Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[romarchi 4,287]

3 часа назад, antiximik сказал:

 

Меркурий же, не?.. 

Ну не совсем. Он то у желтого карлика. И близко. Тут жар посильнее. И воды в жидком там не было бы и без приливного захвата. Венера не даст соврать)))

А у K2-9 b - просто постоянный день, условно. А если атмосфера поплотнее, то постоянно пасмурный день. Как то так... Но всё это, естественно гипотетически.

[Че Бурашка 1,049]

В 17.09.2020 в 22:28, cf403 сказал:

Какая оцифровка моска? Не говоря, что это все же не бессмертие. Если это вообще возможно, а не как всегда окажется какой-то подводный камень.

Ну, со стороны наблюдателя - это именно бессмертие.

А то что это огромный файл переписываемый с носителя на носитель - не так важно. Родные люди перестанут терять друг-друга? Факт.

[Rollon 102]

27 минут назад, HolodGLD сказал:

Ну, со стороны наблюдателя - это именно бессмертие.

А то что это огромный файл переписываемый с носителя на носитель - не так важно. Родные люди перестанут терять друг-друга? Факт.

Ага, а с ума эти люди не начнут сходить когда до их сознания начнет доходить что это не их родной человек а только копия? А оригинал как бы мертв....от когнитивного диссонанса их не порвет?

[Chestr 13,944]

4 минуты назад, Rollon сказал:

Ага, а с ума эти люди не начнут сходить когда до их сознания начнет доходить что это не их родной человек а только копия? А оригинал как бы мертв....от когнитивного диссонанса их не порвет?

Напоминает "Солярис" Лема чем-то, скорее всего и правда, ничем хорошим это не закончится. 

[Vardug 112]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Ну, со стороны наблюдателя - это именно бессмертие.

А то что это огромный файл переписываемый с носителя на носитель - не так важно. Родные люди перестанут терять друг-друга? Факт.

Речь может быть и не о копировании, а интеграции. Если сознание человека будет подключено к системе, частью которой он станет, и которая постепенно возьмёт на себя все мыслительные функции, после чего мозг будет отключён не нарушая непрерывность.

[Че Бурашка 1,049]

9 часов назад, Rollon сказал:

Ага, а с ума эти люди не начнут сходить когда до их сознания начнет доходить что это не их родной человек а только копия? А оригинал как бы мертв....от когнитивного диссонанса их не порвет?

Сколько раз за жизнь мы становимся копиями? Обрываются старые нейронные связи, образуются новые? Сколько раз наша личность умирала за жизнь? 

Само-собой если станут доступны подобные технологии, то не обойдётся без подготовки общественного мнения к грядущим реалиям.

 

Плюсы "цифрового человека" - в случае гибели носителя, восстановиться из бэкапа. Кстати многие фантасты обыгрывали эту тему.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, Vardug сказал:

Речь может быть и не о копировании, а интеграции. Если сознание человека будет подключено к системе, частью которой он станет, и которая постепенно возьмёт на себя все мыслительные функции, после чего мозг будет отключён не нарушая непрерывность.

Честно говоря не вижу разницы. Может таким образом и придут к оцифровке.

[Че Бурашка 1,049]

9 часов назад, Chestr сказал:

Напоминает "Солярис" Лема чем-то, скорее всего и правда, ничем хорошим это не закончится. 

Не думаю. Насколько помню, Солярис создавал копию человека на основе воспоминаний донора.

[Chestr 13,944]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Не думаю. Насколько помню, Солярис создавал копию человека на основе воспоминаний донора.

Так-то оно так, но в любом случае что там, что тут, человек то не настоящий выходит. 

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Chestr сказал:

Так-то оно так, но в любом случае что там, что тут, человек то не настоящий выходит. 

Да почему же не настоящий?

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка." (с) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Наши память, личный опыт и навыки - это информация. При чём на крайне капризном и уязвимом носителе. Сознание - сложный самоподдерживающийся алгоритм необходимый для получения и систематизации оного (ПО своего рода). Так почему это всё нельзя скопировать и перенести на дугой носитель?

Изменено 20.10.2020, 17:45:55 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Для того что бы оставаться на месте в искривлённом пространстве - нужно ускорятся.

Поверхность Земли - придаёт нам ускорение.

И да, в ОТО - гравитация, это не сила. 

Изменено 20.10.2020, 20:04:57 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

На самом деле зеркало не переворачивает изображение, наоборот, через зеркало мы видим изображение не развёрнутым к себе (так бы мы его видели спиной). 

Изменено 20.10.2020, 20:09:31 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

12 часа назад, HolodGLD сказал:

Ну, со стороны наблюдателя - это именно бессмертие.

А то что это огромный файл переписываемый с носителя на носитель - не так важно. Родные люди перестанут терять друг-друга? Факт.

Какой смысл в этом, в бессмертии? Для вида, для человечества?

[Иммануил_Кант 8,462]

@HolodGLD 

ну и главный вопрос: оцифровав сознание, мы не получим настоящего человека. Так как потеряем естественный процесс работы нейронов. Ведь нейроны это все таки не транзисторы, вряд ли реакция нейронов на внешние факторы может быть такой же.
Нам же нужна не просто копия, помнящая прошлое оригинала, но и реагируюшая как оригинал, в том числе и на события, которых у оригинала никогда не было.

[Че Бурашка 1,049]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Какой смысл в этом, в бессмертии? Для вида, для человечества?

Спойлер

 

Что было, если бы Леонардо да Винчи был всё ещё жив? А Пушкин?

Кроме прочего - бессмертие, то это главная цель любого живого организма. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

@HolodGLD 

ну и главный вопрос: оцифровав сознание, мы не получим настоящего человека. Так как потеряем естественный процесс работы нейронов. Ведь нейроны это все таки не транзисторы, вряд ли реакция нейронов на внешние факторы может быть такой же.
Нам же нужна не просто копия, помнящая прошлое оригинала, но и реагируюшая как оригинал, в том числе и на события, которых у оригинала никогда не было.

Процесс работы нейронов вполне можно эмулировать, имея достаточно вычислительных мощностей.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Что было, если бы Леонардо да Винчи был всё ещё жив? А Пушкин?

Я думаю, тогда бы не было Рафаэля Санти. Зачем Папе нужен молодой застенчивый художник, если жив Леонардо да Винчи.

Только что, HolodGLD сказал:

Кроме прочего - бессмертие, то это главная цель любого живого организма. 

Главная цель любого живого организма это передать гены и при этом допустить критическую ошибку при копировании генов, которая приведет к эволюции твоих потомков и те подымутся над своими конкурентами за ресурсы.
При этом ты сам должен умереть, чтобы ты - менее развитый по сравнению с потомками - не потреблял ресурсы, которые как известно не бесконечны.

_________

добавлено 0 минут спустя

Это жестокий мир.

[Че Бурашка 1,049]

15 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Я думаю, тогда бы не было Рафаэля Санти. Зачем Папе нужен молодой застенчивый художник, если жив Леонардо да Винчи.

24 минуты назад, HolodGLD сказал:

 

Не важно, я думаю вы поняли мою мысль.

15 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Главная цель любого живого организма это передать гены и при этом допустить критическую ошибку при копировании генов, которая приведет к эволюции твоих потомков и те подымутся над своими конкурентами за ресурсы.
При этом ты сам должен умереть, чтобы ты - менее развитый по сравнению с потомками - не потреблял ресурсы, которые как известно не бесконечны.

Так саму эволюцию объясняют.

Если взять простейших (бактерии например) , то цель у них одна - жить и копироваться. 

И кстати бактерия будет жить и делиться (клонироваться, копироваться) до тех пор, пока её не сожрут или пока она не загнётся от непереносимых условий.

Изменено 20.10.2020, 20:46:17 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Не важно, я думаю вы поняли мою мысль.

Конечно понял. Наше человеческое общество строится на авторитетах. Авторитеты обычно "свергаются" после своей смерти. Как свергнуть геоцентрическую модель живого Аристотеля, если даже модель мертвого Аристотеля Галилео Галилей так и не смог подвинуть и пришлось отречься.
Бессмертные великие - это стагнация человеческого общества.
 

 

Только что, HolodGLD сказал:

Так саму эволюцию объясняют.

Если взять простейших (бактерии например) , то цель у них одна - жить и копироваться. 

И кстати бактерия будет жить и делиться до тех пор, пока её не сожрут или пока она не загнётся от непереносимых условий.

Если взять тебя на клеточном уровне, то вся твоя жизнь это непрерывное появление новых живых организмов (клеток) и умирание старых живых организмов. Представляешь как все просто: сложные разумные существа - это колония постоянно живущих и копирующихся клеток, которые в принципе похожи на бактерии. И, кстати, они будут жить и делиться до тех пор, пока её не сожрут (враждебные бактерии или вирусы) или пока они не загнутся от непереносимых условий.

Это и есть жизнь: копирование и смерть.

Изменено 20.10.2020, 20:53:50 пользователем Иммануил_Кант

[Че Бурашка 1,049]

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Бессмертные великие - это стагнация человеческого общества.

Ну, не факт. Но допустим. А если общество будет расширятся на другие планеты? Которые изрядно друг-друг от друга изолированы? Кто будет мешать расти новым великим?

 

21 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Если взять тебя на клеточном уровне, то вся твоя жизнь это непрерывное появление новых живых организмов (клеток) и умирание старых живых организмов. Представляешь как все просто: сложные разумные существа - это колония постоянно живущих и копирующихся клеток, которые в принципе похожи на бактерии. И, кстати, они будут жить и делиться до тех пор, пока её не сожрут (враждебные бактерии или вирусы) или пока они не загнутся от непереносимых условий.

Это и есть жизнь: копирование и смерть.

Не надо всё складывать в одну кучу. Всё живое стремится жить и по возможности избежать смерти. Человек в этом ничем не отличается, в противном случае - он суицидник. 

[romarchi 4,287]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Бессмертные великие - это стагнация человеческого общества.

Я бы пошел дальше - это деградация. 

Да и скорее всего, бессмертных пнуло бы под зад младое поколение. И заняло их место. А бессмертным - ну пусть живут в пансионате. Сменяемость поколений - сама суть эволюции нашего общества.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Всё живое стремится жить и по возможности избежать смерти. Человек в этом ничем не отличается, в противном случае - он суицидник. 

Только вот под конец жизни, старый и больной человек уже не так сильно хватается за жизнь. Что не делает его суицидником. Это нормально.

[antiximik 2,206]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

бактерия будет жить и делиться (клонироваться, копироваться) до тех пор, пока её не сожрут или пока она не загнётся от непереносимых условий

 

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

они будут жить и делиться до тех пор, пока её не сожрут (враждебные бактерии или вирусы) или пока они не загнутся от непереносимых условий

Nein. (c) 
Нарастить клетки бактерий/дрожжей в "небольшой" концентрации 100 г/л - это трудная, но достижимая (с определёнными ухищрениями..) задача. Сделать 200 г/л - это что-то из разряда импосибле. А 300, 400 или 500 г/л (и т.д.) - это бейонд импоссибле... (Можно, канешн, сконцентрировать их до "твёрдого", влажного осадка.. Они там даже будут живы.. Какое-то время.. Но "размножаться" не будут. Даже при наличии субстрата.)
Любой микрокосм бесконечен, но ограничен.
Плюс ко всему, "старые" клетки имеют склонность совершать коллективный суицид. Во благо молодых клеток и ради существования этой колонии...
Это заложено внутри природы. Наверное, один из "столпов" (этой) реальности, начиная от субатомных частиц (напр., их столкновения дают "жизнь" новым, которые рано или поздно распадутся) до звёзд (старые должны жахнуть и дать материал для нового поколения)...