Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

9 часов назад, olvera007 сказал:

1. С чего вы взяли про "Обделение"? 

Меркурий - нет спутников.

Венера - нет спутников.

Марс - два хилых астероида.

 

9 часов назад, olvera007 сказал:

2. Вы ссылки приносите, а их вообще не читаете? Прямым текстом сказано, что магнитное поле существует в отрыве от луны. Луна для него вообще не нужна. 

У Марса, Венеры и Меркурия тоже магнитные поля есть. Но по сравнению с Земным, они в разной степени, ну очень слабые.

Луна своим гравитационным воздействием/приливными силами способствует конвекционным процессам в недрах Земли, что и усиливает её магнитное поле. 

 

И воздействие Луны на Землю очень серьёзное:

Общепланетарное значение приливных волн заключается в том, что, перемещаясь с востока на запад вслед за видимым передвижением Луны, они тормозят осевое вращение Земли и удлиняют сутки (на 0,0016 сек. в столетие). При этом изменяется не только фигура Земли за счет медленного уменьшения полярного сжатия, но и лик Земли. Благодаря приливам все оболочки Земли непрерывно пульсируют. Они вызывают ежесуточные вертикальные смещения земной поверхности до 50 см, полусуточные колебания приземного атмосферного давления, изменяют условия органической жизни в прибрежных частях Мирового океана, формируют берега, т. е. участвуют во многих природных процессах, а также оказывают влияние на хозяйственную деятельность приморских стран.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.02.2020, 16:57:51 пользователем HolodGLD

[romarchi 4,287]

7 часов назад, olvera007 сказал:

Прямым текстом сказано, что магнитное поле существует в отрыве от луны. Луна для него вообще не нужна. 

Насколько я понял. Намекают на то, что Луна не дает Земле "остыть" и металл внутри остается в жидком состоянии. Ну типа как и у Ио.

А жидкие металлы и дают основу теории динамо. 

[olvera007 425]

5 часов назад, romarchi сказал:

Насколько я понял. Намекают на то, что Луна не дает Земле "остыть" и металл внутри остается в жидком состоянии. Ну типа как и у Ио.

А жидкие металлы и дают основу теории динамо. 

Проблема в том, что я уже несколько раз на это ответил, и опять по кругу. 

[olvera007 425]

5 часов назад, HolodGLD сказал:

Меркурий - нет спутников.

Венера - нет спутников.

Марс - два хилых астероида.

Дальше пересчет количества спутников ведите, внезапно окажется, что другие планеты ими утыканы. 

5 часов назад, HolodGLD сказал:

У Марса, Венеры и Меркурия тоже магнитные поля есть. Но по сравнению с Земным, они в разной степени, ну очень слабые.

Луна своим гравитационным воздействием/приливными силами способствует конвекционным процессам в недрах Земли, что и усиливает её магнитное поле. 

Странно, только что сообщали, что без спутников вообще нет магнитного поля, и тут на тебе. Более того, вдвойне странно, только, что только гипотеза была о влиянии луны на магнитное поле, и вот уже усиление. Интересно, а что тогда с солнечными приливами? 

Давайте еще раз, вы мне оригинальное исследование принесите, потому что в общиъ статьях:

А) ни о каком усилении речь не идет. 

Б) Это гипотеза основанная на одной симуляции. Для меня этого мало, и в рамках дискуссии о "уникальности земли" - бред. 

 

 

[Че Бурашка 1,049]

22 часа назад, olvera007 сказал:

Дальше пересчет количества спутников ведите, внезапно окажется, что другие планеты ими утыканы. 

Речь идёт о планетах земного типа. Газовые гиганты устроены по-другому.

 

22 часа назад, olvera007 сказал:

Странно, только что сообщали, что без спутников вообще нет магнитного поля, и тут на тебе.

Я не говорил этого. Я говорил про мощное магнитное поле. Как у Земли. 

 

22 часа назад, olvera007 сказал:

Более того, вдвойне странно, только, что только гипотеза была о влиянии луны на магнитное поле, и вот уже усиление. 

Не перевирайте мои слова. Я говорил что благодаря Луне магнитное поле земли настолько мощное по сравнению с другими планетами.

 

22 часа назад, olvera007 сказал:

Давайте еще раз, вы мне оригинальное исследование принесите, потому что в общиъ статьях:

Вы вообще читать умеете? Или два плюс два сложить?

Изменено 07.02.2020, 19:14:19 пользователем HolodGLD

[olvera007 425]

8 минут назад, HolodGLD сказал:

Не перевирайте мои слова. Я говорил что благодаря Луне магнитное поле земли настолько мощное по сравнению с драгими планетами.

Пять раз уже сказал, пять раз вы ссылки приносили, где сообщают, что луна на само поле не влияет, она поддерживает его в тонусе, и то согласно гипотезе. 

9 минут назад, HolodGLD сказал:

Вы вообще читать умеете? Или два плюс два сложит

Умею, там написано одно, вы мне говорите о другом. 

[Че Бурашка 1,049]

@olvera007  Почему вы не можете сложить два и два? По ссылкам что я кидал всё написано.

 

Приливные силы солнца влияют на Землю намного слабее, чем Луны (разница огромная!). Поверхность Земли направленная к Луне приподнимается на 50 см. Луна воздействует на магму, на ядро вызывая такие же приливы как и на поверхности (мировой океан например) - способствует конвекции. Земля оборот вокруг своей оси совершает за 24 часа, Луна вокруг Земной оси (центра масс, если угодно) совершает оборот приблизительно за 30 дней.  Нарисовать как приливная волна следует за Луной относительно направления вращения Земли?

 

Меркурий - магнитное поле мощнее чем у Венеры и Марса, но всё же намного слабее, чем у Земли. Приливные силы солнца на на него влияют очень серьёзно, но из-за них же Меркурий развёрнут к солнцу всегда одной и той же стороной. Приливные силы солнца остановили вращение планеты вокруг собственной оси и теперь она совпадает с осью вращения солнца. Меркурий не "пульсирует" как Земля и очень вероятно что уже не имеет жидкого ядра, во всяком случае его электрическая активность не сравнится с Земным.

 

С Венерой почти тоже самое. Гравитация солнца на неё влияет несоизмеримо меньше, чем на Меркурий. Плюс её вращение вокруг собственной оси о-очень медленное, да ещё и в обратную сторону относительно других планет. А вот почему - там уже точно имеются только гипотезы. Будь у Венеры спутник, всё было бы по другому.

Понятно почему у Венеры очень слабое магнитное поле?

 

Про Марс говорить нечего. Раньше считали, что Марс целиком твёрдый, но по долгим наблюдением выявили, что приливные силы солнца очень слабо, но всё-таки деформируют его поверхность, а значит что как минимум частично жидкое ядро у него должно быть. Но с чрезвычайно низкой электрической активностью (догадайтесь почему!!!)

 

 

Изменено 08.02.2020, 05:25:53 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Звезда, которая старше вселенной:

 

Краткий пересказ.

Звёздочка эта находится в 100 тыс. световых лет от нас. В 90-е её возраст вообще оценили в 16 млрд. лет (при возрасте вселенной в 13,8 млрд. лет, ага). Не так давно её возраст удалось целенаправленно сократить до 14,2 млрд. лет (плюс-минус 0,7 млрд. лет).  Но от этого не стало легче. В тоже время заметили, что скорость расширения вселенной раннее была раннее оценена не верно и её возраст может составлять где-то от 12 до 11 млрд. лет, а не 13,8...

Вот так вот.

Изменено 09.02.2020, 05:19:17 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Жизнь во вселенной:

 

Краткое содержание.

1. Для жизни необходима энергия (солнечная или геотермальная), жидкая вода и разнообразие химических элементов.

2. Поверхность Земли ещё не успела до конца остыть, как жизнь на ней уже была распространена. В теории жизнь на подобных Земле планетах должна формироваться с такой же чудовищной скоростью.

3. Где-то четверть звёзд в галактике (50 млрд. штук) имеют планеты с орбитами в зеленной зоне обитания.

4. В галактике около 100 трлн. экзоспутников (в 100 раз больше, чем возможное число экзопланет), немалая часть из которых может быть пригодна для жизни.

5. Остаётся открытым вопрос по следам примитивной жизни в почве Марса.

6. Жизнь вовсе не обязательно ограничена зоной обитаемости. К примеру на Европе (спутник Юпитера) и Энцеладе (спутник Сатурна) имеется минимальный набор для существования жизни - жидкая вода, геотермальная энергия и разнообразие химических элементов. В ролике почему-то упомянули только Энцелад, но за то вспомнили про метановые озёра Титана. 

7. Гипотезы панспермии в ролике практически не касаются, но упоминается, что 15 млн. лет от большого взрыва температура первичного газа составляла 24 градуса по Цельсию, что оптимально для развития жизни. 

8. В целом авторы ролика согласны с тем, что жизнь во вселенной не может быть редкостью (что радует), но вероятность появления разумной жизни очень низкая (что тоже радует).

 

От себя.

1. Комментарии излишни.

2. Если следы жизни на Марсе всё-таки будут доказаны, или её следы найдут на спутниках планет гигантов, то в зависимости от её химического состава - или гипотеза о панспермии плавно перейдёт на уровень теории, или неизбежность формирования жизни будет доказана.

3. Телескоп Кеплер успел обнаружить не так много экзопланет (более 2500 и данные полученные им продолжают обрабатываться). К сожалению он довольно быстро вышел из строя. Кроме того он серьёзно устарел на текущий момент и, если массу, размер и плотность экзопланеты с его помощью вычислить можно, то подтвердить наличие атмосферы и тем более её состав более чем затруднительно. Сейчас подтверждено наличие атмосферы у 100 экзопланет, и у нескольких из них точно обнаружены водяные пары в атмосфере.

В 2021 году вроде наконец должны запустить на орбиту сменщика Кеплера "Джеймса Уэбба". Во-первых он в разы чувствительнее Кеплера, а во-вторых снабжён специальными приборами позволяющими определять наличие и состав атмосферы.

Так что готовимся к лавине открытий земных близняшек 

4. Да-да-да. Солнечная система всё-таки несколько не типичная. Газовые гиганты очень распространены в зоне обитания других звёздных систем. А там где газовый гигант - там и куча его спутников, там очень мощное магнитное поле (в случае с Юпитером чудовищно мощное) накрывающее все спутники и защищающее их атмосферы от солнечного ветра. А при наличии металлического ядра имеющие ещё и собственное магнитное поле. 

Стоит так же вспомнить красные карлики - самые распространённые и долгоживущие (триллионы лет) звёзды во вселенной, но и очень нестабильные во время своей продолжительной молодости.

Вот давайте поместим Землю в зону жизни красного карлика. А это можно сказать непосредственная от неё близость.

4.1. Во-первых. Красный карлик своей гравитацией наверняка затормозит вращение Земли вокруг своей оси, она как и Меркурий будет одним полушарием всегда направлена к звезде. Что не супер. С одной стороны пустыня (если повезёт с сетью рек от подтаивающих ледников в районе терминатора), с другой вечная мерзлота.

Будучи на орбите газового гиганта эта проблема снимается - влияние его гравитации будет выше звёздной, Земля одним полушарием будет направлена к нему. Да, эта сторона будет получать меньше света, но не думаю что это смертельно - тёплый (горячий) гигант как правило имеет высокий альбедо, т.е. большую часть света и тепла отражает обратно. Для растений и водорослей это тоже не проблема, есть такие что не плохо себя чувствуют в полярных сумерках и на океанских глубинах.

4.2. Во-вторых. Периодические вспышки, которые могут в 1000 повышать обычную светимость звезды. Жар и жёсткое излучение. Если вспышка достаточно долгая, то лицевую стону пропечёт и стерилизует, ледники обратной стороны частично растопит... Пшшш... Но это самый жёсткий вариант, обычно длительность вспышки не превышает нескольких минут и не столь интенсивна (пропечь не успеет, доза излучения не смертельна). 

На орбите планеты-гиганта для лицевой стороны Земли вероятность попасть под вспышку сокращается на 50% (или сократить длительность её воздействия на 50%), для теневой - увеличивается где-то на 25% (в зависимости от орбиты)

4.3. В третьих. Выброс плазмы во время вспышки. Тут всё очень серьёзно. Родного магнитного поля не хватит Земле для защиты от такого многократно (или на порядки) усиленного солнечного ветра. Атмосферу с каждой вспышкой будет сдувать к чёртовой бабушке в космос. За миллиарды лет она как минимум значительно обеднеет. Как максимум - опустится по плотности до марсианской.

А теперь представим магнитное поле Юпитера, которое на несколько порядков превосходит по мощности земное и раскидывается на миллион километров накрывая собой все свои спутники 

4.4. В четвёртых. Сутки на Земле-спутнике газового гиганта будут длииинными. Теневая сторона будет несколько холоднее солнечной. Из-за разницы температур воздушные и океанические течения будут специфическими. Ну и сейсмическая активность из-за приливных сил звезды и планеты-гиганта не слабая. Вероятно так же, что на теневой стороне будут преобладать материковые плиты, а на солнечной океанические.

    Вывод. Из всех звёзд нашей галактики - 80% красные карлики. Десятки триллионов экзоспутников, против десятков миллиардов экзопланет. Чисто из их соотношения, вероятность возникновения жизни на спутнике газового гиганта, который в свою очередь находится на орбите красного карлика - больше чем какая-либо другая вероятность. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

6. Об этом написал. Про Европку почему-то забыли. Надеюсь когда-нибудь будут стоять оздоровительные санатории на криовулканах Европы и Энцелада.

7. Затрудняюсь. Первичный газ в большинстве своём состоял из водорода. Гелий присутствовал. Углерод, кислород, железо, другие элементы на сколько я помню были в мизерном количестве. Напомню, что земная жизнь основана на жидкой воде. Откуда она в газе? 

Маловероятно, что бы жизнь (во всяком случае земного типа) могла возникнуть в таких условиях. ИМХО.

8. Полностью согласен.

 

З.Ы. Про Маска не ту ссылку вставил. Поправил.

Изменено 09.02.2020, 14:41:51 пользователем HolodGLD

[Gorthauerr 13,449]

@HolodGLD ,маленькое дополнение.

Читал, что планеты-гиганты формируются у красных карликов редко (значительно реже, чем у желтых или белых звезд в % соотношении).

Поэтому красный карлик с планетой-гигантом на орбите это скорее исключение из правил.

немного по теме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Че Бурашка 1,049]

44 минуты назад, Gorthauerr сказал:

@HolodGLD ,маленькое дополнение.

Читал, что планеты-гиганты формируются у красных карликов редко (значительно реже, чем у желтых или белых звезд в % соотношении).

Поэтому красный карлик с планетой-гигантом на орбите это скорее исключение из правил.

немного по теме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По ссылкам не говорится, что планеты-гиганты у красных карликов - исключение из правил. Просто механизм образования другой. 

[AlexTheTeacher 621]

@HolodGLD можно поподробнее про живущие триллионы лет красные карлики?

[Че Бурашка 1,049]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

@HolodGLD можно поподробнее про живущие триллионы лет красные карлики?

Красные карлики довольно сильно отличаются от других звёзд. Масса красных карликов не превышает трети Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  массы (нижний предел массы — 0,0767^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , затем идут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Температура Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  красного карлика может достигать 3500 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что превышает температуру спирали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поэтому, вопреки своему названию, красные карлики, аналогично лампам, испускают свет не красного, а скорее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -желтоватого оттенка. Звезды этого типа испускают очень мало света, иногда в 10 000 раз меньше Солнца. Из-за низкой скорости сгорания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  красные карлики имеют очень большую продолжительность жизни — от десятков миллиардов до десятков триллионов лет (красный карлик с массой в 0,1 массы Солнца будет гореть 10 триллионов лет)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В красных карликах невозможны термоядерные реакции с участием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поэтому они не могут превратиться в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Со временем они постепенно сжимаются и всё больше нагреваются, пока не израсходуют весь запас водородного топлива, и постепенно превращаются в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а затем — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с гелиевым ядром. Но с момента Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  прошло ещё недостаточно времени, чтобы красные карлики смогли сойти с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Термоядерные реакции красных карликов «экономны»: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в недрах этих звёзд проходит медленно. Это объясняется сильной зависимостью скорости протекания термоядерных реакций (примерно в четвёртой степени) от температуры, которая низка у звёзд малой массы. Поэтому жизненный цикл красных карликов в сотни раз длиннее, чем у звёзд, таких как Солнце. Если на какой-нибудь планете возле красного карлика возникла простейшая жизнь, то вероятность, что она разовьётся во что-нибудь интересное, несравненно выше, чем у таких недолговечных звёзд, как Солнце. Это связано с тем, что для развития высокоорганизованной жизни требуются миллиарды лет.

 

Поскольку красные карлики довольно тусклые, то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  должна быть близкой к звезде. Но планета, расположенная слишком близко к звезде, становится постоянно обращённой к ней одной стороной. Данное явление называется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Оно может вызвать разницу температур в разных полушариях (ночном и дневном), поскольку на дневном полушарии всегда тепло (может быть — очень жарко), а на ночном температура может приближаться к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Плотная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , однако, могла бы обеспечить некоторый перенос тепла на теневое полушарие, но это, в свою очередь, вызовет сильные ветры.

Красные карлики во много крат активнее Солнца (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  таких звёзд ненамного слабее, чем у Солнца). Очень мощные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  могут быть губительными для возможной жизни на планете. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  планеты могло бы отчасти решить эту проблему, становясь барьером для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но у планет с приливным захватом его в большинстве случаев быть не может, т. к. отсутствие вращения планеты означает также отсутствие вращения ядра. Впрочем, роль магнитосферы в защите от космической радиации долгое время оставалась переоценённой, и защитного свойства одной лишь атмосферы могло бы оказаться достаточно ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

[kolyan-x3 77]

Кстати ,Народ вы в курсе что замечены мощные магнитные аномалии в прежде расчитаном поле .Вся фишка в потоке ионизированной пыли ,недавно тут ученые выяснили (пруф не привожу ,кому надо найдет).Так что все намного сложней  пацаны.

[AlexTheTeacher 621]

@HolodGLD выдержка из вики была необязательна, я придрался, потому что в Вашем тексте это выглядит так, как будто карлики уже существуют триллионы лет )))

[Че Бурашка 1,049]

23 часа назад, kolyan-x3 сказал:

Кстати ,Народ вы в курсе что замечены мощные магнитные аномалии в прежде расчитаном поле .Вся фишка в потоке ионизированной пыли ,недавно тут ученые выяснили (пруф не привожу ,кому надо найдет).Так что все намного сложней  пацаны.

Это про планеты-гиганты? У Юпитера такой эффект даже исследован. У него внешнее магнитное поле и внутреннее. Внешнее в основном за счёт сейсмически активных спутников, вулканы которых выкидывают массу вещества на орбиту.

 

У Земли магнитные аномалии в верхних слоях атмосферы находят, но они не сплошные. Иначе бы радиоволны сквозь неё (атмосферу) не пробивались. 

 

15 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

@HolodGLD выдержка из вики была необязательна, я придрался, потому что в Вашем тексте это выглядит так, как будто карлики уже существуют триллионы лет )))

Конечно же не существуют 

Возможное долголетие и стабилизация активности со временем - это всё расчёты.

 

Изменено 12.02.2020, 05:18:55 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Тау Кита, стабильный жёлтый карлик с двумя подтверждёнными планетами в зоне обитаемости (не считая других):

 

В ролике так же мельком упомянули Траппист-1 с 7 планетами земного типа, 4 из которых находятся в зоне обитания.

[Че Бурашка 1,049]

Интересная статейка про деление на ноль:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.02.2020, 06:05:44 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

14 часа назад, HolodGLD сказал:

Интересная статейка по деление на ноль:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А мну почему-то сразу вспоминается теория пределов... 
Диффуры (с их dV/dt). И комплЕксные числа [i=(R-a)/0]... Я слишком стар... Я стар! Я суперстар!! 
Впрочем, гипотетические существа, оперирующие исключительно "геометрией имени Лобачевского", нас не поймут...

Update:
Чтобы два раза не вставать... Известно, что микроорганизмы прекрасно себя чувствуют на околоземной орбите в унутре всяких эмкаэсов (станцию Мир пришлось даже утопить, например)... Наткнулся на интервью человека (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), который поучаствовал в недавних исследованиях "соскобов" с внешней оболочки МКС... 

Изменено 21.02.2020, 13:01:39 пользователем antiximik
upd

[olvera007 425]

17 часов назад, antiximik сказал:

Известно, что микроорганизмы прекрасно себя чувствуют на околоземной орбите в унутре всяких эмкаэсов (станцию Мир пришлось даже утопить, например

Вы тут связь нашли?