Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, antiximik сказал:

или даже англо-собачьего разговорника так и нету

Справедливости ради - кошки нет, но общению с собаками уже нормально учат

[tomcat 286]

45 минут назад, Venc сказал:

Вы понимаете, что ваша логика построена на антропоцентризме.

"Инопланетяне это люди, но в рогами".

Нет, батенька. Это скорее всего не люди.

Вы, батенька, сначала внимательно прочитайте, что я написал выше, а потом уж делайте выводы про антропоцентризм, про который я не сказал ни слова и даже не подразумевал.

[Venc 5,669]

10 минут назад, tomcat сказал:

Вы, батенька, сначала внимательно прочитайте, что я написал выше, а потом уж делайте выводы про антропоцентризм, про который я не сказал ни слова и даже не подразумевал.

Вопрос к вам.

Что такое Разум?

 

Я например считаю, что вы органический робот, у вас сбоит обезьянья стайная программа выживаемости по взаимодействию с иными органическими роботами ( приматами) "Стая", конкретно функция "Контакт".

 

А то что вы называете "разумными цивилизациями", это просто красивое словцо, это предполагаемые вами другие органические роботы - приматы у которых тоже есть программа приматов "Стая", которая сбоит абсолютно аналогично вашей и с которыми вы хотите взаимодейстовать для улучшения выживаемости вида.

 

Вы понимаете бессмысленность поиска подобных хомо сапиенс обезьян на других планетах?

Изменено 24.10.2019, 17:14:38 пользователем Venc

[tomcat 286]

56 минут назад, Venc сказал:

Это скорее всего абсолютно чуждые существа. И с ними не поконтактируешь. 

Скорее всего с ними получится Взаимодействовать.

Кто такие инопланетяне, ни Вы, ни я знать не можем. Можем только строить догадки, исходя из имеющихся скудных данных о Вселенной.

[tomcat 286]

3 минуты назад, Venc сказал:

Вопрос к вам.

Что такое Разум?

Вы уже второй, кто задаёт мне этот вопрос, но при этом сам свою точку зрения не озвучивает. Отличный способ вести дискуссию

7 минут назад, Venc сказал:

Я например считаю, что вы органический робот

Вы, возможно, и сами не поняли, но попали в точку - мы все органические роботы с набором программ.

9 минут назад, Venc сказал:

Вы понимаете бессмысленность поиска подобных хомо сапиенс обезьян на других планетах?

Вы понимаете, что я Вам уже говорил, что не строю свои умозаключения на антропоцентризме? Я говорил о существах органической природы, которые могут иметь какую угодно форму.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, tomcat сказал:

Вы, возможно, и сами не поняли, но попали в точку - мы все органические роботы с набором программ.

Да ладно. Вариантов поведение даже больше, чем существует людей сейчас. Двух одинаковых людей не существует. В чем же наша роботость? 

Изменено 24.10.2019, 17:32:54 пользователем Иммануил_Кант

[tomcat 286]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Да ладно. Вариантов поведение даже больше, чем существует людей сейчас. Двух одинаковых людей не существует. В чем же наша роботость? 

Так дело в том, что каждый человек - это набор привычек и моделей поведения. Мы просто не задумываемся, что на самом деле ведём себя обусловленно, и практически любое наше действие - это реакция на что-то. Вот Вы написали, я ответил - типичный пример такой реакции. Мог бы не отвечать, но в силу своей природы ответил. Обусловленность

[Venc 5,669]

6 минут назад, tomcat сказал:

 

Вы понимаете, что я Вам уже говорил, что не строю свои умозаключения на антропоцентризме? Я говорил о существах органической природы, которые могут иметь какую угодно форму.

Вы наверно не поняли меня.

Вы говорите "Разум"

Имеется в виду программы (если речь идет о желании контакта это программа взаимодействия приматов в стае) схожие с моими.

Это и есть антропоцентризм.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, tomcat сказал:

Так дело в том, что каждый человек - это набор привычек и моделей поведения. Мы просто не задумываемся, что на самом деле ведём себя обусловленно, и практически любое наше действие - это реакция на что-то. Вот Вы написали, я ответил - типичный пример такой реакции. Мог бы не отвечать, но в силу своей природы ответил. Обусловленность

Слишком большая вариативность для набора привычек. И слишком высокая самообучаемость в непривычных условиях.
Ну да ладно. Вы робот, я раб Божий. Так и живу бок о бок с роботами 

[Venc 5,669]

14 минуты назад, tomcat сказал:

Я говорил о существах органической природы, которые могут иметь какую угодно форму.

Вы посмотрите вокруг. Много на Земле существ с Вашим Разумом?

А тут же разные формы.

А есть генетически почти совершенно сходные. Например шимпанзе.

И у них не Ваш Разум. Не тот Разум который вы ищете, который есть специальные программы.

Неужели вы думаете что в иных мирах вы найдете Ваш Разум, если даже здесь не нашли?

Не кажется ли вам это нелогичным?

 

Если использовать логику - скорее всего в иных мирах еще более чуждые органические роботы с еще более чуждыми программами.

[Venc 5,669]

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

 Вы робот, я раб Божий. Так и живу бок о бок с роботами 

Твоя проблема решаема. Предположи, что Бог - Робот.

По образу и подобию же

[tomcat 286]

8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы робот, я раб Божий

Так одно другому не мешает @Venc привёл сравнение с роботами, можно считать, что у каждого из нас есть свой уникальный набор программ. Если задуматься: что есть каждое наше действие как не реакция на стимулы в виде мыслей, создаваемых нашим мозгом? Откуда берутся эти мысли? Они могут возникать под влиянием других мыслей, могут быть спровоцированы внешними факторами, но разве мы имеем какой-то контроль над их возникновением? А вере это никак не мешает В Библии, кстати, сказано: "Да будет воля Твоя!" По сути, то же самое, признание нашей обусловленности, но другими словами, не находите?

[Nigmat 2,199]

22 минуты назад, tomcat сказал:

Мы просто не задумываемся, что на самом деле

лучше начните задумываться, что вы помидорка - вмиг обнаружите у себя побеги и семена.

Изменено 24.10.2019, 18:00:43 пользователем Nigmat

[olvera007 425]

4 минуты назад, tomcat сказал:

Так одно другому не мешает @Venc привёл сравнение с роботами, можно считать, что у каждого из нас есть свой уникальный набор программ. Если задуматься: что есть каждое наше действие как не реакция на стимулы в виде мыслей, создаваемых нашим мозгом? Откуда берутся эти мысли? Они могут возникать под влиянием других мыслей, могут быть спровоцированы внешними факторами, но разве мы имеем какой-то контроль над их возникновением? А вере это никак не мешает В Библии, кстати, сказано: "Да будет воля Твоя!" По сути, то же самое, признание нашей обусловленности, но другими словами, не находите?

Натягиваение совы на глобус, подмена одного понятия другим. Программа имеет четко заданную функцию и прогнозируемый результат, мысль - нет. 

[tomcat 286]

6 минут назад, Nigmat сказал:

лучге начните задумываться, что вы помидорка - вмиг обнаружите у себя побеги и семена.

Ахахах Вы для начала проведите простой эксперимент и подумайте, почему Вы совершили то или иное действие, какая Ваша мысль (или чужое действие) привели к тому, что Вы сделали именно это и имели ли Вы контроль над возникновением этой мысли. Если честно проанализируете, возможно, мнение и изменится. Ну, а иронизировать можете сколько угодно

Изменено 24.10.2019, 18:06:52 пользователем tomcat

[Nigmat 2,199]

32 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Да ладно. Вариантов поведение даже больше, чем существует людей сейчас. Двух одинаковых людей не существует. В чем же наша роботость? 

тут уж надо требовать определение слова "робот" и "программа" - и не статье из энциклопедии в качестве ответа нужно (потому что эти энциклопеди никто не читает, прежде чем использовать слова), а то как понимает их ответчик. А то откроешь расшфировку слова "алгоритм", там одно, а у некоторых он уже может "за секунду смоделировать всю экономику мира.".

[Venc 5,669]

11 минуту назад, Nigmat сказал:

лучге начните задумываться, что вы помидорка - вмиг обнаружите у себя побеги и семена.

мысль это эхо.

Когда ты двигаешь рукой, она автоматически двигается - тебе кажется что ты рукой управляешь. Это эхо у робота.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, olvera007 сказал:

Натягиваение совы на глобус, подмена одного понятия другим. Программа имеет четко заданную функцию и прогнозируемый результат, мысль - нет. 

а программа это конкретные алгоритмы при нейронных взаимодействиях, а не "мысль".

Что такое "мысль" ты о чем?

Давайте говорить о работе мозга научно, без вот этой вот поэзии. ОК?

Изменено 24.10.2019, 18:11:57 пользователем Venc

[Nigmat 2,199]

1 минуту назад, tomcat сказал:

Ахахах Вы для начала проведите простой эксперимент и подумайте, почему Вы совершили то или иное действие, какая Ваша мысль (или чужое действие) привели к тому, что Вы сделали именно это и имели ли Вы контроль над возникновением этой мысли. Если честно проанализируете, возможно, мнение и изменится. Ну, а иронизировать можете сколько угодно

И разумеется, "если честно" подразумевает "непременно согласишься со мной". А раз не соглашусь, то значит "нечестно проанализировал".

Меня всегда восхищает, что кому-то приложит по голову сам факт "мысленного эксперимента", а потом они считают что открыли Истину о себе и других, и носятся с ней, предлагая оппонентам сами ее себе доказывать, а сами игнорируют доводы оппонента. Ха-ха. 

Я тоже так умею, смотри "помедитируй и подумай над словом "почему" и просветление настанет".

 Кстати, помидоркой представлять себя не хочешь- и понятно почему.

[tomcat 286]

5 минут назад, olvera007 сказал:

Программа имеет четко заданную функцию и прогнозируемый результат, мысль - нет. 

Мысль - это та же программа, набор символов, а её выполнение или не выполнение зависит от того, как настроен мозг/процессор. Она может привести к вызову другой мысли-программы, может вызвать немедленное исполнение, а может просто проигнорироваться. Ваше несогласие с моими умозаключениями вызвало то, что Вы ответили, среагировав на стимул, я в свою очередь ответил Вам, поступив так же. Могли ли мы поступить иначе?

[Nigmat 2,199]

9 минут назад, Venc сказал:

Когда ты двигаешь рукой, она автоматически двигается

Вот только философии свое личной мне тут не надо задвигать на моем форуме - мне философии на другой интернет площадке хватает (и более качественной философии). Кстати дай определение слова "автоматический" - свое, как ты понимаешь.

Изменено 24.10.2019, 18:18:57 пользователем Nigmat