Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Gorthauerr 13,449]

В 04.12.2019 в 20:43, HolodGLD сказал:

У Проксима Центавра обнаружили вторую экзопланету:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Она является суперземлёй, но в отличии от первой найденной на её орбите планеты - она находится за пределами зелёной зоны обитания.

 

Кто не помнит Проксима Центавра - ближайшая расположенная к Солнечной системе звезда.

Круто.

К слову, вероятно суперземли - единственный класс землеподобных планет, на которых может сохраниться Гидросфера+Атмосфера (и следовательно жизнь) вблизи красных карликов. Из-за своего размера суперземли:

1)обладают большей силой гравитации

2)дольше сохраняют геологическую активность, следовательно магнитосферу

Эти 2 фактора способствуют сохранению Атмосферы+Гидросферы у более неблагоприятных (чем желтые звезды типа Солнца) систем красных карликов, хоть как-то компенсируя фактор

1)сильных вспышек на начальном периоде жизни звезды, могущих сдуть Атмосферу

2)меньших орбит в системах красных карликов, что приводит к приливному захвату

Цитата

Дело в том, что суперземли — самый распространенный в нашей галактике вид планет.

В статье ошибочка-с. Правильнее сказать "самый обнаруживаемый с земли", "самый распространенный из тех что легко обнаружить".

[WolfRus 12,338]

28 минут назад, romarchi сказал:

Так тепло - почему не переводить в ватты? А их в ионный двигатель. 

в ватты мы пока хорошо умеем можно переводить РАЗНИЦУ  температур, (то есть поток тепла), но никак не тепло само по себе.  При этом в вакууме возникает огромная проблема ОТВОДА тепла от той части машины, которая должна быть "холоднее".  Получается единственный доступный способ, не связанный с потерей массы - это излучение.

 

Есть еще два способа - МГД-генераторы (расходуется химическое топливо) и "радиоизотопные элементы", где выделения энергии используется подкритическая реакция деления радиоизотопов.

У обоих мощность весьма ограничена, причем первый еще и горючку тратит, а второй - опасен в эксплуатации.

Изменено 06.12.2019, 12:57:26 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

2 часа назад, WolfRus сказал:

в ватты мы пока хорошо умеем можно переводить РАЗНИЦУ  температур, (то есть поток тепла), но никак не тепло само по себе.  При этом в вакууме возникает огромная проблема ОТВОДА тепла от той части машины, которая должна быть "холоднее".  Получается единственный доступный способ, не связанный с потерей массы - это излучение.

 

Есть еще два способа - МГД-генераторы (расходуется химическое топливо) и "радиоизотопные элементы", где выделения энергии используется подкритическая реакция деления радиоизотопов.

У обоих мощность весьма ограничена, причем первый еще и горючку тратит, а второй - опасен в эксплуатации.

Так если термоядерный реактор. Тепла будет много. Горячая плазма сама себя не охладит...

А если теплообменник, и охлаждать через корпус? За ним же мы имеем постоянный и не малый минус. 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, olvera007 сказал:

Это оно так называется "переводим тепло в энергию", на самом деле, подавляющее большинство тепла уходит в никуда. Более того, для того, что бы эта вся хрень работала нужен охлаждающий контур, и резервуар размером с озеро. 

Да... проблема. 

[olvera007 425]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Так если термоядерный реактор. Тепла будет много. Горячая плазма сама себя не охладит...

А если теплообменник, и охлаждать через корпус? За ним же мы имеем постоянный и не малый минус. 

В ядерном реакторе тоже самое. Проблема в том, что в космосе охлаждение только через излучение, а его эффективность крайне мала. И просто так, через корпус охлаждать не выйдет и  не эффективно.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, olvera007 сказал:

В ядерном реакторе тоже самое. Проблема в том, что в космосе охлаждение только через излучение, а его эффективность крайне мала. И просто так, через корпус охлаждать не выйдет и  не эффективно.

В качестве бреда.

Предположим прорыв в квантах и теории поля. И имеем более продвинутые генераторы излучения для охлаждения. Что питаются от генератора, который и охлаждают. Не знаю, что тут скажут законы, типа сохранения энергии или второй термодинамики. Возможно поставят крест на этой идее)))

Правда остается вопрос перевода тепла в ватты, без массивных резервуаров и турбин.

Блин, термоядерный тогда плохо вписывается в корабль вообще.

[olvera007 425]

8 минут назад, romarchi сказал:

В качестве бреда.

Предположим прорыв в квантах и теории поля. И имеем более продвинутые генераторы излучения для охлаждения. Что питаются от генератора, который и охлаждают. Не знаю, что тут скажут законы, типа сохранения энергии или второй термодинамики. Возможно поставят крест на этой идее)))

Я тут несколько раз писал о проблемах передвижения в космосе. Их в общем-то три: 

1. Охлаждение.

2. Двигатель.

3. Жизнеобеспечение.

В подробности о втором и третьем пункте вдаваться не буду. Суть первой заключается в следующем, если у нас будет, пусть волшебный способ (квантовый или как хочется называть) сбрасывать тепло, то, как минимум, летать по солнечной системе можно хоть завтра. Ставим атомную аэс на корабль и приделываем теморядерный реактор в качестве двигателя. Тут стоит пояснить, во избежания затягивания дискуссии, реактор энергию не производит, в реакторе происходит реакция: в ядерном - ядерная, в термоядерном - термоядерная, а энергия вырабатывается турбинами. Термоядерный реактор разогревает плазму до миллионов градусов, делаем там "выход" для истечения вещества и, соответственно, из реактора "топливо" истекает на скоростях близких к световым. Что позволяет ничтожно малым количеством топлива разгонять наш космический болид. Поскольку "топлива" требуется  мало то и добиться можно постоянного ускорения. А даже имея постоянное ускорение в одну ж позволит нам по солнечной системе носится аки сайгак по степи. И достигать марса за день-другой. Так же практически полностью убирает различные космические неудобства для экипажа: вымывание кальция из костей, отслоение сетчатки и даже нормальным туалетом и душем можно обзавестись. 

[WolfRus 12,338]

1 час назад, romarchi сказал:

Так если термоядерный реактор. Тепла будет много. Горячая плазма сама себя не охладит...

и это тоже проблема немалая.

 

1 час назад, romarchi сказал:

А если теплообменник, и охлаждать через корпус? За ним же мы имеем постоянный и не малый минус. 

этот "минус" находится в сверхглубоком вакууме.  Эффект термоса..

 

 

 

[LeGuS 113]

В 02.12.2019 в 08:47, antiximik сказал:

OH,SHI~! 

Конкретнее, пожалуйста.

В 02.12.2019 в 08:47, antiximik сказал:

Диплоидный/гаплоидный

Приспособление. Изначально просто менялись ген мат-ом.

В 02.12.2019 в 08:47, antiximik сказал:

Reupload: DAHBOO7.

Да у пчел вообще серьезные проблемы, они массово мрут от паразитов и вирусов, мы их последняя надежда, а они единственная замена людей (в некоторых местах уже нет пчел их их заменили люди) для опыления растений, без которых биосфера будет из себя представлять лишь одни анаэробные маты.

В 05.12.2019 в 18:56, HolodGLD сказал:

Но намного ближе, чем термояд

Вообще-то термояд уже строят и по разнообразным технологиям. Это реальная вещь, просто никто не хочет вкладывать в бизнес, который начнет выходить в плюс только через 50-70 лет. Ионники бесполезная вещь для полетов чего-то большого как заметил @antiximik .

[Че Бурашка 1,049]

3 минуты назад, LeGuS сказал:

Да у пчел вообще серьезные проблемы, они массово мрут от паразитов и вирусов, мы их последняя надежда, а они единственная замена людей (в некоторых местах уже нет пчел их их заменили люди) для опыления растений, без которых биосфера будет из себя представлять лишь одни анаэробные маты.

80% кислорода производят океаны. 

[LeGuS 113]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

80% кислорода производят океаны. 

Да я о том, что этим матам пофиг на смерть всей биосферы, а не про кислород. Хотя я конечно драматизирую, останутся всякие папоротники, но людям от этого легче не станет. Хотя можно решить проблему безработицы, опылять не так уж сложно.

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, WolfRus сказал:

этот "минус" находится в сверхглубоком вакууме.  Эффект термоса..

Насколько я понимаю, на высоких скоростях межзвездное вещество станет довольно "плотным" эффекта не термоса будет, его станет можно использовать для отвода тепла. Вопрос как разогнаться до необходимых скоростей и не расплавиться.

Изменено 06.12.2019, 19:28:15 пользователем GoooGooo

[WolfRus 12,338]

31 минуту назад, GoooGooo сказал:

Насколько я понимаю, на высоких скоростях межзвездное вещество станет довольно "плотным" эффекта не термоса будет, его станет можно использовать для отвода тепла. Вопрос как разогнаться до необходимых скоростей и не расплавиться.

Тут все с точностью до наоборот.  При движении в среде при росте скорости  растет "аэродинамический нагрев" за счет того, что кинетическая энергия относительного движения частиц среды и аппарата  при столкновении переходит в тепловую.  Именно поэтому при сверхзвуковом полете  передние кромки раскаляются до высоких температур - в некоторых случаях до тысяч градусов.

Ну а если теоретически разогнать аппарат до скоростей, когда межзвезный газ станет "плотным",  то нагрев будет просто неимоверным. На релятивистских скоростях вообще  встречные атомы гелия или водорода будут действовать как проникающее облучение..

[GoooGooo 3,128]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Тут все с точностью до наоборот.  При движении в среде при росте скорости  растет "аэродинамический нагрев" за счет того, что кинетическая энергия относительного движения частиц среды и аппарата  при столкновении переходит в тепловую.  Именно поэтому при сверхзвуковом полете  передние кромки раскаляются до высоких температур - в некоторых случаях до тысяч градусов.

Ну а если теоретически разогнать аппарат до скоростей, когда межзвезный газ станет "плотным",  то нагрев будет просто неимоверным. На релятивистских скоростях вообще  встречные атомы гелия или водорода будут действовать как проникающее облучение..

А как тепло отводится на реактивных самолётах?

[Gorthauerr 13,449]

Оказывается, теоретически в Космосе могут существовать Тороидальные планеты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.12.2019, 20:16:52 пользователем Gorthauerr

[WolfRus 12,338]

34 минуты назад, GoooGooo сказал:

А как тепло отводится на реактивных самолётах?

на сверхзвуке - кромки крыльев и воздухозаборников делаются из соответствующих материалов,   а охлаждение идет со всей остальной поверхности самолета

У спускаемых аппаратов и  тому подобных - аблирующее покрытие

.

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

а охлаждение идет со всей остальной поверхности самолета

Об этом я и писал. На высоких скоростях процесс будет похожим

[WolfRus 12,338]

54 минуты назад, GoooGooo сказал:

Об этом я и писал. На высоких скоростях процесс будет похожим

не будет, в том то и дело.

Самолет отдает тепло ПЛОТНОЙ среде.

 

Плотность межзвездной среды недостаточна для контактной теплопередачи. Просто  наши атомы будут слишком редко взаимодействовать с атомами среды, чтобы передавать им свою энергию.

 

А потому единственный вариант без расхода рабочего тела - это упор на излучение.  Например сделать перераспределение тепла от требующих охлаждения элементов конструкции к специальным радиаторам, которые имеют большую плоскость излучающей поверхности и, нагреваясь до высоких температур, будут ее в пространство излучать более эффективно.

 

Можно использовать химические аккумуляторы тепла, использующие обратимые эндотермические реакции, или банальные  емкости для твердого/жидкого вещества с высокой теплоемкостью перехода из одной фазы в другую. То есть при работе двигателя  тепло накапливается, а при выключенном - рассеивается. И так далее и тому подобное.

 

Изменено 06.12.2019, 21:48:36 пользователем WolfRus

[GoooGooo 3,128]

3 часа назад, WolfRus сказал:

не будет, в том то и дело.

Самолет отдает тепло ПЛОТНОЙ среде.

 

Плотность межзвездной среды недостаточна для контактной теплопередачи. Просто  наши атомы будут слишком редко взаимодействовать с атомами среды, чтобы передавать им свою энергию.

 

А потому единственный вариант без расхода рабочего тела - это упор на излучение.  Например сделать перераспределение тепла от требующих охлаждения элементов конструкции к специальным радиаторам, которые имеют большую плоскость излучающей поверхности и, нагреваясь до высоких температур, будут ее в пространство излучать более эффективно.

 

Можно использовать химические аккумуляторы тепла, использующие обратимые эндотермические реакции, или банальные  емкости для твердого/жидкого вещества с высокой теплоемкостью перехода из одной фазы в другую. То есть при работе двигателя  тепло накапливается, а при выключенном - рассеивается. И так далее и тому подобное.

 

Какая разница? 

Представим что некое тело находится в состоянии покоя в плотной водородной среде в состоянии переохлажденного газа близкого к абсолютному нулю.

Каждый квадратный миллиметр поверхности этого тела ежесекундно контактирует с каким то определенным количеством атомов с которыми происходит теплообмен. Представим его как Х атомов в секунду на квадратный миллиметр поверхности тела

 

Теперь представим что это тело движется в крайне разряженной водородной среде аka межзвездная среда. Если тело за секунду будет проходить среднее расстояние между атомами водорода * Х, то мы получим ровно то же число Х атомов в секунду на квадратный миллиметр поверхности тела

В теории.

 

Можно сделать грубую прикидку с какой скоростью должно двигаться тело. Известно что межзвездное вещество обладает плотностью в среднем 1000 атомов в кубическом сантиметре.

Изменено 07.12.2019, 01:14:44 пользователем GoooGooo

[Че Бурашка 1,049]

11 час назад, LeGuS сказал:

Да я о том, что этим матам пофиг на смерть всей биосферы, а не про кислород. Хотя я конечно драматизирую, останутся всякие папоротники, но людям от этого легче не станет. Хотя можно решить проблему безработицы, опылять не так уж сложно.

Не только папоротники. Хвойные леса вообще не пострадают, очень многие цветковые тоже самоопылением занимаются. 

Если дикие пчёлы вымрут это конечно будет серьезный урон биосфере, но не критический. Да и не думаю что это будет повсеместно. У нас вон дикие (а может и одичавшие) пчёлы чувствуют себя пока не плохо. Этим летом вот только на улей пчёл наткнулся прямо посреди города. Чуть не сожрали сволочи.

Кроме того ещё многие бабочки, мотыльки и мухи помимо воли растения опыляют.

_________________________________________________________________

Научно-популярны фильм о чёрных дырах:

 

Изменено 07.12.2019, 06:09:56 пользователем HolodGLD

[WolfRus 12,338]

8 часов назад, GoooGooo сказал:

Какая разница? 

Представим что некое тело находится в состоянии покоя в плотной водородной среде в состоянии переохлажденного газа близкого к абсолютному нулю.

Каждый квадратный миллиметр поверхности этого тела ежесекундно контактирует с каким то определенным количеством атомов с которыми происходит теплообмен. Представим его как Х атомов в секунду на квадратный миллиметр поверхности тела

 

Теперь представим что это тело движется в крайне разряженной водородной среде аka межзвездная среда. Если тело за секунду будет проходить среднее расстояние между атомами водорода * Х, то мы получим ровно то же число Х атомов в секунду на квадратный миллиметр поверхности тела

 

при этом  относительная скорость этих атомов будет такова, что  при столкновении  будет происходить не столько передача  энергии движения от "быстрых" горячих атомов  "медленным" холодным, сколько  взаимный разогрев.

 

Атомы водорода имеют среднюю скорость для 0 градусов цельсия   ~1800 м/с

Атомы кислорода для 0 цельсия имеют тепловую скорость ~640 м/с

 

 

 

8 часов назад, GoooGooo сказал:

В теории.

Можно сделать грубую прикидку с какой скоростью должно двигаться тело. Известно что межзвездное вещество обладает плотностью в среднем 1000 атомов в кубическом сантиметре.

 

Представь, что ты разогнал   их  (или тело относительно них) до 100 000 м/с.    То есть относительно тела тепловая скорость у них будет 101 800 м/с, а это уже миллионы градусов.   Тут никакой боковой поверхности не хватит, чтобы этот нагрев "компенсировать", тем более что "боковая поверхность" будет контактировать не с "плотным потоком", а с "пограничным слоем", движущимся вместе с телом.

И к сожалению, его плотность будет соответствовать плотности окружающей среды, без всякого "набегания" то есть между "потоком" и "боковой поверхностью тела" будет прослойка из вакуума, а там, где пограничный слой будет "сорван" потоком, там будет происходить нагрев.

 

И чем выше скорость относительно среды, тем этот эффект  сильнее.   Поэтому спускаемые аппараты, обладающие относительной скоростью в считанные км/с, используют не 100500 боковых радиаторов, а банально достаточно толстый слой аблирующего теплозащитного покрытия на контактирующих с набегающим потоком поверхностях.