Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

21 час назад, antiximik сказал:

Update:
Чтобы два раза не вставать... Известно, что микроорганизмы прекрасно себя чувствуют на околоземной орбите в унутре всяких эмкаэсов (станцию Мир пришлось даже утопить, например)... Наткнулся на интервью человека (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), который поучаствовал в недавних исследованиях "соскобов" с внешней оболочки МКС... 

 

Ахренеть. Бактерии свободно курсируют от Земли в открытый космос и обратно. Более, того в условиях открытого космоса они выживают используя в качестве питательной и защитной среды космическую пыль.... И заражают они собой космическое пространство уже миллиарды лет. Жизнь неистребима и стремится собой заполнить ВСЁ.

 

Особенно порадовало это:

 

Если микроорганизмам удалось добраться до МКС и выжить, то могут ли они отправится дальше — к другим планетам Солнечной системы?

Да, могут. Потому что они могут быть снесены частицами метеорных потоков и полететь дальше вместе с ними. Есть достаточно способов захватить земные бактерии в межпланетное пространство. Получается такая гипотеза «панспермии наоборот», анти-Аррениус: она гласит не то, что жизнь попала на Землю из космоса, а что, наоборот, Земля распространяет жизнь в космическом пространстве.

Земля как колыбель жизни непрерывно эманирует бактериальные частицы. И возможно, что вся жизнь, которую мы найдем (если найдем) на Марсе, на спутниках газовых гигантов, в конечном счете окажется земного происхождения. Мы просто не сможем строго доказать, что это не так.

 

Даже столкновений планеты с метеоритами не надо. Пролетел метеорит мимо и всё. Уже инфицирован земной жизнью. И несёт её дальше, распространяя на сотни и тысячи световых лет.

Изменено 22.02.2020, 06:47:14 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

Уря! Свершилось!! Наконец-то олухи признали Марс сейсмически активной планетой!!! 
Нотариально заверенный скриншот прилагается: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Это Победа, ящитаю! 

Предлагаю сформировать выездные "тройки" научно-революционного трибунала и начать сжигать на кострах апологетов-недобитков "инертных" планет вотпрямщаз (и до кучи - сторонников "Земля особенная!!!11" за компанию; так сказать, в целях профилактики). 

[antiximik 2,206]

Эти разумные деревья! 😍
Ня! Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Че Бурашка 1,049]

Почему на Марсе не обойтись без скафандра:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Отсутствие кислорода и солнечная радиация, это мелочи по сравнению с тем, что температура кипения воды при марсианском давлении (в 150 раз ниже земного) чуть более нуля градусов... 

Это конечно не значит, что человека прямо-таки "разорвёт", но образование пузырьков газа в в сосудах и тканях гарантированно. Последствия будут сравнимы с кессонной болезнью аквалангистов. Только у них азот в крови закипает, а там это будет вода.

В общем не смотря на терпимые температурные условия на экваторе Марса, в одной дыхательной маске по его поверхности не прогуляешься. А жаль.

[AlexTheTeacher 621]

13 часа назад, HolodGLD сказал:

Почему на Марсе не обойтись без скафандра:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Отсутствие кислорода и солнечная радиация, это мелочи по сравнению с тем, что температура кипения воды при марсианском давлении (в 150 раз ниже земного) чуть более нуля градусов... 

Это конечно не значит, что человека прямо-таки "разорвёт", но образование пузырьков газа в в сосудах и тканях гарантированно. Последствия будут сравнимы с кессонной болезнью аквалангистов. Только у них азот в крови закипает, а там это будет вода.

В общем не смотря на терпимые температурные условия на экваторе Марса, в одной дыхательной маске по его поверхности не прогуляешься. А жаль.

внутрь скафандра закачивается воздух, благодаря чему давление там поддерживается от четверти до половины земного, так что человека не "разорвет", радиация на сегодняшний день является более опасным фактором

[Че Бурашка 1,049]

3 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

внутрь скафандра закачивается воздух, благодаря чему давление там поддерживается от четверти до половины земного, так что человека не "разорвет", радиация на сегодняшний день является более опасным фактором

Ну так да. Речь идёт о необходимости наличия скафандра. 

 

Кстати при декомпрессии сосуды закупориваются не столько из-за самих пузырьков газа в крови, сколько из-за атакующих их тромбоцитов... Защитная реакция препятствующая кровопотере при повреждениях, оборачивается против самого же организма...

________________________________

Кстати нашёл источник, который утверждает что даже в вакууме (нулевое давление) у человека кровь закипать вовсе не будет, и ему я склонен доверять больше:

 

   "Кровь внутри организма находится под более высоким давлением, чем во внешней среде. Обычно кровяное давление составляет 120/75 мм рт. ст. Если внешнее давление упадёт до нуля, при кровяном давлении 75 мм рт. ст. температура кипения составит примерно 46°С, что значительно выше температуры тела. Эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давление крови достаточно высоким, так что температура тела будет ниже температуры кипения до тех пор, пока сердце не остановится."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

   Т.е. первый источник несколько передёргивает факты. Да, на поверхности Марса вода закипает при 0,5°С, но внутри организма эта температура будет в 10 раз выше. 

 

Но от серьёзного перепада внешнего давления (от нормального в сторону критического уменьшения) последствия всё же не самые приятные, как минимум отёк мягких тканей с разрывом многих микрокапилляров гарантирован:

    "В 1960 году при подготовке рекордного прыжка из стратосферы у испытателя Джозефа Киттингера, находящегося на высоте 31 километр (при давлении атмосферы в 80 раз меньше, чем на уровне моря), разгерметизировалась правая перчатка. Из-за этого рука начала сильно распухать, однако Киттингер продолжил подъём и в итоге совершил прыжок. Через три часа после приземления рука вернулась в нормальное состояние."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.02.2020, 15:10:27 пользователем HolodGLD

[GoooGooo 3,128]

38 минут назад, HolodGLD сказал:

Ну так да. Речь идёт о необходимости наличия скафандра. 

 

Кстати при декомпрессии сосуды закупориваются не столько из-за самих пузырьков газа в крови, сколько из-за атакующих их тромбоцитов... Защитная реакция препятствующая кровопотере при повреждениях, оборачивается против самого же организма...

________________________________

Кстати нашёл источник, который утверждает что даже в вакууме (нулевое давление) у человека кровь закипать вовсе не будет, и ему я склонен доверять больше:

 

   "Кровь внутри организма находится под более высоким давлением, чем во внешней среде. Обычно кровяное давление составляет 120/75 мм рт. ст. Если внешнее давление упадёт до нуля, при кровяном давлении 75 мм рт. ст. температура кипения составит примерно 46°С, что значительно выше температуры тела. Эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давление крови достаточно высоким, так что температура тела будет ниже температуры кипения до тех пор, пока сердце не остановится."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

   Т.е. первый источник несколько передёргивает факты. Да, на поверхности Марса вода закипает при 0,5°С, но внутри организма эта температура будет в 10 раз выше. 

 

Но от серьёзного перепада внешнего давления (от нормального в сторону критического уменьшения) последствия всё же не самые приятные, как минимум отёк мягких тканей с разрывом многих микрокапилляров гарантирован:

    "В 1960 году при подготовке рекордного прыжка из стратосферы у испытателя Джозефа Киттингера, находящегося на высоте 31 километр (при давлении атмосферы в 80 раз меньше, чем на уровне моря), разгерметизировалась правая перчатка. Из-за этого рука начала сильно распухать, однако Киттингер продолжил подъём и в итоге совершил прыжок. Через три часа после приземления рука вернулась в нормальное состояние."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 

[AlexTheTeacher 621]

9 часов назад, GoooGooo сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Помните всё? (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

меня всегда интересовало, каким образом Шварц и девушка потом в норму пришли )))

[GoooGooo 3,128]

44 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

меня всегда интересовало, каким образом Шварц и девушка потом в норму пришли )))

Арни супергерой потому что, а она девушка супергероя. Но да, непонятно, особенно если посмотреть кадры сразу после этого.

[Че Бурашка 1,049]

14 часа назад, GoooGooo сказал:

Арни супергерой потому что, а она девушка супергероя. Но да, непонятно, особенно если посмотреть кадры сразу после этого.

Не знаю стало бы при этом выдавливать глаза (вряд ли),  но влага слизистой наверняка бы мгновенно испарилось, что скорее всего должно было вызвать обморожение. Они ещё и кричали при этом (выпустили из лёгких воздух) - лёгочные альвеолы нежные, не думаю что они бы вынесли такой резкий перепад давления. Плюс опять же испарение слизистой. Барабанные перепонки ещё могло порвать (но не факт, может и хватило бы их прочности).

В общем, что бы встать и пойти, как ни в чём не бывало с порванными и промёрзшими лёгкими, промороженной поверхностью глаз и прочими прелестями - фантастика. ИМХО.

Изменено 01.03.2020, 17:10:44 пользователем HolodGLD

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Не знаю стало бы при этом выдавливать глаза (вряд ли),  но влага слизистой наверняка бы мгновенно испарилось, что скорее всего должно было вызвать обморожение. Они ещё и кричали при этом (выпустили из лёгких воздух) - лёгочные альвеолы нежные, не думаю что они бы не вынесли такой резкий перепад давления. Плюс опять же испарение слизистой. Барабанные перепонки ещё могло порвать (но не факт, может и хватило бы их прочности).

В общем, что бы встать и пойти, как ни в чём не бывало с порванными и промёрзшими лёгкими, промороженной поверхностью глаз и прочими прелестями - фантастика. ИМХО.

Так... это и есть фантастика ))

Хотя с другой стороны это все теория. Долгое время считалось, что человек тут же лопнет, если попадет в открытый космос, теперь вроде так уже не считают. Надо ставить эксперименты, создать клонов Арни и отправить их на Марс.

Изменено 01.03.2020, 16:21:34 пользователем GoooGooo

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Хотя с другой стороны это все теория. Долгое время считалось, что человек тут же лопнет, если попадет в открытый космос, теперь вроде так уже не считают. Надо ставить эксперименты, создать клонов Арни и отправить их на Марс.

На животных их 100% ставили. Но видимо подробности не спешат на публику выставлять. Гринпис бдит.

[GoooGooo 3,128]

14 минуты назад, HolodGLD сказал:

На животных их 100% ставили. Но видимо подробности не спешат на публику выставлять. Гринпис бдит.

Я тоже подумал. Это наверняка одна из первых вещей, которую проверили в открытом космосе.

[olvera007 425]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Не знаю стало бы при этом выдавливать глаза (вряд ли),  но влага слизистой наверняка бы мгновенно испарилось, что скорее всего должно было вызвать обморожение. Они ещё и кричали при этом (выпустили из лёгких воздух) - лёгочные альвеолы нежные, не думаю что они бы вынесли такой резкий перепад давления. Плюс опять же испарение слизистой. Барабанные перепонки ещё могло порвать (но не факт, может и хватило бы их прочности).

В общем, что бы встать и пойти, как ни в чём не бывало с порванными и промёрзшими лёгкими, промороженной поверхностью глаз и прочими прелестями - фантастика. ИМХО.

Приятного мало, но все зависит от времени проведенного в вакууме. Обморожение глаз, ну, нет такого. В том смысле, что ничего страшного с ними не случится, все что нежное в глазу хранится глубоко и скорее все тело замерзнет, чем глаза. Легкие и перепонки, тоже, гораздо сильней чем кажутся. Так, что кессонная болезнь, и то, смотря какая форма, тут еще вопросы есть. 

[antiximik 2,206]

Гемолитин - первый внеземной (поли)пептид, выделенный из метеоритов. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

14 часа назад, olvera007 сказал:

и скорее все тело замерзнет, чем глаза

Закрытая ёмкость с жидкостью при охлаждении до температуры замерзания в вакууме никак не реагирует на такие экзорцизмы... 
Тащемта, есть куча слизистых оболочек в теле. Они замёрзнут и быстро высохнут (вода улетит, как ни странно). Останется что-то наподобие мумии... Оболочка выстилающих клеток может сохраниться, а может и нет. Зависит от массы/площади/скорости/температуры и т.п. 

[olvera007 425]

5 часов назад, antiximik сказал:

Гемолитин - первый внеземной (поли)пептид, выделенный из метеоритов. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Закрытая ёмкость с жидкостью при охлаждении до температуры замерзания в вакууме никак не реагирует на такие экзорцизмы... 
Тащемта, есть куча слизистых оболочек в теле. Они замёрзнут и быстро высохнут (вода улетит, как ни странно). Останется что-то наподобие мумии... Оболочка выстилающих клеток может сохраниться, а может и нет. Зависит от массы/площади/скорости/температуры и т.п. 

Вы сами себе противоречите, так замерзнут или высохнут? 1. Их не так много. 2. Слизистая просто испарится, приятного мало, но ничего смертельно или даже опасного. Никакой мумии, даже не понятно с чего такое предположение. 

Пассаж про экзорцизмы вообще не ясен. 

[Че Бурашка 1,049]

12 часа назад, olvera007 сказал:

Вы сами себе противоречите, так замерзнут или высохнут? 1. Их не так много. 2. Слизистая просто испарится, приятного мало, но ничего смертельно или даже опасного.

Испарение поглощает тепловую энергию. Вода сама по себе весьма теплоёмкая. При около нулевом давлении испарение происходит очень-очень быстро. Так что обморожение не исключено. Высыхание слизистых тоже. Но на мумификацию наверное времени не мало надо, смерть от удушья наступит  намного раньше.

Для глаз может и не смертельно. Читал как-то блог реаниматолога на ЖЖ, так он писал что привезли к ним окоченевшую тушку. Конечности - заморожены, глаза покрылись коркой льда - даже не поняли сразу что он ещё живой. Типу повезло и кто-то прослушал еле заметное сердцебиение. Откачали как ни странно. Он даже не ослеп и вроде как говорить и двигаться мог (с трудом это представляю). Правда от высушивания зрение вероятно пострадает.

А вот промороженные/порванные/высушенные лёгкие - это серьёзно.

Попав в марсианскую атмосферу или вакуум - что бы чуть дольше протянуть, надо задержать дыхание, крепко зажмурится, зажать нос и ни в коем случае не потеть!  

 

12 часа назад, olvera007 сказал:

Пассаж про экзорцизмы вообще не ясен. 

В вакууме нет среды которая передавала бы температуру. С телом ничего не будет.

Если же брать экватор Марса, то там температура более-менее приемлемая.

 

В 02.03.2020 в 00:58, olvera007 сказал:

Так, что кессонная болезнь, и то, смотря какая форма, тут еще вопросы есть. 

Если верить второму источнику, то кессонная болезнь вроде как не грозит. Кровеносное давление этому будет препятствовать, пока бьётся сердце. Но отёк мягких тканей и разрыв микрокапилляров гарантирован, но это не смертельно (во всяком случае в кратковременной перспективе).

Изменено 03.03.2020, 08:19:55 пользователем HolodGLD

[olvera007 425]

8 минут назад, HolodGLD сказал:

Испарение поглощает тепловую энергию. Вода сама по себе весьма теплоёмкая. При около нулевом давлении испарение происходит очень-очень быстро. Так что обморожение не исключено. Высыхание слизистых тоже. Но на мумификацию наверное времени не мало надо, смерть от удушья наступит  намного раньше.

Для глаз может и не смертельно. Читал как-то блог реаниматолога на ЖЖ, так он писал что привезли к ним окоченевшую тушку. Конечности - заморожены, глаза покрылись коркой льда - даже не поняли сразу что он ещё живой. Типу повезло и кто-то прослушал еле заметное сердцебиение. Откачали как ни странно. Он даже не ослеп и вроде как двигаться мог (с трудом это представляю).

О том и речь, на слизистой глаза слишком мало жидкости, что бы тепло, которое она заберет при испарении вызвало обморожение. Плюс сама оболочка глаза не содержит нервных окончаний, что бы это привело к последствиям обморожения - отмиранию тканей. 

9 минут назад, HolodGLD сказал:

А вот промороженные/порванные/высушенные лёгкие - это серьёзно.

Попав в марсианскую атмосферу или вакуум - что бы чуть дольше протянуть, надо задержать дыхание, крепко зажмурится, зажать нос и ни в коем случае не потеть!  

Легкие куда крепче чем кажутся. В самих легких испарение не будет происходить, по причине их замкнутости. Но все равно, сообщают, что лучше выдохнуть воздух. 

 

11 минуту назад, HolodGLD сказал:

В вакууме нет среды которая передавала бы температуру. С телом ничего не будет.

Если же брать экватор Марса, то там температура более-менее приемлемая.

Гражданин выше топил за противоположное, поэтому и спросил, что он имеет ввиду. 

11 минуту назад, HolodGLD сказал:

Если верить второму источнику, то кессонная болезнь воде как не грозит. Кровеносное давление этому будет препятствовать, пока бьётся сердце. Но отёк мягких тканей и разрыв микрокапилляров гарантирован, но это не смертельно.

Да, кессонная болезнь возникает при постоянном вдыхании кислорода с несоответсвием внутреннего давления и внешнего. Простой пример нырялщики за жемчугом ныряют на 10-15 метров, при этом никаких кессонных болезней. Сколько это в атмосферах несложно загуглить.

[Че Бурашка 1,049]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Плюс сама оболочка глаза не содержит нервных окончаний, что бы это привело к последствиям обморожения - отмиранию тканей. 

Ну... В результате обморожения отмирают не только и не столько нервные ткани... В земных условиях в основном страдают кожные покровы. Вода при замерзании расширяется и разрывает мембраны клеток. Но на сколько я помню разные типы клеток по разному переносят замерзание. Кажется это от эластичности мембраны зависит

 

2 часа назад, olvera007 сказал:

О том и речь, на слизистой глаза слишком мало жидкости, что бы тепло, которое она заберет при испарении вызвало обморожение.

Допустим. Тогда всё равно остаётся высушивание... Уж не знаю на сколько оно безопаснее и безопаснее ли.

 

2 часа назад, olvera007 сказал:

Да, кессонная болезнь возникает при постоянном вдыхании кислорода с несоответсвием внутреннего давления и внешнего.

Там опять же не столько и не только в кислороде дело. При погружении (увеличении давления) внутреннее давление (тела) уравновешивается с внешним. Под большим давлением  азот (который вдыхает аквалангист) во много раз активнее растворяется в крови, и когда давление обратно падает - лишний азот начинает снова переходить в газообразное состояние (кровь вскипает). Свыше четырёх атмосфер он вообще вызывает наркотическое опьянение и обычным атмосферным воздухом дышать уже нельзя - используется кислородно-гелиевая смесь.

 

Но да, совершенно верно, кессонная болезнь - болезнь аквалангистов, а не ныряльщиков.

 

При понижении давления ситуация другая. Кровеносное давление не может упасть ниже критического и давление внутри тела будет выше внешнего. Отсюда отсутствие кессонной болезни, но получение других не самых приятных последствий.

Изменено 03.03.2020, 08:52:08 пользователем HolodGLD

[olvera007 425]

18 минут назад, HolodGLD сказал:

Допустим. Тогда всё равно остаётся высушивание... Уж не знаю на сколько оно безопаснее и безопаснее ли.

Вы 60-80 литров не высушите за время, что человек может провести без воздуха. Да и сама кожа вам не позволит высушить, она достаточно плотная и не позволяет воде выйти наружу. Так, на секундочку, из кожи и сосуды для хранения воды делают. Так, что вы высушивать труп с помощью вакуума год будите, если не больше. Кстати, жуки, тараканы вполне себе вакуум переносят безовсяких. 

 

22 минуты назад, HolodGLD сказал:

 

 

Там опять же не столько и не только в кислороде дело. При погружении (увеличении давления) внутреннее давление (тела) уравновешивается с внешним. Под большим давлением  азот (который вдыхает аквалангист) во много раз активнее растворяется в крови, и когда давление обратно падает - лишний азот начинает снова переходить в газообразное состояние (кровь вскипает). Свыше четырёх атмосфер он вообще вызывает наркотическое опьянение и обычным атмосферным воздухом дышать уже нельзя - используется кислородно-гелиевая смесь.

 

Но да, совершенно верно, кессонная болезнь - болезнь аквалангистов, а не ныряльщиков.

 

При понижении давления ситуация другая. Кровеносное давление не может упасть ниже критического и давление внутри тела будет выше внешнего. Отсюда отсутствие кессонной болезни, но получение других не самых приятных последствий.

Человек сам себе неплохой скафандр. Если кратко, то попав в вакуум, человек задохнется. Если не успеет задохнуться, то оклемается.