Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,462]

3 часа назад, RiscoUK сказал:

на счет быстрого перемещения да согласен но тут вроде уже писали что ученые подсчитали что даже на до световых движках скажем с термоядерной тягой можно всю галактику заселить за пару миллионов лет (ну типо корабли поколений проект Дедал который американцы разрабатывали еще в 60тые годы)

Галактика не Вселенная. Но, во-первых, никто этого делать не будет на двигателях до световой скорости.

[Иммануил_Кант 8,462]

12 часа назад, RiscoUK сказал:

читал про варп там близко ничего не было , так  же как и нету внятной концепции двигателя основанного на этой теории

Давайте начнем с того, что путешествие в пространственно-временном пузыре или через черную-белую дыру концепция явно не для 21 или 22 или скорее всего 23 столетия.

 

[RiscoUK 572]

3 часа назад, Rollon сказал:

Один такой конечно построят...может даже два....но потом очень врятли это продолжится

ну тут согласен тот же проект ковчега Дедал могли осуществить только 2 страны на то время СССР и США 

Пока строительство таких ковчегов для нас особого смысла не имеет у нас еще солнечная система не освоена

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Галактика не Вселенная. Но, во-первых, никто этого делать не будет на двигателях до световой скорости.

ну если будет скажем ситуация что у некой расы кризис перенаселения что деваться некуда или скажем звезда скоро взорвется тут хочешь не хочешь а придется лететь на том что есть

[Иммануил_Кант 8,462]

5 минут назад, RiscoUK сказал:

ну если будет скажем ситуация что у некой расы кризис перенаселения что деваться некуда или скажем звезда скоро взорвется тут хочешь не хочешь а придется лететь на том что есть

Люди в 1870-х подсчитывали сколько конского навоза будет в Лондоне к 1970 году.
К сожалению все наши представления о будущем дальше века разобьются в дребезги о технологии этого будущего, как, простите, естественный для жителей середины 19 века, конский навоз разбился о естественный для жителей второй половины 20 века, двигатель внутреннего сгорания.

[RiscoUK 572]

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Давайте начнем с того, что путешествие в пространственно-временном пузыре или через черную-белую дыру концепция явно не для 21 или 22 или скорее всего 23 столетия.

 

ну это вообще все фантастика пока для нас   если ты про стартрековский пузырь с картинки , просто еще в 60тые годы были предложены концепции прямоточного двигателя Буссарда и двигателя на фотонной тяге что в обшем не такая уж фантастика , за прошедшее время может что то новое появилось по этой теме более менее близкое к реальности

вот это бы хотелось узнать , ведб на верняка умные люди во многих странах ломают головы над этой проблемой

 

Изменено 21.01.2021, 16:45:44 пользователем RiscoUK

[RiscoUK 572]

вот один из возможных вариантов первого шага - как в стародавние времена когда первопроходцы плыли под парусами к новому свету так и человечество возможно отправится к звездам тоже под парусами но уже графеновыми 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Daniel13 1,525]

36 минут назад, RiscoUK сказал:

вот один из возможных вариантов первого шага - как в стародавние времена когда первопроходцы плыли под парусами к новому свету так и человечество возможно отправится к звездам тоже под парусами но уже графеновыми 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

На такие расстояния с такой скоростью?

[Rollon 102]

14 часа назад, Daniel13 сказал:

На такие расстояния с такой скоростью?

Если только спутники мелкие отсылать ЧСВ ради....без сверхсветовых движков можно и не заморачиваться 

 

И еще забавный момент может быть, все таки люди собрались и построили ковчег который до ближайших лет будет лететь лет 200. А через 100 лет взяли и открыли варп какой....потом догоняют этот ковчег и "ой, а кто это тут у нас такой медленный?"...вот людям из ковчега обидно будет))

 

Изменено 25.01.2021, 04:51:44 пользователем Rollon

[RiscoUK 572]

18 часов назад, Daniel13 сказал:

На такие расстояния с такой скоростью?

тут главный фактор это то что топливо на путешествие не потребуется (ну разве самую малость для маневров)

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, Rollon сказал:

Если только спутники мелкие отсылать ЧСВ ради....без сверхсветовых движков можно и не заморачиваться 

 

И еще забавный момент может быть, все таки люди собрались и построили ковчег который до ближайших лет будет лететь лет 200. А через 100 лет взяли и открыли варп какой....потом догоняют этот ковчег и "ой, а кто это тут у нас такой медленный?"...вот людям из ковчега обидно будет))

 

ну это в общем то довольно заежженный сюжет в научной фантастике и обидно людям не будет их всеравно наградят как первопроходцев  

[RiscoUK 572]

вот еще 1 вариант разгоняться с помощью массива лазерных излучателей - 

Самый быстрый корабль

Джон Брофи из Лаборатории реактивного движения NASA предложил новый способ полетов к окраинам Солнечной системы. До Плутона на его корабле можно будет долететь за 3,6 года,

а расстояние в 500 астрономических единиц покрывается за 12 лет.

За один год можно будет также доставить полезную нагрузку в 80 тонн на орбиту Юпитера, что открывает возможность пилотируемых миссий к планетам-гигантам.

Новая архитектура предполагает создание массива лазерных излучателей диаметром 10 км и мощностью 100 МВт, разгоняющих аппарат; присутствие массива из фотоэлементов на самом космическом аппарате, эффективно улавливающих передаваемую энергию путем точной настройки на частоты лазеров и генерирующих напряжение в 12 кВ; наконец, ионный двигатель с удельным импульсом 58 тыс. с мощностью 70 МВт (получается, что КПД преобразования света — 70%), где в качестве рабочего тела используется литий, а не более привычный ксенон.

Литий хранится в виде твердого вещества, он легко ионизируется, исключает утечку нейтрального газа из двигателя малой тяги и эрозию, что обеспечивает очень долгий срок службы ракетного двигателя.

Для быстрого космического корабля важно обладать небольшой массой при большой удельной тяге двигателя. Удалив с корабля источник питания и большую часть аппаратных средств преобразования энергии, заменив все это легким массивом из фотоэлементов, можно добиться соотношения 0,25 кг/кВт. Для сравнения: современная автоматическая станция Dawn, занимающаяся исследованиями астероида Веста и карликовой планеты Церера, имеет 300 кг/кВт и удельный импульс 3000 с соответственно.

В перспективе все это позволяет задуматься и о межзвездных путешествиях.  

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Daniel13 1,525]

Только что, RiscoUK сказал:

тут главный фактор это то что топливо на путешествие не потребуется (ну разве самую малость для маневров)

_________

добавлено 2 минуты спустя

ну это в общем то довольно заежженный сюжет в научной фантастике и обидно людям не будет их всеравно наградят как первопроходцев  

По сути, думаю, тут нужно в более общей форме поставить вопрос. Топливо - это ведь что? Это ресурс. Экономия топлива - это частный случай экономии ресурсов, которые у нас ограничены. Но при этом, если корабль пилотируемый, ему нужны еще запасы продовольствия, энергии для обеспечения жизни экипажа и т.д. А с учетом скорости полета их нужно много. Так что получается, трата ресурсов будет, думаю, примерно такая же, как если бы был условный варп-двигатель, потребляющий много энергии

[antiximik 2,206]

5 часов назад, Daniel13 сказал:

ему нужны еще запасы продовольствия, энергии для обеспечения жизни экипажа и т.д. А с учетом скорости полета их нужно много.

Вот не можете вы мыслить аки зерги китайцы... 
Ну ничего! И вас вылечат, и меня вылечат, всех вылечат!! 

[RiscoUK 572]

8 часов назад, Daniel13 сказал:

ужны еще запасы продовольствия, энергии для обеспечения жизни экипажа и т.д. А с учетом скорости полета их нужно много. Так

ну это понятно для пилотируемого полета американцы еще в 60тых годах проектировали целый город с фермами (проект Дедал) который должен был долететь до Альфы Центавра за 60 лет на ядерной тяге

[romarchi 4,287]

8 часов назад, Daniel13 сказал:

Но при этом, если корабль пилотируемый, ему нужны еще запасы продовольствия, энергии для обеспечения жизни экипажа и т.д.

Гибернация? 

Эксперименты уже проводятся...

[Daniel13 1,525]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Гибернация? 

Эксперименты уже проводятся...

Звучит утопично, если честно

[romarchi 4,287]

Только что, Daniel13 сказал:

Звучит утопично, если честно

Как по мне - пока что единственный вариант доставки живых человеков, при долгих межзвездных путешествиях.

Либо сокращать время путешествия. 

[Daniel13 1,525]

Только что, romarchi сказал:

Как по мне - пока что единственный вариант доставки живых человеков, при долгих межзвездных путешествиях.

Либо сокращать время путешествия. 

Не думаю, что можно полноценно сохранить организм в крайне неестественном для него состоянии и условиях такое долгое время

[olvera007 425]

3 часа назад, Daniel13 сказал:

Не думаю, что можно полноценно сохранить организм в крайне неестественном для него состоянии и условиях такое долгое время

Мы уже давно живем в неестественных условиях и состояниях. Ничего в гибернации нет противобиологического. Так же как, в общем то, в бессмертии биологическом. Опять же все эти колонизации - это вопрос не этого столетия. 

[RiscoUK 572]

dВот еще вариант  о нем еще много споров говорят что он работает с нарушением законов природы но насовцы все проверили эксперементально  - 

После нескольких лет обсуждений исследовательская группа Космического центра имени Джонсона НАСА (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) достигла той точки, которую многие эксперты считали просто невозможной. На этой неделе учёные официально Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  того, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) работает. Она может "протолкнуть" космический корабль сквозь вакуум без использования какого-либо топлива вообще.

По данным команды, электромагнитный двигатель (или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) преобразует электричество в тягу, "прокручивая" микроволны в закрытом резонаторе. В теории такой легковесный двигатель может однажды доставить космический корабль на Марс всего за 70 дней.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Daniel13 1,525]

4 часа назад, RiscoUK сказал:

dВот еще вариант  о нем еще много споров говорят что он работает с нарушением законов природы но насовцы все проверили эксперементально  - 

После нескольких лет обсуждений исследовательская группа Космического центра имени Джонсона НАСА (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) достигла той точки, которую многие эксперты считали просто невозможной. На этой неделе учёные официально Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  того, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) работает. Она может "протолкнуть" космический корабль сквозь вакуум без использования какого-либо топлива вообще.

По данным команды, электромагнитный двигатель (или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) преобразует электричество в тягу, "прокручивая" микроволны в закрытом резонаторе. В теории такой легковесный двигатель может однажды доставить космический корабль на Марс всего за 70 дней.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Статья 2016 года, при этом согласно википедии, официальных эффективных результатов нет:

Спойлер

Отсутствие расходуемого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. у этого двигателя, очевидно, нарушает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , а какое-либо общепринятое объяснение этого противоречия авторами разработок не предложено — сам Шойер опубликовал неВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. работу с объяснением, но физики отмечают, что теория радиационного давления более сложна, чем упрощённый аппарат, использованный Шойером, а его объяснения в целом противоречивы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. данные не дают однозначного подтверждения или опровержения работоспособности подобной установки, что связано в том числе с небольшой величиной предполагаемого эффекта, сравнимой с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Физики объясняют полученные экспериментаторами немногочисленные положительные результаты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в экспериментах^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Единственное опубликованное в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. независимое исследование, которое показало положительный результат — это эксперимент группы Eagleworks 2016 года; в нём были устранены многие источники возможных ошибок^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , однако научная группа из Дрезденского технического университета предполагает, что полученная группой Eagleworks тяга возникала из-за влияния Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на элементы установки, а не из-за самого EmDrive^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive