Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, olvera007 сказал:

Сейчас бы с помощью драматургии прогнозы делать. Никто ядерными ударами обмениваться не будет, расслабьтесь. Хотя это же ты про людей "няшек" бред нес? 

А чего напрягаться? Смерть от ядерного взрыва мгновенная и быстрая (быстрее, чем смерть от коронавируса)
Хуже будет тем кто переживет ядерную войну

[antiximik 2,206]

8 минут назад, olvera007 сказал:

Вид не живет пять миллионов лет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

8 минут назад, olvera007 сказал:

За редким исключением.

Вся биология - это череда сплошных исключений... 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, RiscoUK сказал:

для неразумных видов будет стараться природа-эволюция для разумных плюсуем разум науку и технологии

И минусуем эволюцию? Вроде говорят, что из-за развития медицины и борьбы за каждого новорожденного, а также, можно сказать, тепличных условий существования - всё таки в странах с развитыми технологиями, люди от голода не умирают, каким бы тупым человек не был, эволюция перестала отбирать самых приспособленных.

С другой стороны, если с ростом благосостояния будет продолжаться тенденция рождаемости как в странах Западной Европы, Канаде, США и тому подобных, с рождаемостью ниже необходимого для, хотя бы, восполнения существующего количества, то мы сами себя изживём и без войн, за несколько сотен или тысяч лет.

Изменено 26.03.2020, 14:17:38 пользователем Иммануил_Кант

[olvera007 425]

1 минуту назад, antiximik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Вся биология - это череда сплошных исключений... 

Учимся читать, прежде чем отвечать. 

Я писал: "За редким исключением."

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

И минусуем эволюцию? Вроде говорят, что из-за развития медицины и борьбы за каждого новорожденного, а также, можно сказать, тепличных условий существования - всё таки в странах с развитыми технологиями, люди от голода не умирают, каким бы тупым ты не был, эволюция перестала отбирать самых приспособленных.

С другой стороны, если с ростом благосостояния будет продолжаться тенденция рождаемости как в странах Западной Европы, Канаде, США и тому подобных, с рождаемостью ниже необходимого для, хотя бы, восполнения существующего количества, то мы сами себя изживём и без войн.

Рождаемость уменьшается среди, условно, "богатых слоев населения". По причине того, что, как правило, эти люди образованы и способны посчитать и спрогнозировать  рождение и развитие ребенка. Т.е. посчитать, сколько нужно денег на достойное образование и подобное. Среди "бедных слоев" такого нет. Что приводит не только к уменьшению численности, но и повышению уровня образования. А значит, от этого человечество не вымрет. 

[antiximik 2,206]

Меня давно мучает вопрос (вот уже месяцев 5...): кто-нибудь в курсе, что это за "объект" виден каждую ночь (примерно с 17-18 часов по московскому времени, восхождение на юге, движется на юго-запад, зенит примерно соответствует солнечному, заходит на западе часов в 23-24) даже сквозь облачность (так как сильно ярче Полярной звезды)?.. 
В данный момент находится прямо над узким серпом Луны...
& @WolfRus ?

[WolfRus 12,330]

1 минуту назад, antiximik сказал:

Меня давно мучает вопрос (вот уже месяцев 5...): кто-нибудь в курсе, что это за "объект" виден каждую ночь (примерно с 17-18 часов по московскому времени, восхождение на юге, движется на юго-запад, зенит примерно соответствует солнечному, заходит на западе часов в 23-24) даже сквозь облачность (так как сильно ярче Полярной звезды)?.. 
В данный момент находится прямо над узким серпом Луны...
& @WolfRus ?

Если в одно и то же время виден в одной и той же точке и при этом при движении на север "опережает" вращение Земли (склоняется к западу) то скорее всего какой-нибудь аппарат на геосинхронной высокоэллиптической орбите, типа "Молнии". Подозреваю что какой-нибудь спутник связи.  А блестит сильно - потому что как раз в это время  находится в прямых лучах солнечного света, в то время как  ты уже в "тени" Земли.

 

А если тебе эта тема так интересна - скачай программулинку "obitron", загрузи в нее актуальные базы космических объектов и вычисли виновника своего беспокойства

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

как пользоваться можно посмотрть тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

а как найти спутник на орбите - почитать тут:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[olvera007 425]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Если в одно и то же время виден в одной и той же точке и при этом при движении на север "опережает" вращение Земли (склоняется к западу) то скорее всего какой-нибудь аппарат на геосинхронной высокоэллиптической орбите, типа "Молнии". Подозреваю что какой-нибудь спутник связи.  А блестит сильно - потому что как раз в это время  находится в прямых лучах солнечного света, в то время как  ты уже в "тени" Земли.

Или самолет

 

[RiscoUK 572]

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

то мы сами себя изживём и без войн, за несколько сотен или тысяч лет.

вы излишне драматизируете ситуацию даже по демографии ну да есть проблема в некоторых странах Евросоюза но Канада и США как и человечество в целом остаются в плюсе а учитывая возможное развитие в будущем биотехнологий, генной инженерии возможно клонирования человечество не вымрет не переживайте

 

[Че Бурашка 1,049]

14 часа назад, olvera007 сказал:

Я писал: "За редким исключением."

Не таким уж и редким. Это вопрос приспособляемости. Множество видов существуют сотни миллионов лет именно потому, что легко выживали во всех катастрофах, что переживала биосфера. 

А если вспомнить простейших? Цианобактерии к примеру, существуют на планете более двух миллиардов лет. Хемотрофы же намного дольше.

И ещё один момент. Чем шире ареал обитания, тем менее вид склонен к вымиранию. Если человечество выйдет в дальний космос, его уже ничто не остановит. Ну разве что коллапс вселенной.

Изменено 27.03.2020, 05:12:29 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Древние океаны были пурпурными и ядовитыми:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Как показывают раскопки, многоклеточные появлялись на планете несколько раз. Но лишь последняя попытка была успешной (600 млн. лет назад). А всё из-за обогащённости океанов сульфидов. Собственно простейшая жизнь процветала и там, но для дышащих кислородом - это не лучшая среда.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

2 часа назад, RiscoUK сказал:

вы излишне драматизируете ситуацию даже по демографии ну да есть проблема в некоторых странах Евросоюза но Канада и США как и человечество в целом остаются в плюсе а учитывая возможное развитие в будущем биотехнологий, генной инженерии возможно клонирования человечество не вымрет не переживайте

 

На самом деле, если быть занудой, в США приходиться 1,8 ребенка на женщину, а в Канаде 1,7. Для клонирования требуется мать-носитель, которая выносит плод, так что клонирование от естественной беременности в плане затрат для женщины ничем не отличается.

Ну а в целом, я с вами согласен. Только, если человек и правда разумное существо, то зачем ему искусственно делать других людей. Если что-то делать искусственно, то это должно быть лучше. Так что, как вид, мы скорее всего прекратим существование, уступив место нами же созданному искусственному виду, лучше человека. А может всё пойдет наперекосяк и мы убьем себя генной инженерией. 

[Gil-galad 2,784]

А оно важно это "всеобщее" человечество? Имеет ли вообще тот факт, что человечество в целом остаются в плюсе значение?

17 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

люди от голода не умирают, каким бы тупым человек не был, эволюция перестала отбирать самых приспособленных

Тонко типо Ынтелект роляет(нет). 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, qwerty2099 сказал:

А оно важно это "всеобщее" человечество? Имеет ли вообще тот факт, что человечество в целом остаются в плюсе значение?

Тонко типо Ынтелект роляет(нет). 

Видели этот ролик? )))

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@qwerty2099 просто принято считать, что мы доминируем на планете благодаря мозгу. Поэтому все так любят ролять на счет ума )

[olvera007 425]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Не таким уж и редким. Это вопрос приспособляемости. Множество видов существуют сотни миллионов лет именно потому, что легко выживали во всех катастрофах, что переживала биосфера. 

А если вспомнить простейших? Цианобактерии к примеру, существуют на планете более двух миллиардов лет. Хемотрофы же намного дольше.

И ещё один момент. Чем шире ареал обитания, тем менее вид склонен к вымиранию. Если человечество выйдет в дальний космос, его уже ничто не остановит. Ну разве что коллапс вселенной.

Практически все организмы изменяются с течением времени. Как правило неизменны те организмы, что либо сверхпреспособленны к среде обитания или чья среда обитания статична. Например пещера закрытая от внешнего воздействия на протяжении сотен тысяч, миллионов лет. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

18 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

каким бы тупым человек не был, эволюция перестала отбирать самых приспособленных.

Эволюция все еще происходит и естественный отбор все еще в наличии. Только он не так заметен. 

[Че Бурашка 1,049]

10 часов назад, olvera007 сказал:

Практически все организмы изменяются с течением времени. Как правило неизменны те организмы, что либо сверхпреспособленны к среде обитания или чья среда обитания статична.

Таких организмов много. Медузы, полипы, скорпионы и другие паукообразные, среди насекомых прилично реликтов, хрящевые рыбы - это навскидку, десятки и сотни миллионов лет без изменений. Если покопаться, то список будет большой.

10 часов назад, olvera007 сказал:

Эволюция все еще происходит и естественный отбор все еще в наличии. Только он не так заметен. 

Обсуждали многократно. Сейчас естественный отбор движется не в положительную сторону. Но результат будет виден через поколения.

[Че Бурашка 1,049]

В 27.03.2020 в 10:01, Иммануил_Кант сказал:

Для клонирования требуется мать-носитель, которая выносит плод, так что клонирование от естественной беременности в плане затрат для женщины ничем не отличается.

Искусственные матки? Молекулярный 3D-принтер?

 

[olvera007 425]

22 часа назад, HolodGLD сказал:

Обсуждали многократно. Сейчас естественный отбор движется не в положительную сторону. Но результат будет виден через поколения.

В том виде в котором он происходит в природе его, по сути нет. Но, все равно лауреаты премии Дарвина чистят геном. Я про это. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

22 часа назад, HolodGLD сказал:

Таких организмов много. Медузы, полипы, скорпионы и другие паукообразные, среди насекомых прилично реликтов, хрящевые рыбы - это навскидку, десятки и сотни миллионов лет без изменений. Если покопаться, то список будет большой.

Если покопаться окажется. что все они эволюционировали. Мегаладонов я в морях не вижу. 

[Че Бурашка 1,049]

3 часа назад, olvera007 сказал:

Мегаладонов я в морях не вижу. 

Мегаладон произошёл от более мелких акул. Быть может ныне здравствующая голубая акула - его предок. К сожалению окаменевшие останки ДНК не содержат.

 

3 часа назад, olvera007 сказал:

Если покопаться окажется. что все они эволюционировали.

Эволюция - не непременный процесс.

Грубо говоря, это случайные мутации под давлением естественного отбора.  Или они есть и мутанты успешнее материнского вида (тогда они процветают), или их нет, либо мутанты менее успешны, чем материнский вид (тогда они вымирают).

 

3 часа назад, olvera007 сказал:

В том виде в котором он происходит в природе его, по сути нет. Но, все равно лауреаты премии Дарвина чистят геном. Я про это. 

 

А ещё с каждым поколением становится все больше людей с сахарным диабетом (и другими наследственными болячками). Через 100-200 лет, большинство не сможет жить без инъекций инсулина (если не вмешиваться в геном).

Почему человеческий организм утратил возможность воспроизводить незаменимые аминокислоты? Потому чту это не к чему. Он их и так получает с пищей, из-за особенностей своей диеты. Так и нормальная выработка инсулина поджелудочной железой становится не обязательной для выживания.

Изменено 28.03.2020, 20:56:37 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

10 часов назад, HolodGLD сказал:

Искусственные матки? Молекулярный 3D-принтер?

 

Тут, конечно, можно фантазировать.

Например,что с развитием технологий отпадет надобность в физическом труде, с развитием интернета отпадет надобность в физическом присутствии человека на работе, а там и полная замена человеческого труда на машинный. То есть прямой путь в матрицу - спишь в кресле, подключенный к трубкам с питательными смесями, а какой-нибудь скайнет создает общую виртуальную реальность. То есть полное паразитирование до первого серьезного катаклизма, типа настоящего Ледникового периода, когда океаны промерзли до двух километров.

[olvera007 425]

17 часов назад, HolodGLD сказал:

Мегаладон произошёл от более мелких акул. Быть может ныне здравствующая голубая акула - его предок. К сожалению окаменевшие останки ДНК не содержат.

Скорее расскажите об этом ученым. Если вы правы, то получите нобелевку, ведь сразу развенчаете всю эволюцию. 

 

17 часов назад, HolodGLD сказал:

Эволюция - не непременный процесс.

Грубо говоря, это случайные мутации под давлением естественного отбора.  Или они есть и мутанты успешнее материнского вида (тогда они процветают), или их нет, либо мутанты менее успешны, чем материнский вид (тогда они вымирают).

Не верно. 

1. Эволюция обязательный процесс. 

2. Никакие мутации под давлением естественнного отбора не происходят. 

3. Да, только не полно. 

Возможно, вы несколько не понимаете в теме. 

17 часов назад, HolodGLD сказал:

А ещё с каждым поколением становится все больше людей с сахарным диабетом (и другими наследственными болячками). Через 100-200 лет, большинство не сможет жить без инъекций инсулина (если не вмешиваться в геном).

Почему человеческий организм утратил возможность воспроизводить незаменимые аминокислоты? Потому чту это не к чему. Он их и так получает с пищей, из-за особенностей своей диеты. Так и нормальная выработка инсулина поджелудочной железой становится не обязательной для выживания.

Только он не передается со стопроцентной вероятностью, а для того, что бы был популяция с ним, тогда должны скрещиваться исключительно диабетчики, а этого нет. У моего деда и бабки есть диабет. Мать без него, я тоже. Такие дела.