Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[romarchi 4,287]

12 часа назад, WolfRus сказал:

 А вот деятельность человека - это когда взяли и превратили "пассивную" (то есть не участвующую в общем тепловом балансе) химическую энергию в активную тепловую, в основном подогревая атмосферу.

Вообще-то, адепты роли человека в повышении температуры, упирают на выбросы углекислого газа, и увеличение парникового эффекта. А не тупо подогрев атмосферы. 

[Че Бурашка 1,051]

12 часа назад, WolfRus сказал:

Тут вся разница в том, что "энерговыделение вулканчика" - это часть существующего баланса тепловой энергии планеты. Она же не возникла ниоткуда, а просто немножко локально перераспределилась, при этом даже частично рассеялась через тепловое излучение в космос. А вот деятельность человека - это когда взяли и превратили "пассивную" (то есть не участвующую в общем тепловом балансе) химическую энергию в активную тепловую, в основном подогревая атмосферу.

Я в этой теме кидал видео про Венеру. В нём докладчик мимоходом касается парникового эффекта. Так вот он рассказывает, что Земля поглощает тепла от Солнца гораздо больше, чем излучает обратно. Тепло удерживает в атмосфере не только углекислый газ, но и водяные пары, которые по аккумуляции тепла дают первому фору. Земля до сих пор не вскипела за счёт тектонических процессов, которые расходуют тепловую энергию полученную из космоса.

[GoooGooo 3,130]

Тут самое время вспомнить о грибах.

Они везде, они аккумулируют в себе сотни тепловой энергии и превращают ее в белки. Грибы спасают людей!

[antiximik 2,206]

Да ладно. Всё это фигня. 
 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Живёт на трёхкилометровой глубине. Вблизи горячих источников в агрессивных условиях (у чёрных курильщиков). Покрыта композитной металл-органической бронёй! Первые динозавры ещё не вылупились, а она уже была! Человеки сожгут друг друга в атомном угаре, а она по-прежнему будет!.. 😍

[Че Бурашка 1,051]

Там же на элементах только что сне попалась едва ли не шокирующая статья...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что именно меня шокировало:

Цитата

Вдобавок теломеры — защитные повторы на концах хромосом — у ночниц Брандта с возрастом не укорачиваются, что тоже может быть причиной высокой продолжительности жизни.

Как бы теломеры и являются причиной старости...

С каждым делением клетки теломеры укорачиваются, а когда дойдут до предела клетка умирает...

Это что же получается? Существуют виды летучих мышей, которые в принципе не стареют? А причиной их смерти становятся исключительно хищники и болезни?

Может не так уж врёт фольклор по-поводу вампиров?

 

З.Ы. Для такой мелюзги, с их гипертрофированным метаболизмом - 41 год (при чём не факт что он ещё столько же не проживёт пока его не сожрут), это как для человека 1000 лет. Даже если делать скидку на период гибернации... в который и не все долгожители способны впадать...

 

З.З.Ы. Вот у гидр, к примеру, начисто отсутствует механизм старения. Они живут пока их не сожрут.  Но это кишечнополостные. Примитивное животное.

Летучие мыши же - высшие животные, млекопитающие с относительно развитым мозгом. Даже кора  больших полушарий у них уже имеется. Звучит вдохновляюще.

Изменено 10.12.2019, 10:04:39 пользователем HolodGLD

[olvera007 425]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Как бы теломеры и являются причиной старости...

Как бы далеко не одни они.

1 час назад, HolodGLD сказал:

З.Ы. Для такой мелюзги, с их гипертрофированным метаболизмом - 41 год (при чём не факт что он ещё столько же не проживёт пока его не сожрут), это как для человека 1000 лет. Даже если делать скидку на период гибернации... в который и не все долгожители способны впадать...

Большую часть времени они спят. Да и что там особого в метаболизме увидели?

[Че Бурашка 1,051]

Ещё о причинах старения:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В обеих статьях говорится о "свободно радикальной" теории.

От себя скажу, что эта теория несколько устаревшая. Когда её выдвинули, о ДНК в общем и о теломерах в частности ещё толком ничего не знали. Да, свободные радикалы повреждают клетку, но особо к ним уязвима клетка заканчивающая свой жизненный цикл.

[olvera007 425]

В 09.12.2019 в 11:14, WolfRus сказал:

1.  Солнечные электростанции.    Берется энергия солнечного излучения, вроде бы все нормально, да ?   Вот только в реальности часть этого самого излучения отражается обратно в пространство.  Солнечные панели же  энергию не отражают, а поглощают, и потом эта неотраженная часть так же поступает в общий уровень тепла на планете.  Если таких панелей будет много, баланс между излучением и поглощением солнечного излучения нашей планетой  сместится.

Серьезный вопрос в их эффективности, тут напоминают, что их производство тоже тратит энергию и даже поболее чем панель способна аккумулировать за весь срок своего действия. 

 

23 часа назад, romarchi сказал:

Думаю для начала, надо форсировать изучение в теоретической физике. Так экспансия пойдет быстрее))

При чем тут теоритическая физика? Нужно придумать выгоду, а там колонизировать - дело десятое. 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, olvera007 сказал:

При чем тут теоритическая физика? Нужно придумать выгоду, а там колонизировать - дело десятое. 

Чтоб была выгода, надо удешевить полеты.

Вот тут теоретики, а потом и практики, на протяжении веков и помогали человекам.

[Че Бурашка 1,051]

2 минуты назад, olvera007 сказал:

Как бы далеко не одни они.

Про свободные радикалы я тоже написал.

 

2 минуты назад, olvera007 сказал:

Большую часть времени они спят. Да и что там особого в метаболизме увидели?

Мы тоже почти пол жизни спим. Речь и идёт о гибернации (замедлении процессов жизнедеятельности).

Среди видов долгожителей есть те, которые в спячку не впадают.

Метаболизм у всех мелких млекопитающих бешеный. Т.е. и стареют они во много-много раз быстрее.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

Чтоб была выгода, надо удешевить полеты.

Что бы удешевить полёты надо достаточно развить инфраструктуру.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, HolodGLD сказал:

 

Что бы удешевить полёты надо достаточно развить инфраструктуру.

И как она поможет снизить стоимость отправки тонны груза к условному Марсу? 

Если мы как жгли энное количество топлива, чтоб толкнуть тонну корабля/груза до второй космической, так и жгём. 

[Gorthauerr 13,452]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Там же на элементах только что сне попалась едва ли не шокирующая статья...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что именно меня шокировало:

Как бы теломеры и являются причиной старости...

С каждым делением клетки теломеры укорачиваются, а когда дойдут до предела клетка умирает...

Это что же получается? Существуют виды летучих мышей, которые в принципе не стареют? А причиной их смерти становятся исключительно хищники и болезни?

Может не так уж врёт фольклор по-поводу вампиров?

З.Ы. Для такой мелюзги, с их гипертрофированным метаболизмом - 41 год (при чём не факт что он ещё столько же не проживёт пока его не сожрут), это как для человека 1000 лет. Даже если делать скидку на период гибернации... в который и не все долгожители способны впадать...

Так лечение от старости есть - генетическая модификация человеческого генома, и следующее поколение стареть не будет.

Заодно можно добавить регенерацию (зубы заменяющиеся на здоровые, утрата конечности или глаза больше не превращает человека пожизненно в калеку а лишь временное неудобство на 3-4месяца пока новая не отрастет), увеличить IQ и физическую силу мышц (человекообразная обезьяна той же весовой категории физически сильнее человека в 3-4раза), исключить риск врожденных заболеваний...

[olvera007 425]

9 минут назад, romarchi сказал:

Чтоб была выгода, надо удешевить полеты.

Сначала надо придумать, что там за выгода. Пока с этим не очень. 

[WolfRus 12,491]

18 минут назад, romarchi сказал:

И как она поможет снизить стоимость отправки тонны груза к условному Марсу? 

 

два способа:

1. "орбитальный лифт" - то есть возвращаемое устройство, которому не требуется реактивного принципа движения для достижения геостационара.

2. использование "станции подскока" - например окололунной, куда топливо доставляется с Луны с на порядки меньшими энергозатратами.

 

Цитата

Если мы как жгли энное количество топлива, чтоб толкнуть тонну корабля/груза до второй космической, так и жгём. 

вывод - тонны корабля/груза  поднимать не с поверхности Земли. Даже  стратосферный "космодром" (например воздухоплавательного типа) уменьшит  потребное для выведения количество топлива в разы.

Изменено 10.12.2019, 11:10:51 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

20 минут назад, WolfRus сказал:

 

два способа:

1. "орбитальный лифт" - то есть возвращаемое устройство, которому не требуется реактивного принципа движения для достижения геостационара.

Как раз без развития теории, пока лифт - в области фантастики.

На текущий момент, чтоб преодолеть "силу" гравитации, нужно приложить другую силу. Возможно, понимание гравы, поможет обойти эту схему. Это я просто предполагаю конечно...

 

20 минут назад, WolfRus сказал:

2. использование "станции подскока" - например окололунной, куда топливо доставляется с Луны с на порядки меньшими энергозатратами.

 

вывод - тонны корабля/груза  поднимать не с поверхности Земли. Даже  стратосферный "космодром" (например воздухоплавательного типа) уменьшит  потребное для выведения количество топлива в разы.

Да, но грузы пока всё равно будут на станцию подскока доставляться с Земли. А это все равно жечь топливо для достижения первой космической. А далее, уже со станции подскока нужно опять жечь топливо - преодолевать гравитацию Земли всё равно надо. В сумме получим примерно то же.

Если только - топливо с Луны удешевит эту схему. Но пользовать гелий3 полноценно как топливо - снова нужно развитие науки и технологий. 

[WolfRus 12,491]

13 минуты назад, romarchi сказал:

Как раз без развития теории, пока лифт - в области фантастики.

На текущий момент, чтоб преодолеть "силу" гравитации, нужно приложить другую силу. Возможно, понимание гравы, поможет обойти эту схему. Это я просто предполагаю конечно...

 

Теория уже давно созрела. И даже материалы подходящие есть. Дело в практике. Точнее  в том, что постройка такого сооружения  требует колоссальных затрат  ресурсов и, в том числе,  некоего "орбитального якоря",потому как строить его начинать придется сверху вниз. Так что чтоб такое окупилось за разумные сроки,  надо иметь вполне конкретное понимание, ЗАЧЕМ нужны такие объемы космических перевозок.

 

13 минуты назад, romarchi сказал:

Да, но грузы пока всё равно будут на станцию подскока доставляться с Земли. А это все равно жечь топливо для достижения первой космической. А далее, уже со станции подскока нужно опять жечь топливо - преодолевать гравитацию Земли всё равно надо. В сумме получим примерно то же.

 

Отнюдь не "примерно то же". Грубо, с точностью до порядка:

доставить тонну топлива с ЗЕМЛИ надо  около 100 тонн топлива.  А доставить точно такую-же тонну топлива с Луны надо всего 10 тонн топлива.

То есть для межпланетных перелетов на станцию подскока с Земли можно доставлять только полезный груз и элементы которые нельзя произвести на месте из лунного или астероидного сырья - например двигатели и сложную электронику. Да даже если  с Земли на станцию доставлять целиком корабли (НЕЗАПРАВЛЕННЫЕ), а с Луны только топливо для них - выигрыш будет просто чудовищным, потому как  у корабля масса топлива на порядки превышает массу всего остального...

13 минуты назад, romarchi сказал:

Если только - топливо с Луны удешевит эту схему.

удешевит многократно, причем в превосходной степени. Можно будет не тратить сотни тонн топлива для доставки на орбиту единиц тонн топлива.

 

13 минуты назад, romarchi сказал:

Но пользовать гелий3 полноценно как топливо - снова нужно развитие науки и технологий. 

а при чем тут "гелий-3" ?   Кислород вполне можно добывать из лунных пород - была бы энергия (его в реголите лунном порядка 40%). А еще на луне нашли лед.

 

 

вот для получения достаточного количества энергии  на Луне придется поставить реактор - либо ядерный, либо что-либо подобное.

 

[romarchi 4,287]

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

Теория уже давно созрела. И даже материалы подходящие есть. Дело в практике. Точнее  в том, что постройка такого сооружения  требует колоссальных затрат  ресурсов и, в том числе,  некоего "орбитального якоря",потому как строить его начинать придется сверху вниз.

 

Якорь?  С какой скоростью будет вращаться вокруг земли этот якорь, чтоб оставаться на орбите? И как после этого его использовать на земле?

[olvera007 425]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Якорь?  С какой скоростью будет вращаться вокруг земли этот якорь, чтоб оставаться на орбите? И как после этого его использовать на земле?

В чем сложность?

[romarchi 4,287]

Только что, olvera007 сказал:

В чем сложность?

В смысле??? У вас пункт назначения двигается со скоростью в пару десятков тыс. км\ч. Как же лифт туда будет работать? С земли, скорость вращения которой всего 1,6 тыс. км.

[WolfRus 12,491]

24 минуты назад, romarchi сказал:

Якорь?  С какой скоростью будет вращаться вокруг земли этот якорь, чтоб оставаться на орбите? И как после этого его использовать на земле?

на геостационарной орбите он будет вращаться над землей с орбитальной скоростью, при этом оставаясь над одной точкой земной поверхности.

 

В том и смысл лифта - нужны две точки, относительно неподвижные, и некое средство перемещения между ними, затрачивающее на это перемещение минимум энергии.  Будет это "трос"  и кабина, или башня или там "силовой столб"  - это уже детали.  Смысл в том, что орбитальная скорость набирается "сама" по мере удаления от поверхности, и энергия затрачивается в основном только на поддержание некоторой скорости ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения БЕЗ необходимости тащить с собой топливо или аккумуляторы. При этом при СПУСКЕ  энергию можно будет частично ВОЗВРАЩАТЬ.

 

Ах да - еще один плюс: так как не будет бешенных скоростей в километры в секунду в атмосфере, то не будет и нужды в тяжелом теплозащитном покрытии и/или экранировании.

То есть энергия подается всю дорогу с Земли по этому самому тросу/столбу/колонне.

Изменено 10.12.2019, 12:40:45 пользователем WolfRus