Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Nigmat сказал:

Да. О том и речь. Всегда есть кто-то кто хочет проехать по ушам. И где всесилие этих миллиардеров?

Работа кипит. План воплощается в жизнь. 

1 час назад, romarchi сказал:

Всё это правда, при условии, что схававшие новости - не имеют критического мышления, или даже скепсиса. 

Смена поляризации - не мгновенный процесс. Сначала подготовка общественного мнения. А скепсис на этом поприще погоды не играет.

1 час назад, romarchi сказал:

По новостям конкретно - всегда будут независимые мелкие сми. Особенно в эпоху интернета. Когда каждый блогер, может по сути создать независимый новостной канал. 

Не бывает независимых СМИ. Даже мелких. Даже блогеры зависимы от спонсора и играют ту музыку, что им заказывают.

Даже скорее блогеры возникают от желания спонсора, а не наоборот.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

 

Как раз в кризисы активно и скупают конкурентов.

Ну еслиб так и было. То мегатранскомпания уже была бы после Великой депрессии. Но её нет. Крупные игроки терпели обвалы, а не расширялись. А небольшие росли - в это время был рост у будущих гигантов БМВ и Мерса к примеру. Их почему то никто не скупил. 

 

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

При отсутствии конкуренции тоталитарные режимы исключительно живучи.

Тоталитарному режиму нужен враг - конкурент. Так что скорее сказать, без конкуренции - тоталитаризма может и не быть вообще.

[Disa_ 2,442]

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Нет. Это просто окружение тебя так воспитало, что в Пакистане люди мыслят по иному. Ты ж сам  сказал. Как там на самом деле, ты не можешь знать. Может мыслят так же как и мы с тобой, как обычные люди.

все люди одинаково плохи и мыслят одинаково, задача общества контролировать поступки и желательно мысли людей путем внедрения в сознание неких догм

в разных обществах и догмы разные, отсюда трудность в адаптации всяких беженцев из совсем уж чужих стран

когда рушатся государственные институты общество ждет немедленное озверение и первая задача людей это объединиться выработать правила и загнать всех "свободномыслящих" в стойло

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, romarchi сказал:

Ну еслиб так и было. То мегатранскомпания уже была бы после Великой депрессии.

Да ну, не смешите. В первой половине 20 века крупные компании еще боролись за рынки внутри своей страны, то есть еще были национальными. А сейчас крупные компании борятся на межнациональном, я б сказал планетарном уровне, и нас это не удивляет. И главное, никто этого качественного скачка не замечает

[Nigmat 2,196]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Да ну! Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это возникло не одномоментно, и без радио "тысяча холмов"
 

После Второй мировой войны в стране начало крепнуть движение за освобождение хуту^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , подогретое неприятием довоенных социальных реформ и ростом положительного отношения к хуту среди духовенства. Миссионеры начали считать своей задачей борьбу за права хуту, что привело к принятию заметного числа их в сан и формированию образованной элиты, которая могла бы уравновесить существующий режим^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Король и влиятельные тутси обратили внимание на увеличивающееся влияние хуту и начали агитировать за предоставление независимости на собственных условиях^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 1957 году группа учёных-хуту опубликовала манифест, в котором хуту и тутси впервые делились на две расы и содержались призывы к передаче власти первым на основании «статистического закона»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

1 ноября 1959 года сторонники партии, поддерживавшей тутси, напали в Кигали на заместителя вождя хуту Доминика Мбоньюмутву. Он остался жив, однако по стране разнеслись слухи, что Мбоньюмутва погиб^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , и хуту начали убивать тутси, что ознаменовало начало массовых беспорядков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Тутси ответили тем же, однако на тот момент хуту пользовались полной поддержкой бельгийцев, желавших лишить тутси прежних позиций^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В начале 1960 года колониальная администрация заменила большую часть вождей тутси на хуту и в середине этого же года провела выборы в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , позволившие утвердить подавляющее большинство хуту^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Король был смещён, провозглашена республика. В 1962 году она получила независимость^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

1 час назад, HolodGLD сказал:

Да, Руанда изначально истекала противоречиями. Но их всю её историю подогревали и изнутри, и снаружи.

В человеке на генетическом уровне прописана вере в собственную исключительность и в исключительность группы к которой он принадлежит. Разжечь противоречия на национальной почве - как два пальца об асфальт.

Вот есть ты, такой самобытный и исключительный - а вот есть враг, который не хочет что бы ты таким самобытным и исключительным был.

И это только подтверждает, что СМИ пользуются только тем что уже до них (и без них), а что-то с нуля породить - силенок нема.

 

 

1 час назад, HolodGLD сказал:

При отсутствии конкуренции тоталитарные режимы исключительно живучи.

Любой режим живуч при отсутствии конкуренции. Племенные вождества живут тысячи лет.

[Nigmat 2,196]

1 час назад, Disa_ сказал:

все люди одинаково плохи и мыслят одинаково, задача общества контролировать поступки и желательно мысли людей путем внедрения в сознание неких догм

в разных обществах и догмы разные, отсюда трудность в адаптации всяких беженцев из совсем уж чужих стран

когда рушатся государственные институты общество ждет немедленное озверение и первая задача людей это объединиться выработать правила и загнать всех "свободномыслящих" в стойло

Опять таки, это тебя лишь так воспитали. Тебя воспитали так, чтобы ты думал, что есть некие "догмы", которые нужно "внедрять". И лучше бы "внедрять". И воспитали, чтобы ты думал, что "осознанность" этого, дает тебе хоть какие-то преимущество, чтобы чувствовал себя лучше. Тебя воспитали просто идеально.
И как люди могут быть "одинаково плохи и мыслят одинаково" если все это зависит от воспитания? Чтобы быть одинковыми, нужно и одинаковое воспитание.

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Nigmat сказал:

Это возникло не одномоментно, и без радио "тысяча холмов"

СМИ служат спусковым крючком. Вместо того что бы остудить "горячие головы" они гнали в эфир фашистскую пропаганду. Человек существо стадное/стайное если его убедить что большинство следует такой-то идеологии - он если к ней и не присоединится, то будет молчать в тряпочку. Этим СМИ беззастенчиво и пользуются. И любое СМИ убыточно по своей сути если его не финансировать.

2 часа назад, Nigmat сказал:

И это только подтверждает, что СМИ пользуются только тем что уже до них (и без них), а что-то с нуля породить - силенок нема.

А с нуля порождать и не надо. Для любого заказчика важна эффективность, а не эффектность. Пользуясь и подогревая противоречия можно сместить любое неугодное правительство.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, HolodGLD сказал:

СМИ служат спусковым крючком.

Смотрите, в Эквадоре сейчас бунты/столкновения с полицией. Ну и где же ваши хваленные СМИ и стадный инстинкт? 

Могу накидать десяток столкновений бунтующих с полицией в США только в 10-х годах 21 века.

Изменено 11.10.2019, 16:19:05 пользователем Иммануил_Кант

[Че Бурашка 1,049]

23 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Смотрите, в Эквадоре сейчас бунты/столкновения с полицией. Ну и где же ваши хваленные СМИ и стадный инстинкт? 

Могу накидать десяток столкновений бунтующих с полицией в США только в 10-х годах 21 века.

Видимо по общенациональным каналам дикторы ещё не призывали народ заливать заливать в бутылки горючее и идти жечь здание правительства. Иначе бы результат был.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, HolodGLD сказал:

Видимо по общенациональным каналам дикторы ещё не призывали народ заливать заливать в бутылки горючее и идти жечь здание правительства. Иначе бы результат был

Так я о том же. По нац каналам всегда все хорошо, а люди то там, то тут недовольны 

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Так я о том же. По нац каналам всегда все хорошо, а люди то там, то тут недовольны 

Без достаточной финансовой и информационной поддержки они только недовольство и могут себе позволить.

З.Ы. К слову - если верить нашим СМИ, то Мадуро уже несколько раз бежал от разгневанных народных масс со всем награбленным.

Наглядный пример того, что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Изменено 11.10.2019, 17:49:39 пользователем HolodGLD

[Дон Андрон 14,376]

i

Коллеги, прошу в игровой теме не слишком часто отклоняться от её условий. Цитата Тема для навеваемых Стелларисом обсуждений о космосе, шансах когда-то встретить инопланетян, перспективах колонизации планет, межзвёздных перелётах, отдалённом будущем нашей цивилизации и т. д.   Если хотите обсудить политику или историю, то для это есть два отдельных тематических раздела.

[Daniel13 1,525]

В 04.08.2019 в 19:35, RiscoUK сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ,  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а почему вы собственно допускаете только мрачные варианты событий первого контакта  судя по вашему мнению нас обязательно должны - захватитть-ограбить-поработить-уничтожить это же такие заеженные  клише западной фантастики.

А почему вы не допускаете возможности встречи с цивилизацией ну к примеру хотя бы как Федерация обьедененных планет (СтарТрек) или Содружество Цивилизаций Кольца у Ефремова ?

 

я имел ввиду лишь то что с уровнем развития технологий цивилизации развивается и социум и если цивилизация достигла того технологического уровня что может свободно путешествовать по галактике , ну с кажем 3тий тип опять же по шкале Кардашева у нее не будет причин для конфликтов ни за ресурсы ни за место под солнцем  и социальное устройство такой цивилизации  точно не будет рабовладельческим или феодальным или хищническо капиталистическим как вы тут представляете. 

 

ну насколько я помню из уроков истории рабовладельческий строй ушел в прошлое потому что сдерживал развитие стал попросту не эффективным  рабы не могли эффективно работать со сложными инструментами и на проихводствах

Да и в Риме были простейшие авотоматизированне производства к примеру водяные мелместе.  Э

 

""Ничего не указывает на то, что технологическое развитие хоть как-то способствует пацифизму и гуманизму. А раз так, до высокоразвитые технологии не дают (сами по себе) цивилизации благодушный характер. ""

Суть всех конфликтов на Земле сводилась как правило к борьбе за ресурсы и земли , да они часто прикрывались религиозными и идеологическими лозунгами но суть все равно оставалась прежней. Если ваше технологическое развитие позволило вам решить эти проблемы то почему бы вам не быть  гуманным и благодушным ?

ну представьте у вас  бесконечная энергия нулевой точки, конвертация материя-энергия и обратно,  исскуственные  планеты или миры кольца, всего валом каждый реализует себя в меру своих возможностей и способностей во благо общества ну какие тут возможны империалисты-опортунисты-террористы про которых вы тут писали  ?  Это все будут пережитки далекого прошлого 

 

Это сейчас человек человеку волк , в будущем будет человек человеку друг даже не сомневайтесь !

Вы тут привели несколько мрачных сценариев с феромонами,  метеоритом и вирусом все это я читал в разных вариантах зарубежной фантастики,  проблему мне тут видится в том что большинство автором просто присваивают 

инопланетным цивилизацием  черты хищнических цивилизаций Британии и США  от средних веков до 20го века включительно и переносят все это в далекое будущее на галактическую арену .

Вот поэтому у вас все сценарии такие мраки а пришельцы всегда буки-бяки

    

 

 

Вообще, я заметил, что похоже очень многие воспринимают контакт с другими расами в духе "нас всех убьют/захватят/поработят! Будем воевать!". Как-то это действительно странно. И в фантастике действительно очень много таких сценариев. Неужели так мало людей допускают мирный, дружелюбный контакт с взаимоподдержкой...

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Daniel13 сказал:

Вообще, я заметил, что похоже очень многие воспринимают контакт с другими расами в духе "нас всех убьют/захватят/поработят! Будем воевать!". Как-то это действительно странно. И в фантастике действительно очень много таких сценариев. 

Просто люди рациональны. 

[Daniel13 1,525]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Просто люди рациональны. 

Или наоборот, иррациональная ксенофобия. Ну вот зачем расе, у которой просто дофигища ресурсов, воевать с кем-то, чтобы получить еще, если это можно сделать гораздо проще?

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Daniel13 сказал:

Или наоборот, иррациональная ксенофобия. Ну вот зачем расе, у которой просто дофигища ресурсов, воевать с кем-то, чтобы получить еще, если это можно сделать гораздо проще?

Я понимаю так, если у людей есть что-то ценное, то это ценное они не станут раздавать всем подряд. Успешность вида зависит от этого.
И как рациональные существа, мы считаем, что инопланетяне тоже будут рациональны и не станут делится чем-то ценным что есть у них.

Изменено 11.10.2019, 19:40:30 пользователем Иммануил_Кант

[Daniel13 1,525]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Я понимаю так, если у людей есть что-то ценное, то это ценное они не станут раздавать всем подряд. Успешность вида зависит от этого.
И как рациональные существа, мы считаем, что инопланетяне тоже будут рациональны и не станут делится чем-то ценным что есть у них.

Это так работает не у всех людей даже сейчас. Да и все зависит от уровня социального развития.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Daniel13 сказал:

Это так работает не у всех людей даже сейчас. Да и все зависит от уровня социального развития.

Между людьми - да, альтруизм распространен. Но с другим видом люди, если у них это не в избытке, не делятся. В голодные времена кошек и собак съедают, а не подкармливают, в ущерб голодных людей, лошадей загоняли до смерти, ради экономия пары дней и тому подобное.
Ну, если инопланетяне будут иметь потребность чего-то такого, возобновляемого, чего у нас много, то может и будет обмен. Но что-то не верится, что инопланетяне, хотя бы на нашем уровне развития, будут нуждаться в пшенице или рисе, например

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Между людьми - да, альтруизм распространен. Но с другим видом люди, если у них это не в избытке, не делятся. В голодные времена кошек и собак съедают, а не подкармливают, в ущерб голодных людей, лошадей загоняли до смерти, ради экономия пары дней и тому подобное.
Ну, если инопланетяне будут иметь потребность чего-то такого, возобновляемого, чего у нас много, то может и будет обмен. Но что-то не верится, что инопланетяне, хотя бы на нашем уровне развития, будут нуждаться в пшенице или рисе, например

Защита животных тоже дело достаточно распространенное. Ну и не обязательно говорить про экстремальные случаи типа голода.
Но вы опять же забываете, что у инопланетян будет доступ к ресурсам и на других, пустых планетах. И опять же, чем выше уровень социального развития, тем выше и моральность, я думаю.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Daniel13 сказал:

Защита животных тоже дело достаточно распространенное. Ну и не обязательно говорить про экстремальные случаи типа голода.
Но вы опять же забываете, что у инопланетян будет доступ к ресурсам и на других, пустых планетах. И опять же, чем выше уровень социального развития, тем выше и моральность, я думаю.

Я же написал - при избытке чего-то. Избыток - то что мы можем поделится даже безвозмездно. Избыток - это основное в моем ответе
А что у нас может быть в избытке для обмена с высокоразвитой цивилизацией?
Да и про моральность с ростом социального развития... не уверен

Изменено 11.10.2019, 19:57:11 пользователем Иммануил_Кант