов считается признаком агрессии

Шимпанзе вполне себе улыбаются. Там различия от оскала обнажают они десна или нет 

 

А в остальном не...всё тлен. Нагнетать и не нужно

 

[Daniel13 1,525]

28 минут назад, romarchi сказал:

Эх камрад... Ну что даст эта улыбка незнакомцу, при наличии в обществе классовой и политической ненависти, расколу и агрессии? Это даже не капля в море... 

Позитив любого уровня распространяется по сети
Чем больше в ней позитива, тем выше вероятность дальнейшего его распространения, и, как следствие, улучшения системы в целом

[romarchi 4,287]

34 минуты назад, Daniel13 сказал:

Позитив любого уровня распространяется по сети
Чем больше в ней позитива, тем выше вероятность дальнейшего его распространения, и, как следствие, улучшения системы в целом

Не соглашусь как материалист. Систему в целом, может изменить только изменения бытия (материи) вокруг нас. А не идеалистический подход в виде улыбок. Чужая улыбка не решит проблемы отдельного индивида. 

Но конечно ваше право иметь иное мнение.

 

45 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Да ладно. Всегда было плохо, а будет еще хуже, но это не повод не улыбаться.
С самого начала... Вот как появилось человечество? Некая группа гоминидов оказалось в невыносимых условиях и вместо того, чтобы расплакаться, перегрызть друг другу глотки, самые умные объединились, потрепали друг друга по лысеющим плечам и выжили.
Те гоминиды, что не попали в невыносимые условия так и остались шимпанзе (обычными и карликовыми).

Так что не благодаря, а вопреки мы радуемся этой жизни.

У нас даже оскал, который у всех приматов считается признаком агрессии, у людей - признак расположенности и называется улыбкой.
 

Так что не надо нагнетать тута.

_________

 

Да при чем тут нагнетать? Никто не нагнетает...

Будем улыбаться всегда. Как бы плохо не было.

Тут речь скорее о том, как менять наше общество в сторону более совершенного. И одними улыбками, тут ничего не поменять как по мне лично.

[Иммануил_Кант 8,462]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да при чем тут нагнетать? Никто не нагнетает...

Будем улыбаться всегда. Как бы плохо не было.

Тут речь скорее о том, как менять наше общество в сторону более совершенного. И одними улыбками, тут ничего не поменять как по мне лично.

Только упорным трудом на дядю или на капиталистическое государство мы поменяем нашу жизнь к лучшему. Ты же работаешь или уже с сылки пишешь? 

[romarchi 4,287]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Только упорным трудом на дядю или на капиталистическое государство мы поменяем нашу жизнь к лучшему. Ты же работаешь или уже с сылки пишешь? 

Сарказм?

А что сказать то хотели? Мысль есть какая нибудь? Или дальше ехидства ничего нет?

[Иммануил_Кант 8,462]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Сарказм?

А что сказать то хотели? Мысль есть какая нибудь? Или дальше ехидства ничего нет?

Почему бы не посмеяться. 

 

В тему: "Разговоры о космосе, цивилизации, будущем" пришли политиканы. Грубые, хамовитые как и все диванные политиканы интернета.

Ламповость этой темы улетучивается на глазах.

[Daniel13 1,525]

17 минут назад, romarchi сказал:

Не соглашусь как материалист. Систему в целом, может изменить только изменения бытия (материи) вокруг нас. А не идеалистический подход в виде улыбок. Чужая улыбка не решит проблемы отдельного индивида. 

Но конечно ваше право иметь иное мнение.

Я и не говорю, что улыбка может решить сразу все проблемы. Я говорю, что чем больше позитивного влияния в сети индивидуумов, тем это общество лучше, устойчивей и быстрее развивается.
Но в целом, я думаю, можно даже попробовать провести, скажем так, эксперимент. Ведь стратегиум - тоже сообщество :)
И можно будет посмотреть, работает эта теория или нет

[romarchi 4,287]

Только что, Daniel13 сказал:

Я и не говорю, что улыбка может решить сразу все проблемы. Я говорю, что чем больше позитивного влияния в сети индивидуумов, тем это общество лучше, устойчивей и быстрее развивается.
Но в целом, я думаю, можно даже попробовать провести, скажем так, эксперимент. Ведь стратегиум - тоже сообщество
И можно будет посмотреть, работает эта теория или нет

И в чем суть эксперимента?

[Daniel13 1,525]

Только что, romarchi сказал:

И в чем суть эксперимента?

Проверить, способствует ли осознанное распространение позитивного взаимодействия по сети ее улучшению. Вот даже тут в этой ветке зачастую бывают конфликты. И если эта теория верна, их интенсивность и частоту можно снизить через то, что мы обсуждаем. Нужно только определиться с методами.
Согласны?

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Проверить, способствует ли осознанное распространение позитивного взаимодействия по сети ее улучшению. Вот даже тут в этой ветке зачастую бывают конфликты. И если эта теория верна, их интенсивность и частоту можно снизить через то, что мы обсуждаем. Нужно только определиться с методами.
Согласны?

Дак вопрос в методах...

Но как по мне, снижение конфликтности достигается только лишь устранением причин конфликта. А не неким осознанным распространением условного позитива.

Конечно вы вольны провести эксперимент. Будет интересно посмотреть на результат. 

[Иммануил_Кант 8,462]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

Я и не говорю, что улыбка может решить сразу все проблемы. Я говорю, что чем больше позитивного влияния в сети индивидуумов, тем это общество лучше, устойчивей и быстрее развивается.
Но в целом, я думаю, можно даже попробовать провести, скажем так, эксперимент. Ведь стратегиум - тоже сообщество
И можно будет посмотреть, работает эта теория или нет

Не надо никаких экспериментов. Всем известно, что человек в хорошем настроении выполняет работу лучше, чем в плохом. То есть: видим влияние идеалистического явления (эмоции) на материальное (некий физический труд). 
У ромарчи просто "детское" незрелое понимание материализма. 

[Daniel13 1,525]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Не надо никаких экспериментов. Всем известно, что человек в хорошем настроении выполняет работу лучше, чем в плохом. То есть: видим влияние идеалистического явления (эмоции) на материальное (некий физический труд). 
У ромарчи просто "детское" незрелое понимание материализма. 

Но я не только про материальное в единичном плане. А еще и про функционирование сложных систем

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Daniel13 сказал:

Но я не только про материальное в единичном плане. А еще и про функционирование сложных систем

Сложное состоит из простых. Хочешь понять сложное - разберись в простом и если в простом это работает, поднимайся к сложному.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Не надо никаких экспериментов. Всем известно, что человек в хорошем настроении выполняет работу лучше, чем в плохом. То есть: видим влияние идеалистического явления (эмоции) на материальное (некий физический труд). 

Ну вот вы лично не видите.

Что причина хорошего\плохого настроения человека в окружающем его бытие. Так что снова материя первичнее.

 

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

У ромарчи просто "детское" незрелое понимание материализма. 

Да да... вы один тут зрелый и понимающий материализм.

Но как видим - не особо то...

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Сложное состоит из простых.

Ну и сразу - не факт.

Что сложнее? Структура молекулы. Или структура атомов на квантовом уровне? Из которых молекула состоит? 

[Иммануил_Кант 8,462]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Что причина хорошего\плохого настроения человека в окружающем его бытие. Так что снова материя первичнее.

Улыбка - это всего лишь сдвиг лицевых мышц, что, естественно, физический процесс. 
Даниэль пишет: давайте сделаем физический процесс сдвига лицевых мышц и получим положительную эмоциональную реакцию от окружающих. 

Поэтому ваши заявления:
 

 

54 минуты назад, romarchi сказал:

Не соглашусь как материалист.

Никак не соответствуют реальности. Вы либо не материалист, либо должны согласиться с товарищем @Daniel13-м именно как материалист.

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, romarchi сказал:

Но как видим - не особо то...

О себе во множественном числе говорят либо короли, либо шизофреники, но как-то трона у вас за плечами я не наблюдаю

 

Изменено 08.03.2021, 17:14:42 пользователем Иммануил_Кант

[romarchi 4,287]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Улыбка - это всего лишь сдвиг лицевых мышц, что, естественно, физический процесс. 

Улыбка - это проявление ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ эмоции в первую очередь. 

А под сдвиг лицевых мышц подходит и гримаса, и оскал, и нервный тик, и т.д....

Так что тут уже мимо.

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Даниэль пишет: давайте сделаем физический процесс сдвига лицевых мышц

Нет, он пишет - давайте распространять эмоции, а не физические процессы.

 

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

 и получим положительную эмоциональную реакцию от окружающих. 

Не от любого сдвига мышц (физ. процесса) вы получите положительную эмоциональную реакцию от окружающих.

Спойлер

Вот примерчик сдвига мышц - вы получили положительную эмоциональную реакцию?

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Поэтому ваши заявления:
 

Поэтому вы не разобрались в моих заявлениях. 

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

 

Никак не соответствуют реальности.

Да что вы... 

Не соглашусь как материалист.

Ну валяйте... расскажите что тут не соответствует реальности? 

Что я не согласен? 

Что я материалист?

 

обосновывайте...

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Вы либо не материалист, либо должны согласиться с товарищем @Daniel13-м именно как материалист.

В чем согласится то? 

 

[Daniel13 1,525]

Итак, поскольку эксперимент предполагает проверку теории в масштабе, предлагаю ограничить его этой темой.

Временной масштаб эксперимента предполагаю установить в 1 неделю. В конце недели можно будет оценить результат и сделать выводы.

1. Поскольку суть эксперимента - проверка влияния эффекта положительного сетевого взаимодействия, то пусть посетители этой темы будут считаться условным мини-обществом.

2. Общество для реализации такой модели, очевидно, должно в своем функционировании руководствоваться определенными принципами.

 

Для реализации принципа позитивного взаимодействия, как мне видится, нужны несколько концепций/пунктов:

- Принцип позитивного отношения к другим людям. Предполагает готовность делиться с другими позитивными эмоциями, открытость и дружелюбие. Грубо говоря, пользователь пытается относиться к собеседнику не просто с обычным в таких случаях уважением, но и с теплотой (обоюдный процесс с обеих сторон). В случае отсутствия явного базиса для такой теплоты, предлагаю, чтобы в рамках эксперимента в течение этой недели пользователи, согласившиеся на эксперимент, попытались проявлять безусловную теплоту. Под этим я не подразумеваю что-то по-неземному возвышенное. Просто можно попробовать дружелюбно и по-человечески относиться к каждому, даже если взгляды не совпадают коренным образом. То есть, не переходя к агрессии и деструктиву. Агрессия и деструктив, будучи примененными, будут усиливаться по спирали. Хотя, я думаю, это же верно и в отношении положительных эмоций.

- Важность эмпатии. Для минимизации влияния негативных воздействий и максимизации влияния позитивных, важно уметь ставить себя на место других людей. Условный пример: если пользователь A в горячем споре резко высказался в отношении пользователя B, пользователь В может попробовать осознать факторы, которые привели к такому поведению пользователя А, учитывая его взгляды, яркие особенности характера, характер ситуации и т.д. Пользователь А же со своей стороны может попробовать понять причину несогласия пользователя В с ним аналогичным образом. После этого обе стороны применяют принцип позитивного влияния, что должно нивелировать негативную атмосферу. Это же, в теории, позволит в принципе предотвращать конфликты в рамках общества

- Принцип накопления знаний. В ходе дискуссий в случае несовпадения взглядов, пользователи не просто пытаются отстоять свою точку зрения, но и пытаются понять, на чем основана точка зрения оппонента, что могло привести его к таким взглядам. Поскольку это обоюдный процесс, понимание позиций всех сторон возрастает довольно значительно, что позволит избежать конфликтов из-за наличия общих точек соприкосновения и применения вышеуказанных пунктов.

 

Это всё очень очевидные вещи. Но многие зачастую их не применяют - переходят на личности, не понимают позицию оппонента и т.д. Однако я уверен, что если попробовать вывести это все на степень максимальной эффективности, можно добиться интересных результатов. Если попробовать призвать всех, чтобы на протяжении этой недели тема функционировала в таком режиме, в конце можно посчитать количество появившихся за неделю конфликтов и оценить, снизилось их число по сранению с обычным состоянием или нет. Это будет неким хотя бы примерным показателем устойчивости общества и эффективности его функционирования.

Можно даже запилить опрос, чтобы узнать, кто согласен попробовать, а кто нет
Как альтернатива - можно ставить к этому сообщению реакцию с поп-корном
Она не дает автору сообщения + к репутации
@romarchi, @Иммануил_Кант, раз уж с вами это обсуждали, согласны?

Изменено 08.03.2021, 18:02:48 пользователем Daniel13

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Итак, поскольку эксперимент предполагает проверку теории в масштабе, предлагаю ограничить его этой темой.

Временной масштаб эксперимента предполагаю установить в 1 неделю. В конце недели можно будет оценить результат и сделать выводы.

1. Поскольку суть эксперимента - проверка влияния эффекта положительного сетевого взаимодействия, то пусть посетители этой темы будут считаться условным мини-обществом.

2. Общество для реализации такой модели, очевидно, должно в своем функционировании руководствоваться определенными принципами.

 

Для реализации принципа позитивного взаимодействия, как мне видится, нужны несколько концепций/пунктов:

- Принцип позитивного отношения к другим людям. Предполагает готовность делиться с другими позитивными эмоциями, открытость и дружелюбие. Грубо говоря, пользователь пытается относиться к собеседнику не просто с обычным в таких случаях уважением, но и с теплотой (обоюдный процесс с обеих сторон). В случае отсутствия явного базиса для такой теплоты, предлагаю, чтобы в рамках эксперимента в течение этой недели пользователи, согласившиеся на эксперимент, попытались проявлять безусловную теплоту.

- Важность эмпатии. Для минимизации влияния негативных воздействий и максимизации влияния позитивных, важно уметь ставить себя на место других людей. Условный пример: если пользователь A в горячем споре резко высказался в отношении пользователя B, пользователь В может попробовать осознать факторы, которые привели к такому поведению пользователя А, учитывая его взгляды, яркие особенности характера, характер ситуации и т.д. Пользователь А же со своей стороны может попробовать понять причину несогласия пользователя В с ним аналогичным образом. После этого обе стороны применяют принцип позитивного влияния, что должно нивелировать негативную атмосферу. Это же, в теории, позволит в принципе предотвращать конфликты в рамках общества

- Принцип накопления знаний. В ходе дискуссий в случае несовпадения взглядов, пользователи не просто пытаются отстоять свою точку зрения, но и пытаются понять, на чем основана точка зрения оппонента, что могло привести его к таким взглядам. Поскольку это обоюдный процесс, понимание позиций всех сторон возрастает довольно значительно, что позволит избежать конфликтов из-за наличия общих точек соприкосновения и применения вышеуказанных пунктов.

 

Это всё очень очевидные вещи. Но многие зачастую их не применяют - переходят на личности, не понимают позицию оппонента и т.д. Однако я уверен, что если попробовать вывести это все на степень максимальной эффективности, можно добиться интересных результатов. Если попробовать призвать всех, чтобы на протяжении этой недели тема функционировала в таком режиме, в конце можно посчитать количество появившихся за неделю конфликтов и оценить, снизилось их число по сранению с обычным состоянием или нет. Это будет неким хотя бы примерным показателем устойчивости общества и эффективности его функционирования.

Можно даже запилить опрос, чтобы узнать, кто согласен попробовать, а кто нет
Как альтернатива - можно ставить к этому сообщению реакцию с поп-корном
Она не дает автору сообщения + к репутации
@romarchi, @Иммануил_Кант, раз уж с вами это обсуждали, согласны?

Эммм... я конечно не против вашего эксперимента. Но, боюсь я ( и как мне кажется любой другой ) не смогу выдать вот это:

- проявлять безусловную теплоту.

К людям, которые мне в общем то никто. И к кому я в целом равнодушен. А имитировать эту "теплоту" - будет лицемерием и нарушением условий эксперимента. 

Я пожалуй посмотрю лучше со стороны, с вашего позволения 

 

 

[Daniel13 1,525]

14 минуты назад, romarchi сказал:

Эммм... я конечно не против вашего эксперимента. Но, боюсь я ( и как мне кажется любой другой ) не смогу выдать вот это:

- проявлять безусловную теплоту.

К людям, которые мне в общем то никто. И к кому я в целом равнодушен. А имитировать эту "теплоту" - будет лицемерием и нарушением условий эксперимента. 

Я пожалуй посмотрю лучше со стороны, с вашего позволения 

 

 

Под безусловной теплотой я не имел в виду что-то прям совсем возвышенное и по-неземному приторное
Собственно, вы только что ее проявили по отношению ко мне, когда дружелюбно и вежливо расписали вашу позицию, потратив на это свое время. Хотя могли бы написать жестче, менее теплым образом или вообще проигнорировать. Так что вы не только не нарушили условий эксперимента, но и эти самые условия выполнили

Изменено 08.03.2021, 18:03:59 пользователем Daniel13