Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

10 часов назад, romarchi сказал:

И тут, у капитализма очередное противоречие - люди как рабочий класс в производстве, нужны всё меньше. А люди как рабочий класс получающий зарплату и способный её потратить - нужен всё больше. 

Я бы не сказал бы, что противоречие это острое. Зачем потребитель, если роботам не надо ничего платить? А вот несколько миллиардов безработных, это проблема от которой будут избавляться... И скорее всего радикально. И возможно уже начали...

 

6 часов назад, Daniel13 сказал:

Это приводит к идее безусловного базового дохода и смещении акцентов деятельности человека с грубого физического труда на интеллектуальный и творческий

Для этого нужен спрос на эти профессии. А откуда он возьмётся? В смысле с чего бы спрос на них вдруг вырос во множество раз?

[Daniel13 1,525]

Только что, HolodGLD сказал:

Я бы не сказал бы, что противоречие это острое. Зачем потребитель, если роботам не надо ничего платить? А вот несколько миллиардов безработных, это проблема от которой будут избавляться... И скорее всего радикально. И возможно уже начали...

 

Для этого нужен спрос на эти профессии. А откуда он возьмётся? В смысле с чего бы спрос на них вдруг вырос во множество раз?

Ну, я считаю, что если человечество достигнет приемлемого в материальном плане уровня жизни для всех, на первый план выступят потребности более высокого уровня - творческие и интеллектуальные

[Иммануил_Кант 8,462]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Я бы не сказал бы, что противоречие это острое. Зачем потребитель, если роботам не надо ничего платить? А вот несколько миллиардов безработных, это проблема от которой будут избавляться... И скорее всего радикально. И возможно уже начали...

Ты не понимаешь сущность людей как вида. Да - НТП постоянно толкает людей к развитию. Но мы что-то среднее между секс (включая детенышей), дружба, пряник как у бонобо и сила агрессия и поедание соплеменников (включая детенышей) как у обыкновенных шимпанзе.
Для массового геноцида нужен хорошо обоснованный повод (мораль). Пока такой морали нет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

приемлемого в материальном плане уровня жизни для всех

Уже. Фактически три четверти уже не знают голода. Всего сто пятьдесят лет назад голод был нормой для всех.
Что еще вам надо, людишки? Бесплатные развлечения в виде интернета, компьютерных игр? Это избыточное материальное довольствие, а не приемлемое 

[Gorthauerr 13,449]

7 часов назад, Daniel13 сказал:

Это приводит к идее безусловного базового дохода

Не очень хорошей, лучшая часть населения при такой системе просто вымрет.

Демография будет смещаться в сторону алкашей, иждивенцев, и людей не обремененных высоким интеллектом.

7 часов назад, Daniel13 сказал:

 и смещении акцентов деятельности человека с грубого физического труда на интеллектуальный и творческий

Ха-ха-ха при корпоративном социализме на вэлфере то?

Это конечно лучше чем "пролы" вообще вымрут с голода не вписавшись в рынок (пролы то на самом деле и вымрут, размножаться продолжат нарики, алкоголики, и им подобный элемент), но тоже не очень. Да и никто не будет делать пособие большим - на базовые жизненные нужды. Чтобы еще больше завидовали недостижимому уровню "Хозяев жизни".

5 часов назад, romarchi сказал:

. Но системев первую очередь нужны не развитые интеллектуально - а просто потребители в большой массе. В итоге получаем не интеллектуалов, а ленивых малограмотных фанатов материальных ценностей.

Не системе нужны, а общество деградирует если не состоит из ХОЗЯЕВ. Здорового мелкобуржуазного элемента, собственников своего небольшого дела.

Средний класс - мелкая буржуазия = основа здорового общества. Средний класс исчезает (частник не выдерживает конкуренции с корпорацией) = общество деградирует.

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 часов назад, Almar сказал:

Собственно по этому пути в той же Финляндии идут уже не первый год. Те же штаты давно у себя ввели велфер. Правда пока народ не спешит заниматься творчеством и интеллектуальным трудом. Уже целые династии выросли дармоедов.

Конечно. А по другому на пособии и не будет.

Чтобы было здоровое общество = это общество должно состоять из ХОЗЯЕВ. Мелких собственников, мелкобуржуазного элемента.

Капиталл должен быть разделен в обществе равномерно, и на мелкие доли. Нет среднего класса (мелкой буржуазии) = общество будет деградировать.

[Daniel13 1,525]

11 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты не понимаешь сущность людей как вида. Да - НТП постоянно толкает людей к развитию. Но мы что-то среднее между секс (включая детенышей), дружба, пряник как у бонобо и сила агрессия и поедание соплеменников (включая детенышей) как у обыкновенных шимпанзе.
Для массового геноцида нужен хорошо обоснованный повод (мораль). Пока такой морали нет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Уже. Фактически три четверти уже не знают голода. Всего сто пятьдесят лет назад голод был нормой для всех.
Что еще вам надо, людишки? Бесплатные развлечения в виде интернета, компьютерных игр? Это избыточное материальное довольствие, а не приемлемое 

Ну, во многих странах бедность сохранилась. Посмотрите на ту же Индию

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

Не очень хорошей, лучшая часть населения при такой системе просто вымрет.

Демография будет смещаться в сторону алкашей, иждивенцев, и людей не обремененных высоким интеллектом.

Ха-ха-ха при корпоративном социализме на вэлфере то?

Это конечно лучше чем "пролы" вообще вымрут с голода не вписавшись в рынок (пролы то на самом деле и вымрут, размножаться продолжат нарики, алкоголики, и им подобный элемент), но тоже не очень. Да и никто не будет делать пособие большим - на базовые жизненные нужды. Чтобы еще больше завидовали недостижимому уровню "Хозяев жизни".

Не системе нужны, а общество деградирует если не состоит из ХОЗЯЕВ. Здорового мелкобуржуазного элемента, собственников своего небольшого дела.

Средний класс - мелкая буржуазия = основа здорового общества. Средний класс исчезает (частник не выдерживает конкуренции с корпорацией) = общество деградирует.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Конечно. А по другому на пособии и не будет.

Чтобы было здоровое общество = это общество должно состоять из ХОЗЯЕВ. Мелких собственников, мелкобуржуазного элемента.

Капиталл должен быть разделен в обществе равномерно, и на мелкие доли. Нет среднего класса (мелкой буржуазии) = общество будет деградировать.

Всем стать бизнесменами и предпринимателями?

[Че Бурашка 1,049]

22 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Не системе нужны, а общество деградирует если не состоит из ХОЗЯЕВ. Здорового мелкобуржуазного элемента, собственников своего небольшого дела.

 

Как бы так помягче сказать где этот мелкобуржуазный элемент находится... И где он будет.

Глобализация рулит. Странами руководит корпоративное лобби. Куда деваются обычные фермерские хозяйства? Мелкие лавочки и киоски? Про производство я вообще молчу. Ещё пару десятков лет и их не останется. Уже рулят сельхозтресты, супермаркеты и т. д. При чём, сотни торговых и производственных марок в различных отраслях и странах приводят как правило к одному собственнику.

 

28 минут назад, Daniel13 сказал:

Ну, я считаю, что если человечество достигнет приемлемого в материальном плане уровня жизни для всех, на первый план выступят потребности более высокого уровня - творческие и интеллектуальные

Утопия 

_________

добавлено 1 минуту спустя

28 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Для массового геноцида нужен хорошо обоснованный повод (мораль). Пока такой морали нет.

 

У корпоративной этики отсутствует мораль. Есть целесообразность.

[Че Бурашка 1,049]

@Иммануил_Кант Может быть обкатка геноцида уже идёт. Чего стоит какой-нибудь биологической лаборатории выпустить вирус с огромной вирулентностью и 100% летальностью? Ну и разумеется, делать вид что с ним борешься, а не наоборот.

[Иммануил_Кант 8,462]

6 минут назад, HolodGLD сказал:

У корпоративной этики отсутствует мораль. Есть целесообразность.

Люди сами по себе высоко рациональные создания (впрочем как и все твари Божьи в этом мире). Но, любая корпорация состоит из людей. А человек не может быть без морали. Мы же хоть и твари Божьи, но разумные и свободные (в библейском смысле). Именно поэтому имущие всегда подавали неимущим и нуждающимся. А в 21 веке это достигло просто колоссальных размеров. Так что, сори, но ты опять не прав.

[Че Бурашка 1,049]

31 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Люди сами по себе высоко рациональные создания (впрочем как и все твари Божьи в этом мире). Но, любая корпорация состоит из людей. А человек не может быть без морали. Мы же хоть и твари Божьи, но разумные и свободные (в библейском смысле). Именно поэтому имущие всегда подавали неимущим и нуждающимся. А в 21 веке это достигло просто колоссальных размеров. Так что, сори, но ты опять не прав.

Хотелось бы надеяться. Но приходилось (приходиться) общаться с людьми, которые считают себе вершиной пищевой цепи. Только они НАС за людей не считают. Для них мы "алкаши, иждивенцы и люди не обремененные высоким интеллектом". 

Изменено 25.02.2021, 19:01:59 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

9 минут назад, HolodGLD сказал:

Хотелось бы надеяться. Но приходилось (приходиться) общаться с людьми, которые считают себе вершиной пищевой цепи. Только они НАС за людей не считают. Для них мы "алкаши, иждивенцы и люди не обремененные высоким интеллектом". 

Ну это в интернете. В жизне эти пищевые вершины чей-то корм. И они это знают.
Может у тебя депрессия? Или ты меланхолик по характеру?
Депрессия пройдет.

[Че Бурашка 1,049]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Ну это в интернете. В жизне эти пищевые вершины чей-то корм. И они это знают.

Нет, не в интернете )

Цитата просто к месту пришлась.

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Может у тебя депрессия? Или ты меланхолик по характеру?
Депрессия пройдет.

Ладно-ладно, не буду нагнетать )

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Нет, не в интернете )

Цитата просто к месту пришлась.

Ладно-ладно, не буду нагнетать )

Ты же знаешь пословицу: хороших людей больше, просто плохие активней.
Поэтому заметней и поэтому кажется, что их больше.
НО... мы же все здесь "ученые". Человечество не выжило бы без взаимодействия. Все знания, все эти ресурсы на ученных (которые ничего не производят здесь и сейчас, но потребляют) - это в нас генетически закреплено. У кого это не было прописано в генах вымерли еще до "цивилизации", вместе с неандертальцами.
Скинь косплей с сиськами (как ты умеешь) 

[Че Бурашка 1,049]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Скинь косплей с сиськами (как ты умеешь) 

 

[olvera007 425]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Возможно. "Жадность фраера губит" - так и до заката человечества, и заменой его ИИ недалеко.

Это да, но для этого нужно ДЕЛИТЬСЯ.

А пока тенденция к тому, что делиться не хотят (средний класс вымирает, уровень жизни за последние 30лет на западе реально упал. отцы современных американцев жили лучше, чем они сейчас. Жилье было куда более доступно например).

Что обвинять капитализм, когда в СССР люди по сравнению с развитыми кап.странами жили В ПОЛНОЙ НИЩЕТЕ.

Сколько там среднестатистические зарплаты в СССР были, 140$ (120р)? А у многих (мед.сестры, продавцы, учителя) и 70-80$.

И это не учитывая дефицита и черного рынка в СССР, следовательно гигантских цен на ряд товаров - аудиомагнитофоны по 1000$, обычные джинсы по 250-300$ (как пара месячных советских зарплат, а то и 4 зарплаты медсестры/бухгалтера/продавца/учителя).

Так что коммунистическая элита имела желание делиться с пролетариатом деньгами ввиде зарплат еще меньше, НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ чем капиталистическая элита США/Европы/Японии.

Для начала надо прекратить брехать, и начать нормально изъясняться. 

1. Проблемы ссср не равно проблемам коммунизма или социализма. 

2. Надо иметь очень странное представление о мире, сравнивая зп в закрытой экономике в долларах. 

3. Комэлита какими по твоему деньгами должны делиться, если в собственности у них ничего нет? 

Повторюсь, если ты чего то не знаешь, ты начни с вопросов, а не выливай невежественную ересь на присутствующих. 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Для этого нужен спрос на эти профессии. А откуда он возьмётся? В смысле с чего бы спрос на них вдруг вырос во множество раз?

Это же мечта подростков, типа сидишь, "творчеством занимаешься" и бабки капают. Объяснять малограмотным, что такое конкуренция и что будет, если в эти самые "творческие люди" полезет на порядок больше людей, уже надоело. На ютубе и так от этих блогеров не продохнуть, а контента годного 3.5. 

[Иммануил_Кант 8,462]

5 минут назад, olvera007 сказал:

Для начала надо прекратить...

...прекратить общаться с @Gorthauerr -ом.
Умный с виду человек (ты), а палишься на обычного тролля

[Че Бурашка 1,049]

 

[Иммануил_Кант 8,462]

2 минуты назад, HolodGLD сказал:

 

Книги все равно лучше

[Иммануил_Кант 8,462]

Что такое ролики? В лучшем случае пересказ обрывков информации, в худшем - чьё-то мнение (не обязательно верное).
Что есть книга? "Наука плоского мира" шутя заставила задуматься, а все ли я знаю о науке? 

Кто эти люди Стюарт, Коэн? Беспонятия. Но они умеют делать своё дело.

Дальше - Докинз с его многократно переизданным "Эгоистичным геном". 

Сейчас Мэт Ридли... Не пойму: Ридли лучше и интересней Докинза. Неужели маркетинг (пиар) все порешал?

Вот ты, читатель, знал, что все генетические заболевания это все те же старые добрые гены, которые у других отвечают за всякую мелочь (длинна ног, твои предпочтения цвета и прочую ерунду), просто повторившись в твоем генофонде на 20-50 раз чаще вызовут твою естественную смерть в 25-50 лет.
Когда я пишу сложно, я пишу со знанием дела, а е просто кого-то подстебать.
Ролики тоже нужны, но без книг ты не познаешь таинства (да простит меня Бог)

[antiximik 2,206]

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

все генетические заболевания это все те же старые добрые гены, которые у других отвечают за всякую мелочь (длинна ног, твои предпочтения цвета и прочую ерунду), просто повторившись в твоем генофонде на 20-50 раз чаще вызовут твою естественную смерть в 25-50 лет

От момента полного прочтения человеческаго геному и двадцати лет не прошло, а сейчас уже понятно, что.. нихрена мы не знаем в этой генетике. Ещё. 

[Иммануил_Кант 8,462]

4 минуты назад, antiximik сказал:

От момента полного прочтения человеческаго геному и двадцати лет не прошло, а сейчас уже понятно, что.. нихрена мы не знаем в этой генетике. Ещё. 

Не обобщай. Знаем знаем. Уже даже научились подсаживать в матку овцы, её же стволовые клетки, ГМО и прочие генетические радости