Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, olvera007 сказал:

Поставьте себе "банку" и проверьте, замерзла поверхность или нет. 

Замёрзла во время кипения:

 

[WolfRus 12,329]

50 минут назад, HolodGLD сказал:

@WolfRus  Спор о том наступит ли смерть от удушья или по другим причинам.

 @olvera007  склонялся к тому, что смерть произойдёт исключительно от удушья.

Я и @antiximik к тому, что будут повреждены слизистые. Лёгкие в первую очередь (обморожение, высыхание, разрыв альвеол). И даже если человека вытащить в приемлемые условия до наступления смерти от удушья, то это его уже не спасёт (или будет иметь необратимые последствия).

 

Для начала стоит определиться, какая смерть имеется в виду - клиническая или биологическая.

 

Клиническая наступит в результате острой сердечной и/или легочной недостаточности.

биологическая - от прекращения снабжения кислородом коры головного мозга.

 

Баротравма легких

Возникает вследствие резких перепадов давления в них (более 5-11 кПа) относительно давления окружающей среды. Чрезмерное расширение грудной клетки и перерастяжение легких за пределы их эластичности может привести к разрыву легочной ткани, что, в свою очередь, обусловливает проникновение газа в сосуды органов. Эта травма часто развивается при быстром всплытии с глубины 3-10 метров в регенеративных аппаратах с открытой системой дыхания, возможна при нарушении режима тренировок в декомпрессионной камере, при взрывной травме у летчиков. Особо опасна задержка дыхания при всплытии с глубины 5 метров (до поверхности), т.к. в этих условиях прирост объема воздуха максимален. Баротравма легких возможна при дыхании через фильтрующие противогазы, при применении аппаратов искусственной вентиляции легких, наркозных препаратов. Тяжесть травмы зависит от размеров и локализации разрывов легких, бронхов, сосудов, массивности локализации газовой эмболии в большом круге кровообращения:

• - эмболия сосудов сердца - инфаркт миокарда - смерть;
• - эмболия сосудов головного мозга - кома - смерть (или парезы, параличи)

 

Декомпрессионная болезнь

Резкое падение барометрического давления от нормальных величин до 47 мм рт.ст. и менее (на высоте свыше 8 000 метров) высвобождает растворенные в жидких средах человеческого тела газы с образованием пузырьков. Кровь, лимфа, тканевая жидкость мгновенно "вскипают" с образованием пузырьков пара (И.М.Алпатов, 1977) ─ развивается "взрывная" декомпрессия.

Газовые пузырьки выявляются в сосудистой сети всех внутренних органов, перикарде, миокарде, в полостях сердца, в оболочках головного мозга, в прикорневых венах и артериях легких, в кишечнике, сальнике, брыжейке, в мышечной ткани от макро- до ультрамикроскопических.

 

 

Это из лекции по судебной медицине, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так что до обычного "удушья" изза недостатка кислорода дело скорее всего уже не дойдет..

 

Изменено 03.03.2020, 20:42:15 пользователем WolfRus

[olvera007 425]

1 час назад, WolfRus сказал:

 

Это вполне реальные цифры, например спортсмен при физической нагрузке может выделить и испарить до 5 кг пота в час. А в вакууме  этот самый пот "выйдет" сам, и очень быстро, из-за разницы давлений внутри тканей тела и снаружи.

Грубо говоря,  при попадании в вакуум тело очень быстро покроется испариной, которая тут же будет испарятся, охлаждая поверхность кожи. Из-за низкой теплопроводности кожи ее температура может быстро опуститься на многие десятки градусов.  Естественно процесс не мгновенный и зависит от  температуры тела и, скажем так, насыщенности его покровов свободной ("несвязанной") влагой.

Не выйдет, дорогой друг. Остальные "исследования" даже разбирать не стану. Не выйдет и не выходит, по той причине, что пот это не содержание некой подкожной субстанции, а результат работы потовых желез.

[WolfRus 12,329]

8 часов назад, olvera007 сказал:

Не выйдет, дорогой друг. Остальные "исследования" даже разбирать не стану. Не выйдет и не выходит, по той причине, что пот это не содержание некой подкожной субстанции, а результат работы потовых желез.

мда...  в коже  содержится весьма приличное количество жидкости.  Потовые железы по твоему откуда влагу берут ? К сведению,  1/3  крови в организме человека находится в сосудах и капиллярах кожи..

 

Цитата

 

Как работают потовые железы?

Секреторные отделы потовых желёз располагаются в сетчатом слое дермы и имеют вид закрученной трубочки. Ежедневное потение происходит в основном за счёт работы мерокриновых желёз. Пузырьки пота в клетках их секреторных отделов окружены мембраной. Подходя к клеточной оболочке, эти пузырьки сливаются с ней и высвобождают своё содержимое в просвет выводного протока. В сутки может образовываться до 10 л пота. 98 % его составляет вода, а 2 % – сиаломуцины, азотистые вещества и ионы.

 

 

 

 

теперь внимание - что произойдет с "пузырьками пота", которые уже сформированы, но еще "не выпущены" наружу при резком падении давления до нуля ?  Правильно, они вскипят, забрав у окружающей среды соответсвующее количество тепла. То же самое с содержимым капилляров и лимфой.

 

Ну и в конце концов, при стрессе человек усиленно потеет..

 

Так что труп замерзнет, и замерзнет быстро - начиная с поверхности, контактирующей с вакуумом. Будет идти два процесса - обезвоживание и уменьшение температуры тела. Вплоть до точки равновесия. То что замерзать будет уже труп - очевидно, так как смерть от эмболии мозга практически мгновенна.

Естественно что после промерзания внешней оболочки скорость охлаждения сильно уменьшится, так как процесс испарения будет затруднен необходимостью диффузии влаги к покровам тела сквозь замерзшие обезвоженные ткани.

Изменено 04.03.2020, 04:50:35 пользователем WolfRus

[Че Бурашка 1,049]

21 минуту назад, WolfRus сказал:

Резкое падение барометрического давления от нормальных величин до 47 мм рт.ст. и менее (на высоте свыше 8 000 метров) высвобождает растворенные в жидких средах человеческого тела газы с образованием пузырьков. Кровь, лимфа, тканевая жидкость мгновенно "вскипают" с образованием пузырьков пара (И.М.Алпатов, 1977) ─ развивается "взрывная" декомпрессия.

Газовые пузырьки выявляются в сосудистой сети всех внутренних органов, перикарде, миокарде, в полостях сердца, в оболочках головного мозга, в прикорневых венах и артериях легких, в кишечнике, сальнике, брыжейке, в мышечной ткани от макро- до ультрамикроскопических.

Кхм...

Этот источник говорит, что крови не даст вскипеть артериальное и венозное давление:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 12,329]

8 минут назад, HolodGLD сказал:

Кхм...

Этот источник говорит, что крови не даст вскипеть артериальное и венозное давление:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Знаешь, я как бы больше доверяю профессионалам из военно-медицинской академии, чем мнению "журналиста-блоггера".  Если даже у летчиков на высоте 8000+ км (а там еще далеко не вакуум) фиксируются соответствующие повреждения тканей, то для космического вакуума результат будет как минимум не "легче".  Скажем так, судмедэкспертиза  в этом деле имеет большой опыт, причем практический, в частности по результатам расследований авиакатастроф и других происшествий на больших высотах.. 

Да и в годы становления высотных полетов  еще чуть ли не со времен ВМВ материалов было собрано предостаточно.

Изменено 03.03.2020, 21:09:12 пользователем WolfRus

[Че Бурашка 1,049]

@antiximik @olvera007  Расходимся. Всё это фигня:

Кровь внутри организма находится под более высоким давлением, чем во внешней среде. Обычно кровяное давление составляет 120/75 мм рт. ст. Если внешнее давление упадёт до нуля, при кровяном давлении 75 мм рт. ст. температура кипения составит примерно 46°С, что значительно выше температуры тела. Эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давление крови достаточно высоким, так что температура тела будет ниже температуры кипения до тех пор, пока сердце не остановится.

Чьордт побъерри...

Вот ещё подтверждение:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но там закипание от 19,2 км (что без разницы собственно):

 

 

Условия полета	Давление мм.рт.ст.	Физические процессы.
Нормальный полет на любой высоте. Нарушение герметичности до 7 км	от 596 до 308	Изменение объема газов, содержащихся в полостях тела. Значительное увеличение объема газов в полостях тела.
Нарушение герметичности кабины в полете на высоте от 7 до 19 км	от 308 до 48	Еще более значительное увеличение объема газов ,содержащиеся в полостях тела.
Нарушение герметичности кабины в полете на высотах превышающих 19,2 км	от 47 и менее	Увеличение объема газов, десатурация газов и кипение жидкостей организма.

 

Спойлер

В соответствии с тремя физическими процессами, возникающими в организме человека при изменении атмосферного давления, развиваются и патологические процессы.

А. При изменении давления и объема воздуха (газов), содержащихся в полостях тела, могут возникнуть следующие патологические процессы:

1) баротравма среднего уха;

2) баротравма придаточных пазух носа;

3) баротравма легких;

4) высотный метеоризм;

5)«аэродентит» или пароденталогия, патологический процесс, развивающийся вследствие расширения объема воздуха, имеющегося под пломбой зуба во время понижения атмосферного давления при подъеме на высоту или в барокамере при снижении барометрического давления, имитирующего подъем на высоту в полете.

Б. Десатурация газов при падении атмосферного давления в условиях полета или барометрического давления в барокамере может вызвать высотную декомпрессионную болезнь вследствие образования газовых пузырьков в крови и тканях организма. Имеются еще и так называемые лжекессонные заболевания. Однако, несмотря на то, что патология завершается так же, как и настоящая декомпрессионная болезнь, газовой эмболией и закупоркой различных сосудов, генез этих газовых пузырьков иной. Дело заключатся в том, что при быстрой и большой по величине декомпрессии в кабинах воздушных судов при нарушении их герметичности расширяющийся воздух в легких и газы в кишечнике могут повреждать стенки этих органов и проходящие в них сосуды и проникать в основном в венулы, в которых давление невелико. В результате этого возникает такая же газовая эмболия, хотя она может возникнуть и на высотах менее 7 км.

B. Третий физический процесс, возникающий в организме человека и животных при подъеме на высоту более чем 19,2 км - это кипение жидкостей организма при обычной температуре тела. Этот физический процесс вызывает так называемую высотную подкожную эмфизему; образование пара между листками плевры; образование пара в полостях сердца.

Таким образом, в настоящее время известны 10 патологических явлений, возникающих при протекании в организме трех физических процессов во время изменений атмосферного давления в полете или барометрического давления - при моделировании в барокамере подъема на высоту.

 

Изменено 03.03.2020, 21:36:15 пользователем HolodGLD

[olvera007 425]

10 часов назад, HolodGLD сказал:

Замёрзла во время кипени

Не замерзла во время кипения.

 

10 часов назад, WolfRus сказал:

мда...  в коже  содержится весьма приличное количество жидкости.  Потовые железы по твоему откуда влагу берут ? К сведению,  1/3  крови в организме человека находится в сосудах и капиллярах кожи..

Как работают потовые железы?

Секреторные отделы потовых желёз располагаются в сетчатом слое дермы и имеют вид закрученной трубочки. Ежедневное потение происходит в основном за счёт работы мерокриновых желёз. Пузырьки пота в клетках их секреторных отделов окружены мембраной. Подходя к клеточной оболочке, эти пузырьки сливаются с ней и высвобождают своё содержимое в просвет выводного протока. В сутки может образовываться до 10 л пота. 98 % его составляет вода, а 2 % – сиаломуцины, азотистые вещества и ионы.

 

 

 

 

теперь внимание - что произойдет с "пузырьками пота", которые уже сформированы, но еще "не выпущены" наружу при резком падении давления до нуля ?  Правильно, они вскипят, забрав у окружающей среды соответсвующее количество тепла. То же самое с содержимым капилляров и лимфой.

 

Ну и в конце концов, при стрессе человек усиленно потеет..

 

Так что труп замерзнет, и замерзнет быстро - начиная с поверхности, контактирующей с вакуумом. Будет идти два процесса - обезвоживание и уменьшение температуры тела. Вплоть до точки равновесия. То что замерзать будет уже труп - очевидно, так как смерть от эмболии мозга практически мгновенна.

Естественно что после промерзания внешней оболочки скорость охлаждения сильно уменьшится, так как процесс испарения будет затруднен необходимостью диффузии влаги к покровам тела сквозь замерзшие обезвоженные ткани.

Как скажешь. Кожа как сито за минуту потеря литра воды. Держи меня в курсе мира фантазий. Очень интересно. 

 

 

[olvera007 425]

10 часов назад, HolodGLD сказал:

Чьордт побъерри...

Вот ещё подтверждение:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но там закипание от 19,2 км (что без разницы собственно):

Кровь сама по себе не кипит, другие жидкости - возможно. Кислород в крови - да. Но для этого надо дышать, такие дела.

[antiximik 2,206]

@HolodGLD @WolfRus 
Так-то, конечно, фазовую диаграмму воды никто пока не отменял... 
 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Однако, согласно расчётам камрада @WolfRus на прошлой странице, охлаждение на 100 градусов осуществляется легко и непринуждённо... И кипящая (при 320К) вода станет льдом и далее везде... 
 

12 часа назад, HolodGLD сказал:

Замёрзла во время кипения

Там есть лукавство... Пузырьки (поначалу) - это растворённые газы. 
 

11 час назад, HolodGLD сказал:

1) баротравма среднего уха;

 

11 час назад, HolodGLD сказал:

4) высотный метеоризм;

А между тем ранее я писал, что нужно затыкать и это тоже... 

[Че Бурашка 1,049]

7 часов назад, olvera007 сказал:

Не замерзла во время кипения.

Объём большой да и герметичность должно быть желает лучшего. За час-два может и замёрзла бы.

 

7 часов назад, olvera007 сказал:

Кровь сама по себе не кипит, другие жидкости - возможно.

Ну может правильнее будет сказать - пенится.

 

7 часов назад, olvera007 сказал:

Кислород в крови - да.

Я не думаю что свободного кислорода в крови много. Его же гемоглобин связывает. А вот львиная доля азота и меньшее количество других газов - да.

 

7 часов назад, olvera007 сказал:

Но для этого надо дышать, такие дела.

Не факт. Это при глубинной декомпрессии. Под высоким давлением азот усиленно растворяется в крови, а при резком подъёме (к нормальному давлению) выделяется в виде газа прямо в сосудах/тканях. При медленном выводится через лёгкие...

При высотной я так понимаю - нет. Происходит резкий переход от нормального давления к пониженному, без промежуточных этапов. Стадия накопления уже пройдена... А вот при медленном, подозреваю что человек загнётся не от эмболии, а от обезвоживания...

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, antiximik сказал:

Там есть лукавство... Пузырьки (поначалу) - это растворённые газы. 

Вода в чайнике так же закипает.

Изменено 04.03.2020, 14:50:45 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

Я тут когда-то постИл картинки про СС. Вот вам картинка про Млечный путь. 

(показана галактическая плоскость звёздного населения диска, по которой двигается "ямина"; бегающая точка - СС) 
 

20 минут назад, HolodGLD сказал:

А вот львиная доля азота и меньшее количество других газов - да.

Там 21-27 мМ гидрокарбонатов, которые могут превратиться в 0,47-0,60 л углекислого газа (при н.у.) с каждого литра крови. 
 

24 минуты назад, HolodGLD сказал:

Вода в чайнике так же закипает.

Угу. Там есть целая наука, посвящённая кипению. 

[WolfRus 12,329]

9 часов назад, antiximik сказал:

@HolodGLD @WolfRus 
Так-то, конечно, фазовую диаграмму воды никто пока не отменял... 
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Фазовые переходы воды (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Однако, согласно расчётам камрада @WolfRus на прошлой странице, охлаждение на 100 градусов осуществляется легко и непринуждённо... И кипящая (при 320К) вода станет льдом и далее везде... 
 

ты видимо не в курсе, что лед прекрасненько умеет испаряться, да ?  Особенно там, где парциальное давление водяного пара над его поверхностью равно нулю.   Кривулечка такая от тройной точки вниз и влево.

А при испарении водяного льда происходит что ? Правильно, затрачивается тепловая энергия. Причем намного больше, чем при испарении жидкой воды. К твоему сведению при нулевом давлении максимальная температура воды НЕ В ВИДЕ ПАРА - примерно 200 кельвинов, то есть -73 градуса Цельсия.  Соответсвенно в вакууме ИСПАРЕНИЕ льда будет происходить до тех пор, пока его температура не станет ниже 200 кельвинов.

Грубо говоря вода в вакууме замерзая и одновременно испаряясь быстренько охладится как минимум до -73 градусов Цельсия.   Берем здоровый человеческий организм - температура 36,6 градуса. Помещаем в вакуум и даем биологическим жидкостям испаряться. В итоге получим 36.6 - - 73 = 109.6 градусов понижения температуры.  Легко и НЕПРИНУЖДЕННО.

 

А если вместо воды взять что-нибудь более летучее, например углекислоту СО2, то при ее испарении  охлаждение пойдет еще веселее.

 

ЗЫ  Недавненько  лауреаты премии Дарвина  решили  30 килограммами сухого льда сделать "туман" в бассейне, а заодно водичку остудить.  Водичку остудили. Туман сделали. Кислород вытеснили. Со всеми вытекающими.

 

Изменено 04.03.2020, 17:56:45 пользователем WolfRus

[antiximik 2,206]

Шикарнейший ресурс с красивыми картами внеземных объектов (и Земли тоже): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

NB! Шкала логарифмическая. Указаны объекты размером более 10 км; картинка по состоянию на 1999 год.

 

 

15 часов назад, WolfRus сказал:

ты видимо не в курсе

Я в курсе. И давал на прошлой странице ссылку на лиофилку ("для дома для семьи").

[Че Бурашка 1,049]

20 часов назад, WolfRus сказал:

ЗЫ  Недавненько  лауреаты премии Дарвина  решили  30 килограммами сухого льда сделать "туман" в бассейне, а заодно водичку остудить.  Водичку остудили. Туман сделали. Кислород вытеснили. Со всеми вытекающими.

 

 

Блин... Сколько народу было, никому даже в голову ничего не пришло...

Тот случай когда жертвы ЕГЭ (ВНО) становятся просто жертвами...

[WolfRus 12,329]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Блин... Сколько народу было, никому даже в голову ничего не пришло...

Тот случай когда жертвы ЕГЭ (ВНО) становятся просто жертвами...

 

Вдвойне страшнее, что этот вот человек много лет в качестве "мудрого блоггера" учит людей  кушать лекарства.. Ну да бог ей судья.  К тому же там наверняка был идеолог и несколько брутальных ухарей, которые говорили "да не ссыте, все будет пучком!", а потом личным опытом показали, каким именно..

Изменено 05.03.2020, 17:47:48 пользователем WolfRus

[antiximik 2,206]

16 часов назад, WolfRus сказал:

этот вот человек много лет в качестве "мудрого блоггера" учит людей  кушать лекарства

Деньги не пахнут... 

 

16 часов назад, WolfRus сказал:

был идеолог и несколько брутальных ухарей

Навскидку. Могли бы провести время с толком огоньком (всыпав карбид кальция), или дезинфекцией (всыпав перхлорат кальция, ака "хлорку"), или даже с фейерверком (закинув металлический натрий)... 

[Че Бурашка 1,049]

В 06.03.2020 в 12:31, antiximik сказал:

Навскидку. Могли бы провести время с толком огоньком (всыпав карбид кальция)

Искра - и сеанс оздоровительной кремации... Но до этого бы не дошло. У ацетилена запах припротивный.

[Че Бурашка 1,049]

Хм...

Древний скорпион обладающий лёгкими в осадочных породах возрастом 437–436 млн. лет:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 

330 миллионов лет назад по земле ползали гигантские ракоскорпионы (шестиметровая образина такая, ага):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 

Кстати, ракоскорпионы были ближе к трилобитам (и доживших до нашего времени меченосцев), а наши скорпионы относятся к паукообразным. Так вот по первой ссылке - древний скорпион почти не отличается от современного.

Тот случай, когда живой реликт ползает под ногами.

Этот ползучий гад приобрёл на столько успешную эволюционную форму - что мало того что выжил, мало того что и сейчас довольно успешен как вид, так ещё и за без малого полмиллиарда лет особо и не изменился.

 

З.Ы. К слову, среди паукообразных клешни обычное дело. Чуть не офигел, когда дома вот такая тварь попалась:

Спойлер

 

Изменено 09.03.2020, 19:31:40 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Неведомая хрень:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С кишками и половыми органами в ногах. А ещё у него нет ничего похожего на органы дыхания.