Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Rollon 102]

20 минут назад, GoooGooo сказал:

И где же оно Ваше четкое определение, того, что в такое Ваше Я?

 

мне еще раз написать? "Есть мозг....результат работы совокупности его частей это и есть Я"....где здесь "мой" если вам так это слово не нравится?

 

Цитата

его аргументы звучат логично и последовательно.

 

тебя нет потому что тебя нет...очень логично и последовательно ага...вы точно не гуманитарий? 😅

 

(про гуманитариев я смайлик если что поставил...агриться не надо)

Изменено 26.10.2019, 12:39:06 пользователем Rollon

[GoooGooo 3,128]

И далее Вы писали:

2 часа назад, Rollon сказал:

2 часа назад, mcdan сказал:

что "Я, это Я. Я уникален и единственен и мой мозг - это мой мозг"

короче все проблемы самоидентификации от избытка информации-)))😁

 

....и еще где то там ходит жалка моя копия...ага, типо того))

Вы ходите по кругу. Даже Ваш "МОЙ мозг", который Вы пытаетесь представить константой Вашего Я давно уже целиком и полностью сменился. О чем Венк Вам писал.

 

Это становится скучно. Возвращайтесь, когда найдете какую нибудь неизменную постоянную Вашего Я

Изменено 26.10.2019, 13:06:07 пользователем GoooGooo

[Rollon 102]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Вашего Я давно уже целиком и полностью сменился.О чем Венк Вам писал.

 

он это написал и это не верно абсолютно. Потому что меняются отдельные части мозга а не он весь....тут по аналогии со страной наверное. Страна это совокупность всех ее жителей(и еще пара вещей, но сейчас не о них), но при этом даже когда все жители сменились уже по несколько раз, Страна никуда не девается.

 

5 минут назад, GoooGooo сказал:

Возвращайтесь, когда найдете какую нибудь неизменную постоянную Вашего Я

 

а с чего вы решили что там вообще должна быть какая то постоянная и неизменная?

[mcdan 58]

В общем то тема философская, над ней уже пару десятков веков философы бьются, а вы тут собрались и решили "с наскока" порешать-)))

 

"Верить философам - опрометчиво, а самому себе - нет никаких оснований" (с) Сергей Трусов (Цеханский)

[GoooGooo 3,128]

17 минут назад, mcdan сказал:

В общем то тема философская, над ней уже пару десятков веков философы бьются, а вы тут собрались и решили "с наскока" порешать-)))

 

"Верить философам - опрометчиво, а самому себе - нет никаких оснований" (с) Сергей Трусов (Цеханский)

Ага, где то типа того, веков 25 как минимум

[Venc 5,669]

23 минуты назад, mcdan сказал:

В общем то тема философская, над ней уже пару десятков веков философы бьются, а вы тут собрались и решили "с наскока" порешать-)))

 

"Верить философам - опрометчиво, а самому себе - нет никаких оснований" (с) Сергей Трусов (Цеханский)

ну пару десятков веков бьются, а мы тут решили наскоком. Это ж Стратегиум, тут не пальцем деланные. Эксперты сидят!)

[mcdan 58]

12 минуты назад, Venc сказал:

Это ж Стратегиум, тут не пальцем деланные. Эксперты сидят!)

меня в экперды запешите, я тоже это... не пальцем😊

[Че Бурашка 1,049]

А тем временем данные полученные Кеплером продолжают обрабатывать.

Одна из свежих экзопланет в зелёной зоне обитания (обнаружили в июле этого года):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Очередная Суперземля.

Растояние - 31 св. год от Земли. Масса в 6 раз больше земной, радиус где-то в 2 раза. На орбите звезды меньшей Солнца в 3 раза.

Тепла она получает от своей звезды где-то как наш Марс от Солнца, но с учётом того, что её атмосфера должна быть на много плотнее земной, то температурные условия на ней будут сравнимы с земными.

Сила тяжести где-то в 1,5 раза больше нашей (1,5G). Такую нагрузку человек переносит вполне нормально, но процент сердечно-сосудистых заболеваний у колонистов наверняка возрастёт. Хотя я думаю, что к тому времени генетические улучшения станут обыденностью (если человечество не сдохнет по пути) и про различные болячки можно будет забыть.

Изменено 27.10.2019, 05:31:52 пользователем HolodGLD

[tomcat 286]

5 часов назад, HolodGLD сказал:

Одна из свежих экзопланет в зелёной зоне обитания (обнаружили в июле этого года)

Очень интересно! Теперь предстоит задача более сложная - проверить наличие атмосферы. Но это вопрос времени - планета рядом с нами.

[antiximik 2,206]

В 26.10.2019 в 09:47, Venc сказал:

Мы не делаем никаких копий. Дети самостоятельные личности

Тут такое дело...  Передача эпигенетической "информации" практически не изучена... Человеки только сейчас подбираются к этому... 
 

В 26.10.2019 в 11:56, Venc сказал:

А если сознание просто работа программы, которая с носителем не связано

Эээээ... 
Тогда уж программы, которая запрограммирована другой программой, которая запрограммирована другой программой, которая запрограммирована другой программой... 
(В обратном порядке: ДНК -> РНК -> белки -> ... -> межклеточное взаимодействие -> ... -> Profit!)

[Че Бурашка 1,049]

Где прячется сознание (вероятно):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Любое сознательное действие выполняется чрезвычайно медленно и очень нагружает мозг (даже самое простое), в то время как подсознательные и отточенные до автоматизма действия выполняются миллисекунды практически не нагружая мозг (даже самые сложные):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Кора полушарий вообще очень позднее изобретение эволюции и, выражаясь геймерским языком - очень баганутое, в стадии бета-теста так сказать. Чего стоят только их дублирующие функции через посредничество более "древних" структур мозга.

А ещё наша память "записывается" не на клеточном уровне, а на молекулярном. По сути каждый нейрон - это самостоятельный органический микрокомпьютер со своим процессором и оперативной памятью. И да - памятью именно оперативной, даже говоря про долговременную. Сами протеины которые выступают "жёстким диском" живут очень не долго, но они постоянно копируются и перезаписываются в фоновом режиме:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это я к чему вообще. Если представит наш мозг в виде генератора случайных чисел - то это миллиарды костей, с миллиардами граней на каждой.

Изменено 28.10.2019, 18:25:09 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

14 часа назад, HolodGLD сказал:

Сами протеины которые выступают "жёстким диском" живут очень не долго

Время охренительных историй! 
Иногда у меня возникает стойкое желание проехаться по некоторым писакам и устроить выездную сессию аутодафе... Где же научная инквизиция, когда она ТАК нужна?!.. 

[GoooGooo 3,128]

23 минуты назад, antiximik сказал:

Время охренительных историй! 
Иногда у меня возникает стойкое желание проехаться по некоторым писакам и устроить выездную сессию аутодафе... Где же научная инквизиция, когда она ТАК нужна?!.. 

Дык! Есть же механизмы научного аутодафе. Выкатить опровержение некорректного утверждение, чем показать недалекость аффторов и опозорить их таким образом на весь научный мир.

 

Заодно и объяснили бы нам, неграмотным, почему это не так

Изменено 29.10.2019, 09:31:48 пользователем GoooGooo

[antiximik 2,206]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Есть же механизмы научного аутодафе.

Дык! Только к журнализдам сие неприменимо... 
 

Спойлер

 

1 час назад, GoooGooo сказал:

Заодно и объяснили бы нам, неграмотным, почему это не так

В данной теме это будет уж слишком оффтоп... Но первые пару абзацев сего опуса мадам Дарины Обуховой можно разбирать по предложениям... 
(Для интересующихся, на высоком эльфийском: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

[Че Бурашка 1,049]

4 часа назад, antiximik сказал:

(Для интересующихся, на высоком эльфийском: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Я в эльфийском, тем более высоком - не очень.

Как думаю и 99% пользователей форума.

 

Ещё статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На этот раз от нейробиолога. 

[GoooGooo 3,128]

52 минуты назад, HolodGLD сказал:

Я в эльфийском, тем более высоком - не очень.

Как думаю и 99% пользователей форума.

 

Ещё статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На этот раз от нейробиолога. 

Там не то что сильно высокий эльфийский. И первая статья, про нейроны есть на сермяжно-посконном, возможно остальные тоже.

 

5 часов назад, antiximik сказал:

В данной теме это будет уж слишком оффтоп...

Почему же оффтоп? В теме обсуждается разум и вообще жизнь. Веское научное слово придется очень кстати

[antiximik 2,206]

17 часов назад, HolodGLD сказал:

Ещё статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На этот раз от нейробиолога.

Вот! Вот этот дядька ведает, о чём рассказывает! (Хотя и академик... )
По крайней мере, у него нет откровенной ереси про "память на белках" (аки скрижалях, вестимо?) и про биосинтез одного единственного белка за 48 ч... 

 

16 часов назад, GoooGooo сказал:

В теме обсуждается разум и вообще жизнь.

Если кратко, смотрите на "нейронные сети", которые варганят программисты (!). К сожалению, в настоящее время у "классических нейробиологов" практически отсутствуют навыки программёров... Потому и топтались на месте... Но уже сейчас они объединяют усилия - что-то из этого и выйдет... Идеальный вариант, конечно, двойное образование - программирование и нейробиология (а ещё молекулярная биология, биохимия, физиология и т.д., и т.п. ). И к этому рано или поздно прийдут... 

Сейчас большинство представляют память аки "скрижали" (или "глиняные таблички" по П.Балабану...). Это не верно. Память - это скорее "состояние". Оно не отделимо от "вычислительной мощщи". Как в квантовых компьютерах (когда одни и те же "блоки"-кубиты используются и для вычислений и для хранения информации о промежуточных/конечных состояниях). Также и у нейронов: они могут объединяться/взаимодействовать друг с другом квинтиллиардами разных "состояний". Причём один и тот же нейрон может принимать участие в тысячах или даже миллионах этих разных "состояний" - бессмысленно искать в нём какие-либо "скрижали"! Но это в статике. Теперь представьте себе динамическую систему - контакты между нейронами постоянно разрушаются и образуются; и вот пошли эффекторы - пиу-пиу, бдыщ-бдыщ! - а за ними и ответы клеток... Вот меня торкнуло-то! 

А вот с этой цитатой П.Балабана я на 1000% согласен: "Мозг - это такой же орган, и закон упражнения на него действует. Все знают, что если мышцу долго не упражнять, она атрофируется и становится маленькой. Ровно то же самое происходит с нервными сетями. Если мы не пользуемся ассоциациями, мало общаемся с другими людьми, то начинает уменьшаться количество нервных клеток и идет ухудшение связей. Надо пользоваться мозгом." (с).

[GoooGooo 3,128]

3 минуты назад, antiximik сказал:

Идеальный вариант, конечно, двойное образование - программирование и нейробиология (а ещё молекулярная биология, биохимия, физиология и т.д., и т.п. ). И к этому рано или поздно прийдут... 

Да, если бы примат был обязательной дисциплиной для всех гуманитариев и естественнонаучников, все было бы сильно иначе.

 

[antiximik 2,206]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

Да, если бы примат был обязательной дисциплиной для всех гуманитариев и естественнонаучников, все было бы сильно иначе.

 

Ну... Не скажу за гумманитариев, но, вообще-то, матану, ангему, урматфизу и прочим матерным словам обучали (и обучают) на первых годах... 
Я же имел ввиду именно углублённое изучение. (Хотя, справедливости ради, были и есть специализованные группы углублённого изучения. Многие до сих пор так и работают по этой "второй" специальности...)

[GoooGooo 3,128]

37 минут назад, antiximik сказал:

Ну... Не скажу за гумманитариев, но, вообще-то, матану, ангему, урматфизу и прочим матерным словам обучали (и обучают) на первых годах... 
Я же имел ввиду именно углублённое изучение. (Хотя, справедливости ради, были и есть специализованные группы углублённого изучения. Многие до сих пор так и работают по этой "второй" специальности...)

VНу видимо так изучают, что в большинстве случаев плавают в элементарных вопросах. Хотя владение мат. аппаратом могло бы здорово продвинуть их в их собственных работах