Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[RiscoUK 572]

18 часов назад, HolodGLD сказал:

Корабль по факту тоже может двигаться со скоростью намного ниже световой, но по сжатому пространству он будет преодолевать просто гигантские расстояния. 

все это вилами по воде писано  что бы искажать пространство нужна гравитация как у черной дыры + как то нужно эту сингулярность разгонять и тормозить в общем концепция интересная но невозможная вв реальности по этому ракеты это наше все ! 

[olvera007 425]

В 19.10.2019 в 16:07, HolodGLD сказал:

Ну так вселенная должна быть просто устроена, иначе бы он не смогла зародиться. 

 

Ну да немного напутал.

Скопления галактик/галактики движутся вместе с пространством. Не они движутся со сверхсветовой скоростью, а пространство между ними так стремительно расширяется, что они удаляются от дальних скоплений/галактик со сверхсветовой скоростью.

 

Корабль по факту тоже может двигаться со скоростью намного ниже световой, но по сжатому пространству он будет преодолевать просто гигантские расстояния. 

Мне просто в голову запала воздушная подушка, которая образуется перед самолётом после преодоления сверхзвуковой скорости. На заре самолётостроения была теория, что звуковую волну обогнать нельзя, иначе самолёт разрушится от вибрации. Но на деле оказалось, что при преодолении звукового барьера вокруг самолёта образуется воздушная подушка, которая отводит удар.

Все искажения пространства, это вопросы массы, очень, очень серьезная масса. С другой стороны никто не даст гарантию, что смогут эмулировать эту самую массу. 

[Че Бурашка 1,049]

21 час назад, RiscoUK сказал:

все это вилами по воде писано  что бы искажать пространство нужна гравитация как у черной дыры + как то нужно эту сингулярность разгонять и тормозить в общем концепция интересная но невозможная вв реальности по этому ракеты это наше все ! 

 

11 час назад, olvera007 сказал:

Все искажения пространства, это вопросы массы, очень, очень серьезная масса. С другой стороны никто не даст гарантию, что смогут эмулировать эту самую массу. 

Значит придётся двигаться по старинке.

[romarchi 4,287]

11 час назад, olvera007 сказал:

Все искажения пространства, это вопросы массы, очень, очень серьезная масса. С другой стороны никто не даст гарантию, что смогут эмулировать эту самую массу. 

Почему именно и только массы? 

Да, эмпирически доказано - масса искажает пространство вокруг себя. Но дабы понять почему и что есть вообще пространство - имхо надо выйти за границы вопросов массы. В вопросы поля например. В вопросы квантового взаимодействия...

21 час назад, RiscoUK сказал:

все это вилами по воде писано  что бы искажать пространство нужна гравитация как у черной дыры + как то нужно эту сингулярность разгонять и тормозить в общем концепция интересная но невозможная вв реальности по этому ракеты это наше все ! 

Думаю для начала нужно понять, что есть пространство, и природа гравитации. Пока что там, всё как в тумане.

[GoooGooo 3,128]

3 часа назад, romarchi сказал:

Думаю для начала нужно понять, что есть пространство,

Пространство это

Спойлер

 

[RiscoUK 572]

 

В 21.10.2019 в 12:34, romarchi сказал:

Думаю для начала нужно понять, что есть пространство, и природа гравитации. Пока что там, всё как в тумане.

вот вот похоже  что ч этим в тумане не только у нас но и у других цивилизаций тоже собственно по ходу дела получаем ответ на вопрос - А где все ? и почему к нам никто досих пор не прилетел

[olvera007 425]

В 21.10.2019 в 08:34, romarchi сказал:

Почему именно и только массы? 

Да, эмпирически доказано - масса искажает пространство вокруг себя. Но дабы понять почему и что есть вообще пространство - имхо надо выйти за границы вопросов массы. В вопросы поля например. В вопросы квантового взаимодействия...

Я о том же. Пока это невозможно, дальше, посмотрим.

 

 

7 часов назад, RiscoUK сказал:

 

вот вот похоже  что ч этим в тумане не только у нас но и у других цивилизаций тоже собственно по ходу дела получаем ответ на вопрос - А где все ? и почему к нам никто досих пор не прилетел

"Ответов" можно с сотню придумать.

[mcdan 58]

15 часов назад, RiscoUK сказал:

 

 и почему к нам никто досих пор не прилетел

 

и почему нам до сих пор ниоткуда не прилетелО

😂🤣

[GoooGooo 3,128]

16 часов назад, RiscoUK сказал:

 

вот вот похоже  что ч этим в тумане не только у нас но и у других цивилизаций тоже собственно по ходу дела получаем ответ на вопрос - А где все ? и почему к нам никто досих пор не прилетел

История человечества насчитывает всего ничего, по меркам вселенной она всего лишь мгновение. А уж общая информационная система у человека, способная зарегистрировать прилет в любую точку планеты существует и совсем недавно. Поэтому ничего удивительного в том что мы не встречали гостей в историческое время.

 

И не стоит думать что пришельцы подобны нам и раз мы не видели спускающийся с неба иноземный космический аппарат из которого вышел осминог в перьях и ступив на Землю произнес:"Это маленький шаг для тау-китянина, но огромный для тау-китянства!". Возможно что они совсем иные и мы просто не в состоянии зарегистрировать и осознать контакт.

 

Вот например мемы в понимании Докинза. У них есть ареал обитания обитания - их среда обитания поле коммуникаций людей между собой. Они размножают себя, инфицируя носителей которые распространяют их на письме, в интернете и в личном общении. При этом в ряде случаев наблюдается эффект, когда мемы полностью подчиняют себе мышление хомо Саммерса и он более не в состоянии мыслить вне рамок заданных этими мамами.

Они модифицируются при этом сохраняя преемственность к изначальному источнику -  мутируют и эволюционируют. Они имеют срок жизни. Т.е. в наличии признаки присущие живым организмам.

И последнее время, с возникновением глобального информационного пространства их стало на порядки больше и они играют заметную роль в жизни человечества. Возможно это новая форма жизни, которую мы не в состоянии осознать.

[RiscoUK 572]

7 часов назад, GoooGooo сказал:

Поэтому ничего удивительного в том что мы не встречали гостей в историческое время.

законы основ мирозданья просто так вокруг пальца не обведешь ! по этому никаких гостей мы и не встретили и врятли встретим в обозрим будущем если уж быть реалистом до конца то лучшее что нас ждет в отдаленном будущем с развитием крионики и термояд синтеза это огромные корабли ковчеги с поколениями космонавтов на борту летящие тысячи лет до ближайщих звезд а варпы - гиперы- вормхолы так и останутся уделом фантастов

 

[tomcat 286]

@RiscoUK угу, начало галактической эры в 2200-м - Парадоксы излишне оптимистичны. FTL вряд ли изобретут в ближайшие лет пятьсот. Наверняка возможные, но слишком не реалистичные технологии для нынешнего состояния науки.

[GoooGooo 3,128]

4 минуты назад, RiscoUK сказал:

законы основ мирозданья просто так вокруг пальца не обведешь ! по этому никаких гостей мы и не встретили и врятли встретим в обозрим будущем если уж быть реалистом до конца то лучшее что нас ждет в отдаленном будущем с развитием крионики и термояд синтеза это огромные корабли ковчеги с поколениями космонавтов на борту летящие тысячи лет до ближайщих звезд а варпы - гиперы- вормхолы так и останутся уделом фантастов

 

Вы основывается на том что планетяне такие же как мы. Садятся в космическую колымагу и куда то там летят. Но возможно что они совсем другие. И существуют в абсолютно иной с нашей точки зрения реальности, где расстояния не имеют такого ключевого значения как для нас.

 

Но даже и в том случае, если им как нам, нужно преодолевать расстояния....

Последние эксперименты показывают что похоже информация может передаваться быстрее скорости света. В связанных частицах разнесенных на значительное расстояние изменения происходят мгновенно. Это значит что вероятно существует возможность передавать информацию, которая определяет структуру материального объекта без затрат времени на любые расстояния, если придумать способ воссоздавать материальные объекты согласно переданной информации мы получим телепортацию

[tomcat 286]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Но возможно что они совсем другие. И существуют в абсолютно иной с нашей точки зрения реальности

В какой? Если они есть (а в этом я не сомневаюсь и не считаю Солнечную систему с Землёй чем-то уникальным во Вселенной), то должны существовать в примерно тех же условиях, что и мы, то есть иметь биологическое происхождение, как минимум. А раз так, то у них должны быть примерно те же потребности и плюс-минус, те же способы передвижения. Разница, как мне кажется, будет лишь в технологическом развитии - тогда, возможно, прилетевшие к нам и телепортацию на какие-то (вряд ли на любые) расстояния освоят, и маскировку, и варпы, которые в отсутствии помех будут многократно ускоряться, и т.д. Но биологическим видом быть не перестанут, хотя вполне могут стать кем-то вроде киборгов.

[Dr. Strangelove 2,275]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Последние эксперименты показывают что похоже информация может передаваться быстрее скорости света. В связанных частицах разнесенных на значительное расстояние изменения происходят мгновенно.

Ох уж эта квантовая запутанность... Сможем оседлать когда-нибудь?

7 минут назад, GoooGooo сказал:

Это значит что вероятно существует возможность передавать информацию, которая определяет структуру материального объекта без затрат времени на любые расстояния, если придумать способ воссоздавать материальные объекты согласно переданной информации мы получим телепортацию

Парадокс телепортации же...

[Dr. Strangelove 2,275]

2 минуты назад, tomcat сказал:

иметь биологическое происхождение, как минимум

Что такое биологическое происхождение?

3 минуты назад, tomcat сказал:

у них должны быть примерно те же потребности и плюс-минус

Жизнь может быть не только на основе углерода. Кремний серьёзно рассматривают. Потребности совершенно иные, а не +/-.

[tomcat 286]

Только что, Dr. Strangelove сказал:

Что такое биологическое происхождение?

Тьфу ты, органическое, конечно.

3 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Жизнь может быть не только на основе углерода. Кремний серьёзно рассматривают. Потребности совершенно иные, а не +/-.

Про альтернативную биохимию знаю, но это лишь гипотезы и дальше фантастической литературы дело не двигается, потому что не понятно, чем ещё можно заменить воду. Метаном? Ну да, пишут, конечно, что он может взаимодействовать с некоторыми органическими соединениями и под воздействием определённых условий даже может возникнуть жизнь. Но это лишь гипотезы, хотя интересно было бы обнаружить примитивную жизнь на том же Титане.

[GoooGooo 3,128]

32 минуты назад, tomcat сказал:

В какой? Если они есть (а в этом я не сомневаюсь и не считаю Солнечную систему с Землёй чем-то уникальным во Вселенной), то должны существовать в примерно тех же условиях, что и мы, то есть иметь биологическое происхождение, как минимум. А раз так, то у них должны быть примерно те же потребности и плюс-минус, те же способы передвижения. Разница, как мне кажется, будет лишь в технологическом развитии - тогда, возможно, прилетевшие к нам и телепортацию на какие-то (вряд ли на любые) расстояния освоят, и маскировку, и варпы, которые в отсутствии помех будут многократно ускоряться, и т.д. Но биологическим видом быть не перестанут, хотя вполне могут стать кем-то вроде киборгов.

Почему Вы полагаете что разумное существо должно быть подобно нам? Почему Вы считаете что его бытие должно строится по  принципам близким к устройству нашего бытия?

 

 

Для того чтоб ответить на этот вопрос, задумайтесь и скажите, что такое разум. Это ключевой вопрос. Если мы поймём что такое разум, тогда мы можем говорить о том, какими могут быть разумные существа

Изменено 23.10.2019, 20:03:33 пользователем GoooGooo

[tomcat 286]

21 минуту назад, GoooGooo сказал:

Почему Вы полагаете что разумное существо должно быть подобно нам? Почему Вы считаете что его бытие должно строится по  принципам близким к устройству нашего бытия?

Да очень просто: хотя бы потому, что везде во Вселенной действуют одни и те же законы. А раз так, то и развитие биологических форм тоже должно идти по схожим механизмам. На эту тему есть интересные размышления Чарльза Кокелла, шотландского астробиолога.

21 минуту назад, GoooGooo сказал:

Для того чтоб ответить на этот вопрос, задумайтесь и скажите, что такое разум. Это ключевой вопрос.

Нет, важнее то, что я написал выше в ответ на предыдущую цитату. Ключевой вопрос - это условия возникновения жизни. Вот если будет доказано, что жизнь может зарождаться принципиально иным способом, чем тот, которым она возникла на нашей планете, тогда можно будет задуматься на тему, что разумные существа могут быть непохожими не только на людей, но и ни на один из других видов, живущих на Земле.

Изменено 23.10.2019, 20:25:03 пользователем tomcat

[GoooGooo 3,128]

3 минуты назад, tomcat сказал:

Да очень просто: хотя бы потому, что везде во Вселенной действуют одни и те же законы. А раз так, то и развитие биологических форм тоже должно идти по схожим механизмам. На эту тему есть интересные размышления Чарльза Кокелла, шотландского астробиолога.

Нет, важнее то, что я написал выше в ответ на предыдущую цитату. Ключевой вопрос - это условия возникновения жизни. Вот если будет доказано, что жизнь может зарождаться принципиально иным способом, чем тот, которым она возникла на нашей планете, тогда можно будет задуматься на тему, что разумные существа могут быть непохожими не только на людей, но и ни на один из других видов, живущих на Земле.

При чем тут условия возникновения жизни, тем более органической? Мы говорим о контакте. Контакт это когда общаются меж собой разные разумные существа. Чтоб понять какими они могут быть, надо понять что такое разум.

[tomcat 286]

15 минут назад, GoooGooo сказал:

При чем тут условия возникновения жизни, тем более органической?

Да вот как раз это-то и при чем. Существа развиваются по схожим механизмам, а значит, между ними много общего.

15 минут назад, GoooGooo сказал:

Чтоб понять какими они могут быть, надо понять что такое разум.

Вот я Вам и отвечал выше, что они во многом должны быть похожими на нас, и отвечал, почему я так считаю. Да, они могут иметь не совсем привычную для нас форму (не обязательно быть гуманоидами, скажем так), могут даже научиться недоступным нам формам передачи мысли (не обязательно при помощи речи, например) однако у меня нет сомнений в том, что это будут существа во плоти, то есть имеющие форму и причём органического происхождения.

Изменено 23.10.2019, 20:50:55 пользователем tomcat