Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[olvera007 425]

23 минуты назад, LeGuS сказал:

Верно, я показываю идентичность мотивов таких разных видов. Почему ты не согласен с тем, что муравьи следуют индивидуальным интересам, а не интересам "улья"? Естественно я опускаю особенности строения, но ты правильно понял, на что я указываю и строение тут не так уж важно, ведь это всего лишь отпечаток среды.

Потому, что у слов есть определения. Как только мы видим, разницу в поведении "трутня" улья и человека, так сразу прекращаем называть человеческое общество ульем. 

[antiximik 2,206]

12 часа назад, WolfRus сказал:

если в улье нет плодовитой матки, он вымрет вне зависимости от наличия в нем всяких" трутней", "солдат", "нянек", "фуражиров" и прочей

Тащемта, рабочие дроны типично женскаго полу. И вполне себе способны откладывать яйцы... Другое дело, что: а) при наличии матки их система воспроизводства подавлена, феромонами или ещё как - дело десятое...; б) из отложенных яйцев могут родиться только такие же дроны, женскаго полу, но не трутни мужыки; в) при живой царице можно неиллюзорно выхватить, с летальным исходом - у тех же пчёл есть спец.работницы, которые контролируют "генофонд" и при обнаружении какого-то "левака" ликвидируют и личинку, и особь, неправомерно отложившую такое яичко... 
В этой связи оченно интересный вопрос, почему некоторые ульи совершают коллективный суицид?.. Человеки так не могут. Вопрос на нобеля! 

[WolfRus 12,338]

1 час назад, antiximik сказал:

Тащемта, рабочие дроны типично женскаго полу. И вполне себе способны откладывать яйцы... Другое дело, что: а) при наличии матки их система воспроизводства подавлена, феромонами или ещё как - дело десятое...; б) из отложенных яйцев могут родиться только такие же дроны, женскаго полу, но не трутни мужыки; в) при живой царице можно неиллюзорно выхватить, с летальным исходом - у тех же пчёл есть спец.работницы, которые контролируют "генофонд" и при обнаружении какого-то "левака" ликвидируют и личинку, и особь, неправомерно отложившую такое яичко... 

и ?

Способность менять пол (реально менять, а не рассказывать, что "а я себя хочу так позиционировать") - это просто особенность данного вида.

При этом само определение пола и его значение для существования общности остается в силе.

 

1 час назад, antiximik сказал:

В этой связи оченно интересный вопрос, почему некоторые ульи совершают коллективный суицид?.. Человеки так не могут. Вопрос на нобеля! 

Чтоб "не мучаться" ?

 

Изменено 29.11.2019, 09:15:54 пользователем WolfRus

[LeGuS 113]

22 часа назад, olvera007 сказал:

Потому, что у слов есть определения. Как только мы видим, разницу в поведении "трутня" улья и человека, так сразу прекращаем называть человеческое общество ульем. 

Трутень это неполноценный клон матки, человеческий ребенок это это клон двух особей в одном теле. Вся разница только в том, что люди не могут размножаться без особи с противоположными половыми клетками. Это не более чем приспособление к среде, если бы мы выживали в более тяжелых условиях, то могли бы как ящерицы или рыбы менять пол или клонировать себя, как огромное количество организмов.Некоторые виды имеют в обязательном порядке "два пола" в своем теле и никак иначе, и что, они будут дальше от "улья" чем мы? Чушь собачья. Нет никакого улья у муравьев, если муравейник умрет, то оставшиеся, не способные к размножению, будут пытаться найти другой муравейник и их почти обязательно там примут, как принимают беженцев люди в свои селении, нет никакой заботы о каком-то эфемерном благе "улья", всеми особями движет лишь забота о личном благе, даже, если твоей биологией не предусмотрено размножение, что случается и с людьми. В чем я не прав?

Изменено 29.11.2019, 18:45:53 пользователем LeGuS

[LeGuS 113]

11 час назад, antiximik сказал:

В этой связи оченно интересный вопрос, почему некоторые ульи совершают коллективный суицид?

В каком смысле они совершают суицид. Если ты не смог выжить это суицид? Сознательный уход из жизни людей это давление естественного отбора? Так-то чуть менее половины суицидов совершается здоровыми людьми, без намека на депрессию. Причем тут Нобель, если это элементарная неприспособленность к среде?

[antiximik 2,206]

В 29.11.2019 в 21:37, LeGuS сказал:

Трутень это неполноценный клон матки

MOAR!! 

 

В 29.11.2019 в 21:37, LeGuS сказал:

человеческий ребенок это это клон двух особей в одном теле

OH,SHI~! 

 

В 29.11.2019 в 21:37, LeGuS сказал:

люди не могут размножаться без особи с противоположными половыми клетками

Диплоидный/гаплоидный набор ген.материала?.. Не, это всё фигня!

 

В 29.11.2019 в 21:50, LeGuS сказал:

В каком смысле они совершают суицид

 

[Gorthauerr 13,449]

В 29.11.2019 в 12:15, WolfRus сказал:

В 29.11.2019 в 10:29, antiximik сказал:

В этой связи оченно интересный вопрос, почему некоторые ульи совершают коллективный суицид?.. Человеки так не могут. Вопрос на нобеля! 

Чтоб "не мучаться" ?

@WolfRus 

Они просто присытились коммнистическим "Раем", контра недостреляная шпиёны 6ти разведок, НКВД на них не хватает.

[Че Бурашка 1,049]

Цыплёнок с четырьмя лапами:

Вторая пара - явно не рабочая.

Кстати - да, из куриных яиц довольно часто уродцы вылупляются - сиамские близнецы, лишние либо отсутствующие конечности и т.д. Не исключаю, что на высокий процент уродств связан с искусственной селекцией. Есть породы бройлеров, которые за месяц чуть ли не до индюшиных размеров вырастают, что бы такого добиться - надо явно во многом другом геном поломать.

[Че Бурашка 1,049]

У Проксима Центавра обнаружили вторую экзопланету:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Она является суперземлёй, но в отличии от первой найденной на её орбите планеты - она находится за пределами зелёной зоны обитания.

 

Кто не помнит Проксима Центавра - ближайшая расположенная к Солнечной системе звезда.

[GoooGooo 3,128]

8 минут назад, HolodGLD сказал:

У Проксима Центавра обнаружили вторую экзопланету:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Она является суперземлёй, но в отличии от первой найденной на её орбите планеты - она находится за пределами зелёной зоны обитания.

 

Кто не помнит Проксима Центавра - ближайшая расположенная к Солнечной системе звезда.

Там написано, что не прямо таки обнаружили, но предполагают, что она там есть

 

А так, идеальная планета для нас. Морозец, снежок. Пишут что лететь 44 года. Учишся до 24х на космонавта, а когда прилетаешь - как раз выходишь на пенсию к которой наверняка будут всякие надбавки

[Че Бурашка 1,049]

12 часа назад, GoooGooo сказал:

Там написано, что не прямо таки обнаружили, но предполагают, что она там есть

 

Вероятность очень большая, а подтвердить смогут скорее всего не раньше, чем выведут на орбиту новый телескоп.

 

12 часа назад, GoooGooo сказал:

А так, идеальная планета для нас. Морозец, снежок. Пишут что лететь 44 года. Учишся до 24х на космонавта, а когда прилетаешь - как раз выходишь на пенсию к которой наверняка будут всякие надбавки

 Это при 0,1 световой. Видимо ориентируются на ионный двигатель когда/если доведут до ума. Это самые реальные сроки, основанные на уже ведущихся разработках.

А так-то, если изобретут всякие там термоядерные реактивные двигатели и иже с ним, то сроки можно будет в разы сократить.

[romarchi 4,287]

21 минуту назад, HolodGLD сказал:

А так-то, если изобретут всякие там термоядерные реактивные двигатели и иже с ним, то сроки можно будет в разы сократить.

ИМХО термоядерный синтез и реактор на его основе - это первоочередное что нам надо сейчас создать. 

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, romarchi сказал:

ИМХО термоядерный синтез и реактор на его основе - это первоочередное что нам надо сейчас создать. 

По термоядерному синтезу давно не было хороших новостей. А по ионным двигателям практически каждый год пишут, что вот "тягу-то на столько-то подняли". Конечно до субсветовых скоростей ещё ого-го, но надежда есть.

 

[romarchi 4,287]

8 минут назад, HolodGLD сказал:

По термоядерному синтезу давно не было хороших новостей. А по ионным двигателям практически каждый год пишут, что вот "тягу-то на столько-то подняли". Конечно до субсветовых скоростей ещё ого-го, но надежда есть.

 

Дак, если я всё верно понял. Ионный это  тип электрического ракетного двигателя. А электро - ракетный двигатель, принцип работы которого основан на преобразовании электрической энергии в направленную кинетическую энергию частиц.

Т.е. надо много электроэнергии. Если лететь пару десятков лет. И как раз термоядерный реактор - годный выход. Правда его надо не только создать, но и уменьшить до размеров, позволяющих разместить на корабле.

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, romarchi сказал:

Т.е. надо много электроэнергии. Если лететь пару десятков лет. И как раз термоядерный реактор - годный выход.

Так массив солнечных батарей тоже ничего. При чём уже здесь и сейчас.

1 час назад, romarchi сказал:

Правда его надо не только создать, но и уменьшить до размеров, позволяющих разместить на корабле.

Ещё одна проблема. Уже более полувека не могут создать достаточно мощное и стабильное электромагнитное поле, что способно  долгое время удерживать высокотемпературную плазму, а уж минимизировать установку... 

[romarchi 4,287]

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Так массив солнечных батарей тоже ничего. При чём уже здесь и сейчас.

Не уверен что они дадут мощи для нужного разгона. Ну как вариант конечно. Плюс если ещё солнечный парус.

Но а потом? Для коррекции курса. Солнца рядом уже нет. А точно попасть в соседнюю систему, пока думаю не выйдет со старта.

 

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Ещё одна проблема. Уже более полувека не могут создать достаточно мощное и стабильное электромагнитное поле, что способно  долгое время удерживать высокотемпературную плазму, а уж минимизировать установку... 

Это да - проблема проблем. Стабилизировать плазму. И тут имхо дело не в ЭМ поле. А в слабом пока понимании самой природы плазмы и теории поля вообще. Ждем прорыва от субатомной физики. Думаю там ответы на всё - плазма, поле, гравитация.

Глядишь, и топливные двигатели уйдут в прошлое, заменятся на антигравы. Мечты пока что))))

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, romarchi сказал:

Дак, если я всё верно понял. Ионный это  тип электрического ракетного двигателя. А электро - ракетный двигатель, принцип работы которого основан на преобразовании электрической энергии в направленную кинетическую энергию частиц.

Т.е. надо много электроэнергии. Если лететь пару десятков лет. И как раз термоядерный реактор - годный выход. Правда его надо не только создать, но и уменьшить до размеров, позволяющих разместить на корабле.

 

10 минут назад, HolodGLD сказал:

Так массив солнечных батарей тоже ничего. При чём уже здесь и сейчас.

Ещё одна проблема. Уже более полувека не могут создать достаточно мощное и стабильное электромагнитное поле, что способно  долгое время удерживать высокотемпературную плазму, а уж минимизировать установку... 

Считаю что будущее за космическим парусным флотом

Спойлер

 

[antiximik 2,206]

5 часов назад, HolodGLD сказал:

А по ионным двигателям практически каждый год пишут, что вот "тягу-то на столько-то подняли". Конечно до субсветовых скоростей ещё ого-го, но надежда есть.

Я ни на что не намекаю, но ОНИ уже здесь. 
Тот же аппарат Хаябуса (первый и второй, который сейчас возвращается домой), БепиКоломбо и др. ужЕ используют ионники... 
 

3 часа назад, romarchi сказал:

Не уверен что они дадут мощи для нужного разгона.

Там цимес в эффективном использовании топлива (в расчёте на килограмм "горючки"). Рассчитано на неспешный разгон. Для круизов. Людям, кому некуда спешить.В комфортабельных условиях. 
Камрад @WolfRus может рассказать, наверное, подробнее.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

А в слабом пока понимании самой природы плазмы и теории поля вообще.

Я бы обобщил ещё больше, что физики, вообще, нифига не понимают.  (Дисклаймер: не хочу никого обидеть лично. Вы все по-отдельности очень здоровские! )
Каждый сидит на своём манюсеньком огороде участке и не видит (и не хочет видеть), чего творицца у соседей. 
Давеча возник очередной срач на Элементах, так выяснилось, что субатомщики не могут в астрофизику, астрофизики не могут в физику плазмы, и т.д... Как они умудряются чего-то там исследовать - мне категорически не понятно...
 

3 часа назад, GoooGooo сказал:

Считаю что будущее за космическим парусным флотом

А я кидал киношку про раскрывание паруса ИРЛ. Мало, кто отметил... Из чего я сделал вывод, что тут мало романтиков любителей ходить под парусом. 

[GoooGooo 3,128]

14 минуты назад, antiximik сказал:

Я ни на что не намекаю, но ОНИ уже здесь. 
Тот же аппарат Хаябуса (первый и второй, который сейчас возвращается домой), БепиКоломбо и др. ужЕ используют ионники... 
 

Там цимес в эффективном использовании топлива (в расчёте на килограмм "горючки"). Рассчитано на неспешный разгон. Для круизов. Людям, кому некуда спешить.В комфортабельных условиях. 
Камрад @WolfRus может рассказать, наверное, подробнее.

 

Я бы обобщил ещё больше, что физики, вообще, нифига не понимают.  (Дисклаймер: не хочу никого обидеть лично. Вы все по-отдельности очень здоровские! )
Каждый сидит на своём манюсеньком огороде участке и не видит (и не хочет видеть), чего творицца у соседей. 
Давеча возник очередной срач на Элементах, так выяснилось, что субатомщики не могут в астрофизику, астрофизики не могут в физику плазмы, и т.д... Как они умудряются чего-то там исследовать - мне категорически не понятно...
 

А я кидал киношку про раскрывание паруса ИРЛ. Мало, кто отметил... Из чего я сделал вывод, что тут мало романтиков любителей ходить под парусом. 

Пропустил наверное

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, antiximik сказал:

Я ни на что не намекаю, но ОНИ уже здесь. 
Тот же аппарат Хаябуса (первый и второй, который сейчас возвращается домой), БепиКоломбо и др. ужЕ используют ионники... 

Это конечно круто, но по прогнозам ионники до субсвета могут разгонять, а до этого ещё очень и очень далеко. Но намного ближе, чем термояд