Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[antiximik 2,206]

Примерно так может выглядеть полёт в атмосфере газовых гигантов...

Мотры не будет. Расходимся, посоны.

[antiximik 2,206]

Открою новую подрубрику тут: "Срыв(ы) покровов". 

Считается, что изотопа гелия(3) в этой части ойкумены менее 0,0002% (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и основным изотопом является гелий(4). На этом держится много чего, и даже геологи в своих модельках вовсю используют, чтобы посчитать, чего творится там в землице (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Первый "звоночек" прозвучал 17 лет назад, когда с использованием фольги, станции Мир и такой-то матери удалось померять это соотношение в образцах, вернувшихся на Землю (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Оказалось, что там гелия(3) какбэ на два порядка поболе... 
Смеркалось... 
В начале ноября большой коллектив учёных отчитался о наблюдениях этих частиц с 2011 по 2017 на МКС, что называется, "в лоб" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Оказалось, что этого гелия(3) какбэ 15%... 
А власти скрывают! "Никому нельзя верить. Мне - верить можно." (с) 

[RiscoUK 572]

12 часа назад, antiximik сказал:

Открою новую подрубрику тут: "Срыв(ы) покровов". 

Считается, что изотопа гелия(3) в этой части ойкумены менее 0,0002% (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и основным изотопом является гелий(4). На этом держится много чего, и даже геологи в своих модельках вовсю используют, чтобы посчитать, чего творится там в землице (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Первый "звоночек" прозвучал 17 лет назад, когда с использованием фольги, станции Мир и такой-то матери удалось померять это соотношение в образцах, вернувшихся на Землю (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Оказалось, что там гелия(3) какбэ на два порядка поболе... 
Смеркалось... 
В начале ноября большой коллектив учёных отчитался о наблюдениях этих частиц с 2011 по 2017 на МКС, что называется, "в лоб" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Оказалось, что этого гелия(3) какбэ 15%... 
А власти скрывают! "Никому нельзя верить. Мне - верить можно." (с) 

отличная новость  ! чем больше у нас ресурсов тем лучше , читал где то что в перспективе гелий 3 будут использовать как топливо для звездолетов

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

12 часа назад, antiximik сказал:

Открою новую подрубрику тут: "Срыв(ы) покровов". 

Считается, что изотопа гелия(3) в этой части ойкумены менее 0,0002% (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и основным изотопом является гелий(4). На этом держится много чего, и даже геологи в своих модельках вовсю используют, чтобы посчитать, чего творится там в землице (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Первый "звоночек" прозвучал 17 лет назад, когда с использованием фольги, станции Мир и такой-то матери удалось померять это соотношение в образцах, вернувшихся на Землю (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Оказалось, что там гелия(3) какбэ на два порядка поболе... 
Смеркалось... 
В начале ноября большой коллектив учёных отчитался о наблюдениях этих частиц с 2011 по 2017 на МКС, что называется, "в лоб" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Оказалось, что этого гелия(3) какбэ 15%... 
А власти скрывают! "Никому нельзя верить. Мне - верить можно." (с) 

Ну и? Что это дает нам в перспективе? 

[LeGuS 113]

 

 В 24.10.2019 в 21:50, Venc сказал:

Пример. Среди евреев много юристов. Почему так стало? Потому что Талмуд прививает такую форму мышления.

А еще более трети всех нобелевских лауреатов евреи, хотя на Земле их меньше сотой процента. Так же можно посмотреть списки форбс РФ или фамилии руководителей крупнейших компаний США... Они написали книги для двух из трех крупнейших религий. Может человечество инфильтрированно и пришельцы внушают нам свои ценности и постепенно просвещают, чтобы включить в свою галактическую империю? А ведь домыслы про рептилоидов не из пустого места берутся, космические корабли/ракеты на средневековых иконах и на изображениях в древнем Египте не от того, что кто-то любил грибы, ведь в те времена они были только в Америке. Подкаст Рогана с военным летчиком все смотрели?

В 24.10.2019 в 21:54, RiscoUK сказал:

допускаю что на планетах схожих с Землей может развится гуманоидная цивилизация похожая на нашу а почему бы и нет ?

Допустим, но не стоит забывать про главного врага всех фантазеров про внеземной разум -- время!

1. Сколько существует человеческая цивилизация и сколько просуществует в том же виде, способная на контакт с собой на момент 2000г н.э.?

2. Сколько понадобится времени для сигнала или полета до ближайшей цивилизации?

3. Каков радиус наблюдений радиоизлучения человечества в световых годах?

Совмещая эти факты, окно для контакта сильно уменьшается. Мне кажется до нуля.

В 26.10.2019 в 08:45, Venc сказал:

Ты закрываешь глаза в органическом теле, открываешь в цифровом.

Мне кажется это не так работает, либо никогда не закрываешь глаза, либо никогда не открываешь.

В 26.10.2019 в 09:47, Venc сказал:

А твое беспокойство по поводу утраты "я" - это беспокойство программы выживания органического робота .

Хотел бы я в живую увидеть как сознание одного человека приспосабливается к существованию своей абсолютной копии или даже нескольких, как в одной книге про телепортацию. Да я даже сам бы подписался, лишь бы на это посмотреть. Хотя есть примеры из реальной жизни, когда близнецов воспитывают как одного человека и они получают расстройство личности типа ее раздвоения, только наоборот, одна личность на два тела, хотя это совсем далеко от кардинальных фантазий типа цифровизации личности или создания копии.

Заранее извиняюсь, за ссылки на н/ф, но думаю мне простительно потому что стелларис только этим и занимается.

В 28.10.2019 в 21:16, HolodGLD сказал:

Где прячется сознание (вероятно):

Ну чушь же. Если сознание определяют как что-то декларативное, т.е. о чем можно поведать, то это разбивается о множество фактов, когда люди с поврежденным мозгом не могут рассказать о том что видят, но поступают так будто видят или наоборот люди, находящиеся в коме, "без сознания" имеют ту же активность в мозгу, что и люди в сознании, на определенные раздражители, которая согласуется со сложной деятельностью, тем не менее явно не отдают себе отчет в этом и не помнят после.

Я бы отказался от термина, который нельзя определить. Вот к примеру в "Ложной слепоте" инопланетяне вообще обходятся без сознания, притом гораздо интереснее обычных "разумов улья".

 В 10.11.2019 в 19:31, HolodGLD сказал:

Склонность к симбиотическому сосуществованию заложена в любой организм ещё на заре зарождения жизни. 

Просто у людей есть устаревшее представление, что виды эволюционируют отдельно друг от друга, но это не так. У человека и почти у всех животных в кишечнике бактерий больше, чем клеток во всем организме и без них жизнь будет очень тяжела, мы все симбионты, колонии, а не отдельные организмы. Но еще интереснее обмазаться Докинзом и задаться вопросом почему люди чихают когда заболеют и попробовать себе представить жизнь без параллельного переноса (спойлер: речевые зоны (точнее возможность синтеза белков, необходимых для них) человека появились из-за переноса гена вирусов).

В 11.11.2019 в 12:03, HolodGLD сказал:

Как по мне - нашим земным грибам до разума, не ближе чем водорослям. 

Но это ограниченность твоего разума! Ты всего-лишь маленький человечек, а самым крупным организмом на планете является грибница и их тысячи, миллионы, плюс у мицелия опыт тысячи лет, грибы жили еще во времена трилобитов (самый успешный класс) в том же самом виде, что и сейчас и у них явно побольше опыта, чем у нас. Можно вспомнить рассказы Стемеца о том, как грибница регулирует экологические условия, для поддержания баланса, с помощью растений и микроорганизмов. Не все так просто с грибами и похоже, что они таки решили взяться за потерявшееся в своих выхлопных газах человечество, будьте осторожны с такими организациями как МАПС, лучше купите шляпу из трутовика и следите за новостями из США. Нам грибы кажутся глупыми и безрукими, как и гипотетическая инопланетная жизнь, но главное не допустить ошибку из-за ограниченности нашего разума как в "Фиаско" Лема.

В 12.11.2019 в 16:22, GoooGooo сказал:

Про 720 полов - наверное это байки журналистов

Проблема в том, что вы не знаете, что такое пол и половое размножение. 720 полов такая же правда как 2-4-n полов у человека, ведь могут быть мужские хромосомы, а могут быть женские, но бывают и те и те одновременно, а бывает, что в женском теле мужские хромосомы, бывает наоборот, бывают разные наборы разных половых органов, при разных половых железах, а еще бывают настоящие гермафродиты, но очень редко, а вот у виноградных улиток всегда...

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Проще начинать в этом разбираться с простейших, тогда стане ясно как может быть 720 полов у слизевика. Местные микологи, кстати, должны знать что это нормально для грибов.

В 14.11.2019 в 12:23, RAC00N сказал:

А вот кто кого, кхм, любит, так тогда давайте всяких скотоложцев вспоминать, чем не гендер тогда, или педофилов, или некрофилов, девиаций то много.

Вот именно, все эти гендеры леваческое развлечение, кстати, ты опоздал, такие термины как зоосексуальность и педосексуальность давно существуют, а вот некрофилов что-то обделили, наверно потому что мертвым все равно. Зачем вообще людей классифицировать по предпочтениям половых партнеров, если ты не гугл? Мне вот все равно, что множество современных мужчин выполняет гендерную роль женщин, т.е. теряют финансовый контроль, не берут ответственность на себя и т.п., да хоть с животными того самое, главное чтобы людям никто вред, без согласия, не причинял.

Но судя по трендам, если нас не спасет Бог-Император, то будем жить как в "Диаспоре" Грега Игана: одни на серверах со средним полом, другие в железных телах покорять и исследовать космос, а третьи жить на Земле в джунглях как анархопримитивисты с ГМ-картошкой. Жалко, кстати, в стелларисе не развита тема виртуальной реальности, кроме одного квеста с четвертой стеной, было бы забавно потерять половину населения или получить дебафф из-за их содержания в матрице, вместо прироста счастья. Хм, а ведь легко написать ивенты для машинных империй, чтобы за "дойку" захваченных разумных организмов получать энергию, используя их как батарейки, с цепочкой событий избранного и восстания... Кажется в игру можно засунуть вообще всю н/ф.

В 14.11.2019 в 12:39, WolfRus сказал:

Все остальные - это чисто социальные группы, по сути своей не оказывающие влияния на существование цивилизации как таковой.

В голос. Скажи это Тьюрингу. На существование цивилизации не оказывают влияния как раз те кто усиленно размножается, чтобы потом умирать от СПИДа или шить кроссовки за 1 доллар в день.

 

[Setrin 439]

Нет смысла мечтать о будущем, если теряем настоящее. Куда не посмотри, везде дела у нас ужасны настолько, что про какое-либо будущее можно и не думать. Например, падение рождаемости в развитых странах, при взрыве её в отсталых (не без помощи первых). Всё бы хорошо, вот только борцы за сохранение ресурсов планеты почему-то готовы на что-угодно, чтобы потратить побольше впустую. Если у Африки и есть какой-то научный/цивилизационный потенциал, то благодаря тоннам гум. помощи о нём никто никогда и не узнает. Подобное просто приведет к тому, что той самой наукой и двигать прогресс будет некому, поскольку малые по численности группы обладают гораздо меньшим (в пропорции) потенциалом, чем большие (при одинаковом КПД каждого отдельного члена группы).

 

Дальше больше, у нас есть корпорации, которые делают вообще всё возможное для подчинения мышления каждого жителя планеты. Есть, конечно, и капля позитива, подобное было предсказано ещё в 1983 году Ричардом Столлманом, а именно то, что с развитием технологий у их настоящих владельцев появится соблазн контролировать пользователей этих самых технологий, из-за чего он и создал фонд свободного ПО с целью предотвратить подобное мрачное будущее. Вот только всем на перспективы рабства плевать, несмотря на то, что жертвы ради свободы будут весьма малы.

 

[GoooGooo 3,128]

22 минуты назад, Setrin сказал:

Нет смысла мечтать о будущем, если теряем настоящее. Куда не посмотри, везде дела у нас ужасны настолько, что про какое-либо будущее можно и не думать.

Полностью согласен. Упадок и разрушение везде. Падение нравов. Куда мир катится?

И так со времён Рима, а мож и даже с начала истории человечества

[LeGuS 113]

50 минут назад, Setrin сказал:

Куда не посмотри, везде дела у нас ужасны настолько, что про какое-либо будущее можно и не думать.

Нет ничего плохого в том, что все плохо, а когда все хорошо, то мечтать не приходится. Да и разве кому-то не нравится киберпанк? Будет же очень интересно, а утопии это скукота.

 

[Setrin 439]

18 минут назад, LeGuS сказал:

Нет ничего плохого в том, что все плохо, а когда все хорошо, то мечтать не приходится. Да и разве кому-то не нравится киберпанк? Будет же очень интересно, а утопии это скукота.

 

Киберпанка не будет, будет Разум Улья, управляемый малыми группами из тех, кто управляет обществом и сейчас. Киберпанк сложился в ситуации крушения правительств и централизованной власти, у нас же власть всё больше консолидируется в руках потенциального будущего мирового правительства.

Изменено 23.11.2019, 10:31:57 пользователем Setrin

[LeGuS 113]

1 минуту назад, Setrin сказал:

не будет, будет

Не знаю что будет, но уверен, что будет гораздо интереснее всего что мы можем представить. Ну еще я не унываю потому что людишки возвращаются потихоньку в космос, что в результате получится не очень волнует, хоть грибы всех пожрут, главное чтобы на ракетах летали и споры распространяли, а приматы они и на Марсе приматы.

[romarchi 4,285]

9 минут назад, Setrin сказал:

Киберпанка не будет, будет Разум Улья, управляемый малыми группами из тех, кто управляет обществом и сейчас.

Под Улей, наш вид не особо подходит.

А вообще, думаю вы драматизируете. У нас нормальное развитие общества. Не всё гладко конечно. Как в общем и всегда.

Вот ваше - высокая рождаемость в африках, низкая в европах. Ну а вспомните закат античности и приход варваров. Там всё намного грустнее было. Однако ничего - был снова рост.

А корпорации - дак там законы капитализма примерно такие же. Крупные корпорации в кап. мире будут сталкиваться с закономерными периодическими кризисами. И они либо будут умирать, пуская на место молодых и дерзких. Либо сильно перестраиваться, пуская свежую кровь и идеи. И подчинение мышления тут им повредит. Нужны время от времени "стивыджобсы". На них деньги делаются, а не на замбированном стаде. 

ИМХО конечно.

Изменено 23.11.2019, 10:40:33 пользователем romarchi

[GoooGooo 3,128]

17 минут назад, romarchi сказал:

Под Улей, наш вид не особо подходит.

А вообще, думаю вы драматизируете. У нас нормальное развитие общества. Не всё гладко конечно. Как в общем и всегда.

Вот ваше - высокая рождаемость в африках, низкая в европах. Ну а вспомните закат античности и приход варваров. Там всё намного грустнее было. Однако ничего - был снова рост.

А корпорации - дак там законы капитализма примерно такие же. Крупные корпорации в кап. мире будут сталкиваться с закономерными периодическими кризисами. И они либо будут умирать, пуская на место молодых и дерзких. Либо сильно перестраиваться, пуская свежую кровь и идеи. И подчинение мышления тут им повредит. Нужны время от времени "стивыджобсы". На них деньги делаются, а не на замбированном стаде. 

ИМХО конечно.

Почему не подходит? Мы думаем, что мы думаем о себе что мы существа индивидуалистичные, которые руководствуются свободной волей, но по настоящему известно, что человеки в 90% случаев действуют и принимают решения бессознательно, под влиянием привычек, условных рефлексов. Т.е. алгоритмов которые нами управляют. И в сумме мы все, такие индивидуальные, создаем некий сложный взаимосвязанный алгоритм имеющий закономерности поведения. Который нами управляет. Даже науки придумали для изучения этих закономерностей, гуманитарные, социальные

 

Мб какой нибудь муравей Петя, когда выпасает личинок тли, тоже думает что он офигеть какая индивидуальность, но для энтомолога наблюдающего муравейник со стороны, он часть улья.

Изменено 23.11.2019, 10:59:20 пользователем GoooGooo

[Setrin 439]

5 минут назад, romarchi сказал:

Под Улей, наш вид не особо подходит.

А вообще, думаю вы драматизируете. У нас нормальное развитие общества. Не всё гладко конечно. Как в общем и всегда.

Вот ваше - высокая рождаемость в африках, низкая в европах. Ну а вспомните закат античности и приход варваров. Там всё намного грустнее было. Однако ничего - был снова рост.

А корпорации - дак там законы капитализма примерно такие же. Крупные корпорации в кап. мире будут сталкиваться с закономерными периодическими кризисами. И они либо будут умирать, пуская на место молодых и дерзких. Либо сильно перестраиваться, пуская свежую кровь и идеи. И подчинение мышления тут им повредит. Нужны время от времени "стивыджобсы". На них деньги делаются, а не на замбированном стаде. 

ИМХО конечно.

Знаю, но это наиболее подходящий аналог обществу, члены которого лишь исполняют команды разума, при этом на автономную умственную деятельность почти не способны.

В тот период варвары не имели цивилизации как таковой и они переняли факел Рима, приняв христианство и римские достижения во всех сферах. У нас же ситуация противоположная, поскольку Европу захватывают не абстрактные варвары, которые от собственной ущербности не имеют иного выхода, как ассимилироваться, а именно другая цивилизация, стоящая на несколько порядков ниже нашей, но имеющая опору в виде идеологии, которую почему-то считают религией (догадайтесь какой).

Кризисы в экономике являются следствием не абстрактных законов капитализма, но конкретных и, очень похоже, что осознанных действий правительств ведущих государств. Иного способа объяснить приверженность ведущих экономистов стран мира идее "больше денег - лучше всем" (монетаристы и кейнсианцы) попросту нет.

И ещё одна ошибка, не нужно рассматривать корпорации, как противоборствующие стороны. Их борьба, хоть и имеет место, но всё же является ширмой, поскольку многим даже нет смысла противостоять друг другу, ведь они имеют различные сферы деятельности. В доказательство этому могу привести их приверженность одинаковым идеям и средствам, которые являются иррациональными (продвижение меньшинств и траты средств на них, притеснение несогласных с леволиберальной политикой).

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Почему не подходит? Мы думаем, что мы думаем о себе что мы существа индивидуалистичные, которые руководствуются свободной волей, но по настоящему известно, что человеки в 90% случаев действуют и принимают решения бессознательно, под влиянием привычек, условных рефлексов. Т.е. алгоритмов которые нами управляют. И в сумме мы все, такие индивидуальные, создаем некий сложный взаимосвязанный алгоритм имеющий закономерности поведения. Который нами управляет. Даже науки для этого придумали - социальные.

 

Мб какой нибудь муравей Петя, когда выпасает личинок тли, тоже думает что он офигеть какая индивидуальность, но для энтомолога наблюдающего муравейник со стороны, он часть улья.

Я имел в виду именно биологическое строение организма\мозга. Он как бы эволюцией не под Улей затачивался. 

Да и сам коллективный разум аля Улей, муравейник - мы толком не знаем что он представляет у насекомых то. И как на самом деле функционирует. И можно ли это именно разумом назвать. В общем очень много неизвестных и всяких "если"... 

 

А то что человеки действуют в чем то запрограмированно - ну да. Там кстати тоже ещё не всё ясно, с нашим мозгом и психологией.

Дак мы всю свою историю по разным алгоритмам работали, в чем то. Т.е. имхо это вообще норма для нас. 

 

5 минут назад, Setrin сказал:

Знаю, но это наиболее подходящий аналог обществу, члены которого лишь исполняют команды разума, при этом на автономную умственную деятельность почти не способны.

В тот период варвары не имели цивилизации как таковой и они переняли факел Рима, приняв христианство и римские достижения во всех сферах. У нас же ситуация противоположная, поскольку Европу захватывают не абстрактные варвары, которые от собственной ущербности не имеют иного выхода, как ассимилироваться, а именно другая цивилизация, стоящая на несколько порядков ниже нашей, но имеющая опору в виде идеологии, которую почему-то считают религией (догадайтесь какой).

Кризисы в экономике являются следствием не абстрактных законов капитализма, но конкретных и, очень похоже, что осознанных действий правительств ведущих государств. Иного способа объяснить приверженность ведущих экономистов стран мира идее "больше денег - лучше всем" (монетаристы и кейнсианцы) попросту нет.

И ещё одна ошибка, не нужно рассматривать корпорации, как противоборствующие стороны. Их борьба, хоть и имеет место, но всё же является ширмой, поскольку многим даже нет смысла противостоять друг другу, ведь они имеют различные сферы деятельности. В доказательство этому могу привести их приверженность одинаковым идеям и средствам, которые являются иррациональными (продвижение меньшинств и траты средств на них, притеснение несогласных с леволиберальной политикой).

Ну не уверен, что неспособные вообще мыслить автономно - нужны будут в чем то. И кому то. Толку от таких болванов? Имхо это тупиковый путь. 

 

Ну так и африки переймут факел у европ. Обратно общество в средневековье не пойдет. 

 

Да не - кризисы капитализма заложены в самом капитализме. Правительствам они за даром не сдались. И это я думаю есть гут - не дает капитализму и кап. обществу закостенеть. И толкает к дальнейшему развитию.

У корпораций всегда будут конкуренты. Это не обязательно другой гигант. Это может быть некий мелкий но успешный молодняк. Которого корпорация предпочтет купить, и включить в себя. А потом - в крупной корпорации предостаточно внутренней конкуренции. Чтоб не закиснуть. В общем у них всё норм. Капитализм пока успешен. И развивается. 

[Setrin 439]

35 минут назад, romarchi сказал:

Ну не уверен, что неспособные вообще мыслить автономно - нужны будут в чем то. И кому то. Толку от таких болванов? Имхо это тупиковый путь.

Да, так и есть, меня самого интересует, куда собираются девать болванов, которых плодит система образования и поп-культура.

 

37 минут назад, romarchi сказал:

Ну так и африки переймут факел у европ. Обратно общество в средневековье не пойдет.

У варваров прошлого была "культурная пустота", которую заполняло наследие цивилизации, у новых варваров этой пустоты нет, она заполнена идеологией, они разрушат старое полностью и будут строить своё, как делают это прямо сейчас.

 

39 минут назад, romarchi сказал:

Правительствам они за даром не сдались.

А зачем правительству орды бесхребетных болванов? Вроде бы, то же не сдались за даром, но всё же с какой-то целью разводят.

 

40 минут назад, romarchi сказал:

У корпораций всегда будут конкуренты. Это не обязательно другой гигант. Это может быть некий мелкий но успешный молодняк. Которого корпорация предпочтет купить, и включить в себя. А потом - в крупной корпорации предостаточно внутренней конкуренции. Чтоб не закиснуть. В общем у них всё норм. Капитализм пока успешен. И развивается. 

В современном мире конкурентом гиганту может быть только  гигант не меньший, поскольку издержки их продукции невероятно велики и сегодня, например, с нуля не получится внедрить что-то новое просто потому что это будет нереально дорого. Простой пример: Google вместо того, чтобы для ChromeOS и Android написать целиком своё ядро, взяли противное им в идеологическом плане ядро Linux и теперь вынуждены вносить огромный вклад в дело свободы, потому что в своё время писать с чистого листа было слишком дорого по времени и ресурсам. Тот же Linux тоже является гигантом, но только над ним работает общество, а не конкретная компания. То есть, одиночкам в мире технологий уже лет 10 как нет никакого места.

 

[GoooGooo 3,128]

9 минут назад, Setrin сказал:

У варваров прошлого была "культурная пустота", которую заполняло наследие цивилизации, у новых варваров этой пустоты нет, она заполнена идеологией, они разрушат старое полностью и будут строить своё, как делают это прямо сейчас.

Почему Вы так думаете? Головы варваров прошлого были полны, верований, суеверий, я бы не стал закладываться на то, что у них было меньше заморочек чем у современных людей

[Setrin 439]

8 минут назад, GoooGooo сказал:

Почему Вы так думаете? Головы варваров прошлого были полны, верований, суеверий, я бы не стал закладываться на то, что у них было меньше заморочек чем у современных людей

У них не было идеологии, требующей фанатичной преданности, у них не было какой-либо организации. Тут же всё наоборот. Это то же самое, что сравнивать наших насекомых и зергов/тиранидов.

Изменено 23.11.2019, 12:21:14 пользователем Setrin

[GoooGooo 3,128]

16 минут назад, Setrin сказал:

У них не было идеологии, требующей фанатичной преданности, у них не было какой-либо организации. Тут же всё наоборот. Это то же самое, что сравнивать наших насекомых и зергов/тиранидов.

Почему Вы так думаете что не было? Вы тут упоминали Докинза, совсем не факт что их сознания были заполнены меньшим количеством мемов, которые рулили древними.

[RAC00N 1,162]

29 минут назад, Setrin сказал:

У них не было идеологии, требующей фанатичной преданности, у них не было какой-либо организации. Тут же всё наоборот. Это то же самое, что сравнивать наших насекомых и зергов/тиранидов.

У них была религия. Даже языческие верования были полны мифологии и множества обычаев, принципов и прочей культуры.

[Setrin 439]

45 минут назад, GoooGooo сказал:

Почему Вы так думаете что не было? Вы тут упоминали Докинза, совсем не факт что их сознания были заполнены меньшим количеством мемов, которые рулили древними.

Знать бы кто ещё это такой. Так, конечно, слышал, что он икона атеистов, но не более. И хотелось бы знать, когда именно его упоминал.

33 минуты назад, RAC00N сказал:

У них была религия. Даже языческие верования были полны мифологии и множества обычаев, принципов и прочей культуры.

Она не была организованной, не претендовала на звание абсолютной истины о мире и не давала указаний на то, как поступать в любой жизненной ситуации. И самое главное, не требовала проповедовать себя словом и мечем настолько далеко, насколько вообще реально. Они (последователи этих религий) и думать не могли о том, чтобы пытаться подчинить духовную и культурную жизнь покоренных своей религии, для варваров нашего времени это смысл жизни, ради которого они готовы жертвовать всем. Можно пример чего-то подобного из Античности?

Изменено 23.11.2019, 13:20:02 пользователем Setrin