Разговоры о космосе, цивилизации и будущем: увлекательное путешествие в неизведанное

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 5/8/2020 в 4:00 AM, romarchi сказал:

Масса искривляет пространство. 

Развернуть  

Там что-то с гравитационными полями связано, а не масса. Корабль в пузыре неподвижен - двигается сам пузырь, проталкивая себя вперёд и отбрасывая назад пространство "обычной" Вселенной. В этом и смысл - материя не может превысить скорость света, а вакуум, из которого состоит "пузырь", может. Движение в "пузыре" неуправляемо. Вернее управляемо, если приложить отрицательную энергию. Отрицательная энергия существует.

Чревоточина "черная дыра-белая дыра" постоянно стремится захлопнуться. Чтобы в неё попасть надо будет раскручивать черную дыру.

Время меняется потому что частицы в черной дыре должны двигаться со скоростью света, а при достижении скорости света время останавливается (поэтому скорость света и нельзя превысить).

Ну и при чем здесь изменение скорости объекта - то есть ускорение?

 

Изменено 08.05.2020, 04:35:40 пользователем Иммануил_Кант

[Че Бурашка 1,051]

  В 5/7/2020 в 9:18 PM, olvera007 сказал:

Гравитация - не сила, а искривление сам знаешь чего.

Развернуть  

Я  не про гравитацию, а про ракетный двигатель (к примеру) 

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 4:33 AM, Иммануил_Кант сказал:

Там что-то с гравитационными полями связано, а не масса. Корабль в пузыре неподвижен - двигается сам пузырь, проталкивая себя вперёд и отбрасывая назад пространство "обычной" Вселенной. В этом и смысл - материя не может превысить скорость света, а вакуум, из которого состоит "пузырь", может. Движение в "пузыре" неуправляемо. Вернее управляемо, если приложить отрицательную энергию. Отрицательная энергия существует.

Чревоточина "черная дыра-белая дыра" постоянно стремится захлопнуться. Чтобы в неё попасть надо будет раскручивать черную дыру.

Время меняется

 

Развернуть  

Ну по ТО - именно масса. Она искривляет пространство-вр, что и есть гравитация.

Гравиполя - не слышал о таком термине.

Пузырь - он не в простр-вр? Если нет. То тут много вопросов. 

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 5/8/2020 в 4:38 AM, romarchi сказал:

Ну по ТО - именно масса. Она искривляет пространство-вр, что и есть гравитация.

Развернуть  

Есть общая ТО, есть специальная ТО. По специальной ТО мы и не можем превысить скорость света массой. по общей ТО мы можем превысить скорость света, но не массой.

 

  В 5/8/2020 в 4:38 AM, romarchi сказал:

Гравиполя - не слышал о таком термине.

Развернуть  

Знакомьтесь 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  В 5/8/2020 в 4:38 AM, romarchi сказал:

Пузырь - он не в простр-вр? Если нет. То тут много вопросов. 

Развернуть  

Вот именно.

Что такое локальное пространство-время? Это пространство-время отличное от остального пространства-времени. Возможно такое? Конечно.

Это черные дыры и то что находится внутри радиуса Шварцшильда.

Первый шаг в сторону релятивистского решения этой задачи был сделан в 1915 году, когда Карл Шварцшильд получил решение уравнений Эйнштейна для гравитационного поля, образованного массивной сферой в вакууме. На неком критическом расстоянии от центра сферы его решение вело себя довольно странным образом — теперь это расстояние называется радиусом Шварцшильда. Если вам интересно, то он равен удвоенному произведению массы звезды и гравитационной постоянной, деленной на квадрат скорости света.

В случае Солнца и Земли радиус Шварцшильда составляет 1,2 мили (2 км) и 0,4 дюйма (1 см) соответственно — их границы находятся на недоступной для нас глубине, где они не смогут привести к каким-нибудь неприятностям. Поэтому значимость этого странного математического поведения. и даже его смысл оставались неясными.

Что произойдет со звездой, которая — из-за своей огромной плотности — окажется внутри собственного радиуса Шварцшильда?

В 1939 году Роберт Оппенгеймер и Хартланд Снайдер смогли доказать, что такая звезда сожмется под действием своего гравитационного притяжения. Точнее, произойдет коллапс целой области пространства-времени, и возникнет регион, из которого не сможет вырваться ни материя, ни даже свет. Так в физике появилось потрясающее новое понятие. Свое имя оно получило в 1967 году, когда Джон Арчибальд Уилер придумал термин черная дыра. 

 

Коротко говоря, под действием гравитационных сил происходит коллапс пространства и времени обычной Вселенной и появляются участки, отличные от нашего пространство и время.

Изменено 08.05.2020, 05:01:16 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,462]

И вот когда читаешь это, а потом читаешь olver007, который тебе доказывает, что физики подставляют в свои уравнения не скорость света, а ускорение света (секунда и фотон летит со скоростью 500 тыс км, еще секунда - миллион км в секунду, 10 секунд - 5 млн. км в секунду) у меня происходит разочарование в современной системе образования. Это при том, что сам я не претендую на какие-то глубокие знания в физике. @romarchi 

[Араил 278]

  В 5/8/2020 в 4:31 AM, HolodGLD сказал:

В теории есть. И абсолютная скорость и абсолютное ускорение, но только в абсолютной системе координат. Я на предыдущей странице ссылку кидал.

Развернуть  

Абсолютная система отсчета в физике (а не математике) ? Вы серьезно? И аргументирует это ссылкой на математическое описание принципа Галилея для сложения скоростей который как бы на век старше Ньютона? За век  того как первый закон Ньютона и возникло понятие о инерциальных системах отсчёта? И который актуальный ровно по той же причине по которой  вы рассчитывая площадь своей дачи используете формулу площади плоского прямоугольника не смотря на то что дача эта на ниразу не плоской Земле. И чем же по вашему эта абсолютная система координат  отличается от любой другой инерциальной системы отсчёта?   То что в той методичке по принципу Галилея из классического теормеха названо абсолютной системой координат является немного не тем о чём идёт речь в этой топике, хотя бы потому что понятие о скорости света  находится далеко за границами применимости классического теормеха, и уж тем более принципа Галилея.  Принцип галилея позволяет переходить из одной системы отсчёта в другую при этом там совершенно не важна какую систему отсчёта мы назовем абсолютной для расчета, она может быть абсолютно любой, и даже не обязана быть инерциальной. Вы увидели термин в одной из абстрактных математических моделей (многих это удивит но теормех это не физика а математика, и там в той методичке не зря уПоминается факультет прикладной математики а не физики) термин и придали ему ошибочное значение, интерпретацию, и распространили его  за пределы математической модели в которой тот термин определен. Говоря о движении объектов в космосе стоит всегда помнить что все ИСО равноправны , и та в которой вы покоитесь и та в которой вы мчите с половиной от скорости света. Системы отсчета в которой вы мчите быстрее скорости света могут существовать в математике, она абстрактна, но не в физике. И стоит отметить что упомянутое ранее увеличение расстояний от расширения вселенной не является движением с точки зрения физики.

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 5:00 AM, Иммануил_Кант сказал:

Есть общая ТО, есть специальная ТО. По специальной ТО мы и не можем превысить скорость света массой. по общей ТО мы можем превысить скорость света, но не массой.

Развернуть  

В любом случае, материя\масса не может двигаться в пространстве выше ск. света.

 

  Цитата

Знакомьтесь 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Развернуть  

Ну камрад... Это же базируется ещё на Ньютоновской силе тяготения. Устарело же.

 

 

  Цитата

 

Вот именно.

Что такое локальное пространство-время? Это пространство-время отличное от остального пространства-времени. Возможно такое? Конечно.

Развернуть  

Не знаю не знаю... как вы отделите кусок пространства времени? 

 

  Цитата

Это черные дыры и то что находится внутри радиуса Шварцшильда.

Развернуть  

Дыры - такая же часть пр-вр. И даже то, что за горизонтом событий - тоже его часть.

 

  Цитата

Первый шаг в сторону релятивистского решения этой задачи был сделан в 1915 году, когда Карл Шварцшильд получил решение уравнений Эйнштейна для гравитационного поля, образованного массивной сферой в вакууме. На неком критическом расстоянии от центра сферы его решение вело себя довольно странным образом — теперь это расстояние называется радиусом Шварцшильда. Если вам интересно, то он равен удвоенному произведению массы звезды и гравитационной постоянной, деленной на квадрат скорости света.

В случае Солнца и Земли радиус Шварцшильда составляет 1,2 мили (2 км) и 0,4 дюйма (1 см) соответственно — их границы находятся на недоступной для нас глубине, где они не смогут привести к каким-нибудь неприятностям. Поэтому значимость этого странного математического поведения. и даже его смысл оставались неясными.

Что произойдет со звездой, которая — из-за своей огромной плотности — окажется внутри собственного радиуса Шварцшильда?

В 1939 году Роберт Оппенгеймер и Хартланд Снайдер смогли доказать, что такая звезда сожмется под действием своего гравитационного притяжения. Точнее, произойдет коллапс целой области пространства-времени, и возникнет регион, из которого не сможет вырваться ни материя, ни даже свет. Так в физике появилось потрясающее новое понятие. Свое имя оно получило в 1967 году, когда Джон Арчибальд Уилер придумал термин черная дыра. 

 

Коротко говоря, под действием гравитационных сил происходит коллапс пространства и времени обычной Вселенной и появляются участки, отличные от нашего пространство и время.

Развернуть  

Нет. Схлопывание старой звезды, и переход в дыру - это не то. Информация, любая - свет, частицы, газ... всё так же идет в дыру. Просто обратной дороги у неё нет. Т.е. это не изолированный участок. А нам надо полностью изолированный пузырь, чтоб и в него ничего не поступало, и из него. 

 

З.Ы. Дошел до нижней части ссылки про грави поле. Ну да - это уже не поле так таковое (как физ. явление) а часть или суть искривленного массой пространства-времени. 

Изменено 08.05.2020, 06:12:56 пользователем romarchi

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 5:10 AM, Иммануил_Кант сказал:

И вот когда читаешь это, а потом читаешь olver007, который тебе доказывает, что физики подставляют в свои уравнения не скорость света, а ускорение света (секунда и фотон летит со скоростью 500 тыс км, еще секунда - миллион км в секунду, 10 секунд - 5 млн. км в секунду) у меня происходит разочарование в современной системе образования. Это при том, что сам я не претендую на какие-то глубокие знания в физике. @romarchi 

Развернуть  

Честно говоря, я не сильно интересовался темой скорости света. Как то принял для себя, что это величина максимальная (условно) И всё.

Но знаю что там не всё однозначно. К примеру опыты с конденсатами Бозе, показали (емнип), что те же фотоны проходя через область близкую к абсолютному нулю - шли уже не со скоростью света, а медленнее. 

А ещё мне до конца так и не стал понятен тот момент, что при любой скорости массы\материи. Фотон летящий мимо - по отношению к этой материи, всё равно будет идти со скоростью света. Хотя может я что не так понял)))

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 5/8/2020 в 5:55 AM, romarchi сказал:

Дыры - такая же часть пр-вр. И даже то, что за горизонтом событий - тоже его часть.

Развернуть  

В смысле? Это ваша теория на чём-то обоснованная? 

Что там время течет так же, что это не сингулярность, в которой нет даже элементов.

Или Вы с философской точки зрения: всё есть Чистое Бытие или с религиозной: всё создано Богом, поэтому едино.

 

  В 5/8/2020 в 5:55 AM, romarchi сказал:

Устарело же.

Развернуть  

То есть не работает? Или что?

  В 5/8/2020 в 6:09 AM, romarchi сказал:

Честно говоря, я не сильно интересовался темой скорости света. Как то принял для себя, что это величина максимальная (условно) И всё.

Но знаю что там не всё однозначно. К примеру опыты с конденсатами Бозе, показали (емнип), что те же фотоны проходя через область близкую к абсолютному нулю - шли уже не со скоростью света, а медленнее. 

Развернуть  

Ну и что. Разные условия, разные скорости. Когда говорят превысить скорость света нельзя говорят о скорости света в вакууме.

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 6:43 AM, Иммануил_Кант сказал:

В смысле? Это ваша теория на чём-то обоснованная? 

Развернуть  

Ну так она пожирает, контактирует, состоит из - нашего пространства-вр. 

 

  5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Что там время течет так же, что это не сингулярность, в которой нет даже элементов.

Развернуть  

Время течет по своему - иная гравитация.

Это нечто близкое к сингулярности.

Элементов нет - их должно разорвать. Иначе как быть сингулярности?

 

  5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Или Вы с философской точки зрения: всё есть Чистое Бытие или с религиозной: всё создано Богом, поэтому едино.

Развернуть  

Нет, если материя и свет перетекают в дыру - значит дыра не изолированный пузырь. Бог и философия тут не при чем.

 

  5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

То есть не работает? Или что?

Развернуть  

Математически работает.

Но от именно силы (физ. термин) тяготения по Ньютону - уже отказались.

 

Гравиполе да - применяется термин, вспомнил. Но как условная область искривленного пространства. А не как поле (физический термин). Ну, как я понял опять же.

 

  5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну и что. Разные условия, разные скорости. Когда говорят превысить скорость света нельзя говорят о скорости света в вакууме.

Развернуть  

Вакуума нет в пространстве. Как такового. Там полно полей, частиц и волн, и много думаю ещё чего не открытого.

В любом случае, я не встречал теорий, о том, что материя может проходить в пространстве выше скорости света. А та, что имеет скорость близкую к световой - это та ещё материя... поток частиц. К варианту с кораблем, близко не похожа даже.

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 5/8/2020 в 5:55 AM, romarchi сказал:

Нет. Схлопывание старой звезды, и переход в дыру - это не то. Информация, любая - свет, частицы, газ... всё так же идет в дыру. Просто обратной дороги у неё нет. Т.е. это не изолированный участок. А нам надо полностью изолированный пузырь, чтоб и в него ничего не поступало, и из него. 

Развернуть  

Вы меня спросили пример другого пространства-времени, я вам привел. Естественный пример из природы. Рассчеты показывают, что внутри черных дыр всё ведет себя не так как снаружи, а черные дыры, можно сказать везде: в Земле 1 см, в Солнце 2 км.

 

 

  Конечно, это фундаментальная наука. Точнее даже фантастическое допущение, а не инструкция собери сегодня. (Открыть)

Движение со сверхсветовой скоростью запрещено в специальной теории относительно. Но общая теория относительности, как оказалось, такое движение разрешает. Удивительно то, что решение этой проблемы совпадает со стандартным заумным объяснением, к которому прибегают многочисленные авторы научно-фантастических книг, знакомые с релятивистскими ограничениями, но тем не менее желающие оснастить свои космические корабли сверхсветовыми двигателями. «Теория относительности запрещает материи  двигаться быстрее света», — говорят они, — «но она не запрещает сверхсветового движения пространства».  Предположим, что космический корабль находится в специальной области пространства и относительно нее остается неподвижным. Законы Эйнштейна при этом не нарушаются. Теперь нужно просто разогнать эту часть пространства — вместе с космическим кораблем — до сверхсветовой скорости. Вот и все!

Ха-ха, звучит довольно забавно. Вот только.

Именно такое решение применительно к общей теории относительности в 1994 году предложил Мигель Алькубьерре Мойя. Он доказал, что у уравнений Эйнштейна есть решения, описывающие подвижный пузырь, созданный за счет локальной «деформации» пространства-времени. Пространство сжимается перед пузырем и расширяется сзади. Если внутрь пузыря поместить космический корабль, он сможет «плыть» на гравитационной волне, будучи надежно защищенным статической оболочкой локального пространства-времени. Скорость корабля по отношению к пузырю равна нулю. Движется только граница пузыря, то есть пустое пространство.

Авторы научно-фантастически книг были правы. Теория относительности никак не ограничивает скорость перемещения пространства .

Двигатели, основанные на деформации пространства, обладают теми же недостатками, что и червоточины. Для искривления пространства-времени столь необычным образом необходима экзотическая материя, создающая гравитационное отталкивание. Другие варианты сверхсветового двигателя предположительно устраняют этот недостаток, но добавляют новые. Сергей Красников обратил внимание на одно затруднительное обстоятельство, связанное с двигателем Алькубьерре: внутренность пузыря теряет причинно-следственную связь с его передним краем. Находясь внутри пузыря, капитан корабля не может ни управлять им, ни даже включать или выключать. В качестве альтернативы он предложил идею «сверхсветового шоссе». Сначала корабль движется до пункта назначения с досветовой скоростью и оставляет за собой туннель, образованный деформированным пространством-временем. Обратный путь он совершает со сверхсветовой скоростью, двигаясь по готовому туннелю. Для создания сверхсветового шоссе также необходима отрицательная энергия; фактически то же самое, согласно работам Кена Олама и других исследователей, справедливо и для любого другого двигателя, основанного на деформации пространства-времени.

Каким бы ни было количество отрицательной энергии, время ее жизни ограниченно. Применительно к червоточинам и деформирующим двигателям эти ограничения приводят к тому, что либо подобные структуры должны быть очень маленькими, либо область отрицательной энергии должна быть чрезвычайно тонкой. Например, если вход в червоточину достигает 3 футов (1 м) в диаметре, то ее отрицательная энергия должна быть сосредоточена в полосе толщиной в одну миллионную диаметра протона. Общее количество отрицательной энергии при этом (по абсолютной величине) будет эквивалентно годовому излучению 10 миллиардов звезд. Если бы диаметр входа составлял 1 световой год, то полоса отрицательной энергии опять-таки была бы тоньше протона, а ее количество достигало бы уровня 10 квадриллионов звезд.

С деформирующими двигателями дела, пожалуй, обстоят еще хуже. Для достижения скорости, в 10 раз превышающей скорость света (в терминах «Звездного пути»  это всего лишь варп-фактор 2), толщина стенок пузыря должна составлять 10-32 метров. Если корабль занимает 200 ярдов (около 200 м) в длину, то для создания такого пузыря потребуется затратить энергию, которая в 10 миллиардов раз превышает массу известной нам Вселенной.

 

Но в этой теме люди обсуждают такие фантазии фантастику, что, если теоретически возможно по законам физики (в частности ТО) построить двигатель превышающий скорость света, то почему не допустить, что более развитая инопланетная раса не могла уже сделать это? Вы понимаете какая незначительная разница между менее развитыми и более развитыми? Если мы встретим расу на сто пятьдесят лет моложе нас, то разница будет между ядерным синтезом (у нас) и конками - то есть трамвай на лошадиной упряжке (у них). Вот вымерли у них динозавры на тысячу лет раньше, чем у нас и млекопитающие начали на тысячу лет раньше эволюционировать и сейчас их цивилизация на какую-то тысячу лет старше нас... Сейчас за 50 лет люди разучились разводить и ездить на лошадях и летают в космос, что люди будут уметь через тысячу лет даже представить невозможно.

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 7:03 AM, Иммануил_Кант сказал:

Вы меня спросили пример другого пространства-времени, я вам привел. Естественный пример из природы. Рассчеты показывают, что внутри черных дыр всё ведет себя не так как снаружи, а черные дыры, можно сказать везде: в Земле 1 см, в Солнце 2 км.

Развернуть  

Но как же это другое пространство? 

другое пространство - это область никак не связанная с нашим пространством. т.е. совсем и вообще никак. Тот же свет, поля и частицы не должны переходить из одного пространство в другое. 

 

  3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

 

  Конечно, это фундаментальная наука. Точнее даже фантастическое допущение, а не инструкция собери сегодня. (Открыть)

Движение со сверхсветовой скоростью запрещено в специальной теории относительно. Но общая теория относительности, как оказалось, такое движение разрешает. Удивительно то, что решение этой проблемы совпадает со стандартным заумным объяснением, к которому прибегают многочисленные авторы научно-фантастических книг, знакомые с релятивистскими ограничениями, но тем не менее желающие оснастить свои космические корабли сверхсветовыми двигателями. «Теория относительности запрещает материи  двигаться быстрее света», — говорят они, — «но она не запрещает сверхсветового движения пространства».  Предположим, что космический корабль находится в специальной области пространства и относительно нее остается неподвижным. Законы Эйнштейна при этом не нарушаются. Теперь нужно просто разогнать эту часть пространства — вместе с космическим кораблем — до сверхсветовой скорости. Вот и все!

Ха-ха, звучит довольно забавно. Вот только.

Именно такое решение применительно к общей теории относительности в 1994 году предложил Мигель Алькубьерре Мойя. Он доказал, что у уравнений Эйнштейна есть решения, описывающие подвижный пузырь, созданный за счет локальной «деформации» пространства-времени. Пространство сжимается перед пузырем и расширяется сзади. Если внутрь пузыря поместить космический корабль, он сможет «плыть» на гравитационной волне, будучи надежно защищенным статической оболочкой локального пространства-времени. Скорость корабля по отношению к пузырю равна нулю. Движется только граница пузыря, то есть пустое пространство.

Авторы научно-фантастически книг были правы. Теория относительности никак не ограничивает скорость перемещения пространства .

Двигатели, основанные на деформации пространства, обладают теми же недостатками, что и червоточины. Для искривления пространства-времени столь необычным образом необходима экзотическая материя, создающая гравитационное отталкивание. Другие варианты сверхсветового двигателя предположительно устраняют этот недостаток, но добавляют новые. Сергей Красников обратил внимание на одно затруднительное обстоятельство, связанное с двигателем Алькубьерре: внутренность пузыря теряет причинно-следственную связь с его передним краем. Находясь внутри пузыря, капитан корабля не может ни управлять им, ни даже включать или выключать. В качестве альтернативы он предложил идею «сверхсветового шоссе». Сначала корабль движется до пункта назначения с досветовой скоростью и оставляет за собой туннель, образованный деформированным пространством-временем. Обратный путь он совершает со сверхсветовой скоростью, двигаясь по готовому туннелю. Для создания сверхсветового шоссе также необходима отрицательная энергия; фактически то же самое, согласно работам Кена Олама и других исследователей, справедливо и для любого другого двигателя, основанного на деформации пространства-времени.

Каким бы ни было количество отрицательной энергии, время ее жизни ограниченно. Применительно к червоточинам и деформирующим двигателям эти ограничения приводят к тому, что либо подобные структуры должны быть очень маленькими, либо область отрицательной энергии должна быть чрезвычайно тонкой. Например, если вход в червоточину достигает 3 футов (1 м) в диаметре, то ее отрицательная энергия должна быть сосредоточена в полосе толщиной в одну миллионную диаметра протона. Общее количество отрицательной энергии при этом (по абсолютной величине) будет эквивалентно годовому излучению 10 миллиардов звезд. Если бы диаметр входа составлял 1 световой год, то полоса отрицательной энергии опять-таки была бы тоньше протона, а ее количество достигало бы уровня 10 квадриллионов звезд.

С деформирующими двигателями дела, пожалуй, обстоят еще хуже. Для достижения скорости, в 10 раз превышающей скорость света (в терминах «Звездного пути»  это всего лишь варп-фактор 2), толщина стенок пузыря должна составлять 10-32 метров. Если корабль занимает 200 ярдов (около 200 м) в длину, то для создания такого пузыря потребуется затратить энергию, которая в 10 миллиардов раз превышает массу известной нам Вселенной.

 

Но в этой теме люди обсуждают такие фантазии фантастику, что, если теоретически возможно по законам физики (в частности ТО) построить двигатель превышающий скорость света, то почему не допустить, что более развитая инопланетная раса не могла уже сделать это? Вы понимаете какая незначительная разница между менее развитыми и более развитыми? Если мы встретим расу на сто пятьдесят лет моложе нас, то разница будет между ядерным синтезом (у нас) и конками - то есть трамвай на лошадиной упряжке (у них). Вот вымерли у них динозавры на тысячу лет раньше, чем у нас и млекопитающие начали на тысячу лет раньше эволюционировать и сейчас их цивилизация на какую-то тысячу лет старше нас... Сейчас за 50 лет люди разучились разводить и ездить на лошадях и летают в космос, что люди будут уметь через тысячу лет даже представить невозможно.

Развернуть  

Конечно обсуждаем фантастику. Но таки - научную. 

В портянке говорят о пузыре деформированного пространства. И мол ТО это не исключает. Не исключает, но это вовсе не говорит о его принципиальной возможности существования. Но допустим...

Вот вы в пузыре. Есть некая непреодолимая грань между пузырем и всем тем, что в нашем пространстве. Что вы видите из пузыря? Полагаю - ничего. Никакая информация (свет, волны, частицы) в пузырь не поступают. Куда и как двигаться? Где вас выбросит, когда вы выйдете из пузыря - фик знает.

Далее - мол пузырь пространства двигается... тут всё совсем сложно. Двигаться мы можем - только относительно чего то. Для этого нужна теория, которая нам расскажет как пространства могут менять положения относительно... относительно чего кстати? Друг друга? Я вот вообще не могу сие даже представить. Мы не разобрались с нашим искривленным и постоянно растущим пространством до конца. А тут - нам надо как то дать точные законы про отношения двух различных пространств. 

Но как фантастика - да. Некое деформированное сильно пространство, может быть путем межзвездных путешествий. Но мне больше импонирует тема "тоннелей". Это часть нашего пространства, что упрощает всё. Которое сильно искривляется, но между двумя условными точками. Как то так.

[Immelstorunn 30]

  В 5/7/2020 в 5:34 AM, romarchi сказал:

А то что энергия это материя. Я такого не слышал, если честно.

Развернуть  

Простите, что влезаю в ваш диалог, но про E=mC^2 вы же явно слышали?

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 7:58 AM, Immelstorunn сказал:

Простите, что влезаю в ваш диалог, но про E=mC^2 вы же явно слышали?

Развернуть  

Слышал, и писал об этом выше. Что огромная энергия может дать материю... Что в ТБВ так в целом и есть.

В контексте разговора это вы к чему? 

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 5/8/2020 в 7:57 AM, romarchi сказал:

Но как же это другое пространство? 

другое пространство - это область никак не связанная с нашим пространством. т.е. совсем и вообще никак. Тот же свет, поля и частицы не должны переходить из одного пространство в другое. 

Развернуть  

С чего Вы это взяли? Другое пространство это другое не такое как окружающее его пространство. Как Вы представляете этот пузырь? Вот пузырь другого пространства, потом что-то, но не пространство, а потом наше пространство? Это странно даже звучит.

_________

добавлено 4 минуты спустя

  В 5/8/2020 в 7:57 AM, romarchi сказал:

Двигаться мы можем - только относительно чего то.

Развернуть  

Ладно, забейте. Вы не физик, здесь Вы правы. Я с трудом понимаю, учитывая, что я работал с гидравликой и пневматикой, автора, который и так упростил насколько возможно. Представляю насколько сложно Вам.

 

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 8:36 AM, Иммануил_Кант сказал:

С чего Вы это взяли? Другое пространство это другое не такое как окружающее его пространство. Как Вы представляете этот пузырь? Вот пузырь другого пространства, потом что-то, но не пространство, а потом наше пространство? Это странно даже звучит.

Развернуть  

Не менее странно как и вообще термин - другое пространство. Вся наша вселенная - это одно пространство-время. Как оно появилось после БВ. так и есть. Одно.

А если не такое как окружает нас на Земле - ну... под это подойдет вся вселенная за пределами нашей планеты. И даже в рамках планеты, пространство искривляется всё время и не статично. Всё время становится - чуть другим. 

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 5/8/2020 в 8:45 AM, romarchi сказал:

Не менее странно как и вообще термин - другое пространство. Вся наша вселенная - это одно пространство-время. Как оно появилось после БВ. так и есть. Одно.

А если не такое как окружает нас на Земле - ну... под это подойдет вся вселенная за пределами нашей планеты. И даже в рамках планеты, пространство искривляется всё время и не статично. Всё время становится - чуть другим. 

Развернуть  

При чем здесь Земля )

Когда физики пишут "странно" себя ведёт - это значит, что не работают как надо законы физики нашего мира.

 

[Immelstorunn 30]

  В 5/8/2020 в 8:29 AM, romarchi сказал:

Слышал, и писал об этом выше. Что огромная энергия может дать материю... Что в ТБВ так в целом и есть.

В контексте разговора это вы к чему? 

Развернуть  

Любая энергия может дать материю. Просто если энергия небольшая, то материи вообще получится с гулькин нос, ибо делим на C^2, что, сами понимаете, овермного, следовательно, результат деления будет овермаленький. И наоборот. Атомная бомба знаете же как устроена? Х кг вещества преобразовывается в энергию. Привет, бабахнуло. И то там реагируют 10-20% вещества от силы, остальное просто разлетается, не успев прореагировать. Обратно тоже можно, просто мы пока не умеем.
В контексте разговора - ни к чему, просто зацепился за Вашу фразу, которую привел в цитате в своем предыдущем сообщении.

Изменено 08.05.2020, 08:51:07 пользователем Immelstorunn

[Иммануил_Кант 8,462]

В общем физика это не история, где каждый может стать профессором начитавшись статеек в Википедии, так что зря я затронул эту тему.

[romarchi 4,288]

  В 5/8/2020 в 8:49 AM, Immelstorunn сказал:

Любая энергия может дать материю. Просто если энергия небольшая, то материи вообще получится с гулькин нос, ибо делим на C^2, что, сами понимаете, овермного, следовательно, результат деления будет овермаленький.
В контексте разговора - ни к чему, просто зацепился за Вашу фразу, которую привел в цитате в своем предыдущем сообщении.

Развернуть  

Почему любая? У массы материи есть предел внизу - наименьшая планковская величина. Насколько мне известно. И гулькин овермаленький нос - ограничен. 

Фраза моя была в ответ на другую, где как я понял: материя практически приравнивается к энергии. Но может я не верно понял конечно...

 

  В 5/8/2020 в 8:49 AM, Иммануил_Кант сказал:

При чем здесь Земля )

Когда физики пишут "странно" себя ведёт - это значит, что не работают как надо законы физики нашего мира.

 

Развернуть  

Когда физики пишут странно, это значит что им пока не совсем понятно. Не обязательно, что они видят нарушение закона сохранения например.

Такого странного очень много думаю. Особенно в квантовом мире. А он как раз напрямую связан с пространством-временем. 

А во вселенной сколько интересных странностей... квазары, нейтронные звезды...

 

  В 5/8/2020 в 8:54 AM, Иммануил_Кант сказал:

В общем физика это не история, где каждый может стать профессором начитавшись статеек в Википедии, так что зря я затронул эту тему.

Развернуть  

Нифига не зря... что за паникерские настроения?))))

Хороший диспут получился как по мне. Лишний повод освежить знания, узнать нечто новое. Снова посмотреть ролики с Тайсоном наконец)))