Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[feanya 1,672]

Только что, romarchi сказал:

Как то ранее, я уже слышал новость, о том, что Рен-ТВ собирается транслировать курс "Как устроена Вселенная". Вот глянул.

Лучшеб просто перевели такой же сериал от Дискавери. А то тут уже и нейтронные звезды состоят из кварков, и теорию стационарной вселенной из чулана зачем то достали... И большой взрыв оказывается из какого то ничто, а о сингулярности молчок. И вопросы такие забавные озвучивают: КТО запустил Большой взрыв)))

иногда от того что несет Дискавери и ББС тоже на фейспалм пробирает, но надеятся что Рен-ТВ сделает что-то годное научно-популярное это за гранью логики

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, feanya сказал:

иногда от того что несет Дискавери и ББС тоже на фейспалм пробирает, но надеятся что Рен-ТВ сделает что-то годное научно-популярное это за гранью логики

Я и не надеялся на годный продукт от рентв. Я надеялся что они сериал дискавери не тронут. Но зря... тронули.

[antiximik 2,206]

В 13.08.2019 в 08:55, HolodGLD сказал:

чем эволюция простейших в разумную жизнь...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Ня! 

[Че Бурашка 1,049]

12 часа назад, antiximik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Ня! 

Жестяк, учёные отжигают:

Спойлер

Пока что известные факты больше соответствуют мнению упомянутого выше Уильяма Мартина: эукариотизация — просто уникальное событие, не очень-то постепенное и не продиктованное никакими общими законами. Коллега Мартина Ник Лейн (Nick Lane) пишет по этому поводу: «Происхождение эукариотических клеток выглядит гораздо менее вероятным, чем возникновение многоклеточности, полета, зрения и разума. Оно выглядит как истинная случайность, непредсказуемая, как удар астероида.» (Н. Лейн, 2016. Энергия, секс и самоубийство. Митохондрии и смысл жизни).

Хм. Ещё одно авторитетное мнение по-поводу низкой вероятности возникновения сложной эукариотической клетки.

Изменено 23.08.2019, 03:45:38 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Посмотрел фильм "Интерстеллар". Да, и пяти лет не прошло.

В принципе на пожалел, что убил на него три часа. В отличии от других современных фильмов - не такой уж и мусор.

Затрагивает интересные темы (экологию, временной парадокс, физику пространства-времени, космические путешествия и т.д.), но это больше психологический триллер, чем НФ.

Кто фильм умудрился не посмотреть, под спойлер не заглядывайте:

Спойлер

Завязка фильма не спешная, в центре сюжета отставной пилот НАСА и его семья.

Не очень далёкое будущее. Анаэробный патогенный микроорганизм использующий атмосферный азот для дыхания неспешно уничтожает растительность планеты. Цивилизация потихоньку скатывается в варварство, обвиняя в катастрофе техногенное развитие (не понятно почему) и ударяется в поголовное фермерство, теряя урожай за урожаем.

В комнате дочери главного героя происходит чертовщина, которая передаёт им координаты чего-то бинарным кодом, собирая пыль в кучки.

По координатам (внезапно) оказалась недобитая база НАСА (её в своё время распускали вместе с армией),  где ГГ назначают спасителем человечества. Герой с командой летит на орбиту Юпитера, где неизвестные "благодетели" создали червоточину, ведущую в другую галактику. Там 28 лет назад побывали зонды и нашли три землеподобные планеты на орбите чёрной дыры (!). Троих уже учёных отправили незадолго до ГГ проверить планеты на пригодность для жизни. По классике жанра их разделили, выдав для исследований по планете на лицо.

Задача команды ГГ собрать у них данные и подготовить будущую колонию на подходящей планете (криогенные камеры с оплодотворёнными яйцеклетками в помощь), а руководитель проекта остаётся тем временем на земле, что бы завершить (якобы) свою "теорию гравитации" которая чудесным образом поможет поднять в космос огромные станции обитания с людьми.

Первый блин оказался комом, точнее планетой на самой границе с горизонтом чёрной дыры (!). Учёный как оказалось, погиб при посадке, а они потеряв одного члена экипажа и 23 года времени (влияния дыры) в спешке улепётывали от гигантской приливной волны.

Вторая планета тоже оказалась неудачной. Местный учёный спятил от одиночества, убил ещё одного члена команды и чуть не угробил остальных.

В итоге ГГ с дочерью руководителя проекта на полуразрушенном корабле падают в чёрную дыру. ГГ разумеется жертвует для её спасения собой и последним членом команды (роботом). Оказавшись за горизонтом событий, "благодетели" помещают его с железякой в пятимерное пространство граничащее с комнатой его дочери по всей временной линии. Тут-то и оказывается, что он и оказался той чертовщиной, что подбросила координаты базы НАСА. К ним он добавляет какие-то квантовые показания чёрной дыры, которые считал робот за горизонтом дыры и которых так не хватает для завершения "теории гравитации". Метод которым он передал данные просто мозговыносный. 

В конце его выкидывает вместе с роботом на орбите Юпитера, его подбирают и он как раз успевает посмотреть, как его дочь умирает от старости, предварительно доведя "теорию" до ума. Люди живут на огромных космических станциях, он летит обратно в червоточину, все счастливы. Хэппи энд.

От себя:

Микроб дышащий азотом, это что-то с чем-то. Окислитель из него никакой. Есть бактерии живущие за счёт преобразования аммиака и его солей в нитраты, но что бы использовать для этого чистый атмосферный азот...

Но сама идея этакой "кислородной катастрофы наоборот" - любопытная.

 

Три землеподобных планеты, одна из которых кислородная и пригодная для жизни - просто слов нет... Что не замёрзнет, то убьёт релятивистским излучением.

Но тоже звучит любопытно.

 

З.Ы. Забыл ещё добавить, что гравитация таки ограничена скоростью света. Эксперименты это подтверждающие имеются. Так что, и тут фильм вводит в заблуждение.

По-поводу падения в чёрную дыру. Компьютерная симуляция:

Спойлер

 

Замечательная статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Самое важное, что вы должны уяснить из этого всего — это то, что ткань самого пространства находится в движении, а горизонт событий определяется как место, в котором даже если вы будете двигаться на скорости света, какое бы направление вы ни выбрали, вы неизбежно столкнетесь с сингулярностью.

 

Изменено 26.08.2019, 21:24:17 пользователем HolodGLD

[Rollon 102]

6 часов назад, HolodGLD сказал:

В отличии от других современных фильмов - не такой уж и мусор

 

Второй фильм на котором я хотел плюясь выйти из зала не досмотрев. Первый был новые наши мушкетеры...на столько все прекрасно сделано с технической точки зрения(звук, графон) на столько же и омерзителен идиотизм в сценарии. Даже новая трилогия звездных войн столько ненависти в душе не вызывала(а она вызывала много ненависти!!!)

[Allein 273]

6 часов назад, HolodGLD сказал:

Посмотрел фильм "Интерстеллар". Да, и пяти лет не прошло.

В принципе на пожалел, что убил на него три часа. В отличии от других современных фильмов - не такой уж и мусор.

Затрагивает интересные темы (экологию, временной парадокс, физику пространства-времени, космические путешествия и т.д.), но это больше психологический триллер, чем НФ.

Пожалуй, соглашусь с вами. Это скорее фильм на околонаучную тематику, но при всех теоретических огрехах по части астрофизики - фильм весьма добротный.

 

Впрочем, для массовой среднестатистической аудитории, особенно далекой от технических дисциплин (собственно, к таким можно 95% зрителей отнести), даже этот уровень - взрыв мозга и что-то нереальное. Особенно, когда это приправлено шикарной визуальной составляющей и божественной музыкой Ханса Циммера. 

 

58 минут назад, Rollon сказал:

 

Второй фильм на котором я хотел плюясь выйти из зала не досмотрев. Первый был новые наши мушкетеры...на столько все прекрасно сделано с технической точки зрения(звук, графон) на столько же и омерзителен идиотизм в сценарии.

В чем же, по-вашему, заключался этот самый "идиотизм"?

[Че Бурашка 1,049]

27 минут назад, Allein сказал:

В чем же, по-вашему, заключался этот самый "идиотизм"?

Подозреваю, что что высадки на планеты.

Первая - как можно было не заметить гигантскую приливную волну перед посадкой? Атмосфера же вполне прозрачная.

Вторая - спятивший учёный. Я молчу, что кандидатов должны были тщательно отбирать, отправить в космос неврастеника - надо умудриться.  Больше всего раздражает избитый сюжетный приём, популярный в античности и средневековье - чем тупее поступает персонаж, тем больше ему сопереживает зритель (его вообще суют куда не лень). Ведь с самого начала было понятно, что с этой ситуацией что-то не так. Но герои в неё упорно лезут, как мухи на мёд. От момента, когда отставной вояка почти позволяет лабораторной крысе себе убить - чуть не прослезился от проявленного им маразма.

 

@Rollon Но в остальном картина не так уж и плоха. Обычно снимают намного хуже. 

[Disa_ 2,497]

справедливости ради, не думаю что есть методы точно определяющие как поведет себя тот или иной человек в экстремальных обстоятельствах

...и непонятно зачем люди рассказывают что ходят в кинотеатры на российские фильмы, а потом ещё и ругают их

[Че Бурашка 1,049]

10 минут назад, Disa_ сказал:

справедливости ради, не думаю что есть методы точно определяющие как поведет себя тот или иной человек в экстремальных обстоятельствах

Есть множество проверенных психологических тестов, которые разрабатывали в том числе и для космонавтов. Насколько знаю, за более чем полвека, ещё ни разу не запускали в космос психа.

[romarchi 4,287]

8 часов назад, HolodGLD сказал:

Посмотрел фильм "Интерстеллар". Да, и пяти лет не прошло.

В принципе на пожалел, что убил на него три часа. В отличии от других современных фильмов - не такой уж и мусор.

Затрагивает интересные темы (экологию, временной парадокс, физику пространства-времени, космические путешествия и т.д.), но это больше психологический триллер, чем НФ.

Да, годный фильм. 

 

8 часов назад, HolodGLD сказал:

По-поводу падения в чёрную дыру. Компьютерная симуляция:

 

Подождите. Они там падают не в ЧД. А в кротовую нору. Это не одно и тоже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Че Бурашка 1,049]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Подождите. Они там падают не в ЧД. А в кротовую нору. Это не одно и тоже.

Нет, падают именно в чёрную дыру, точнее через горизонт событий. По другому в фильме интерпретировать нельзя.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, HolodGLD сказал:

Нет, падают именно в чёрную дыру, точнее через горизонт событий. По другому в фильме интерпретировать нельзя.

Может издержки перевода. Нил в приложенном видео именно про нору говорит. И что она в чем то схожа с дырой, но из дыры нельзя вернутся (что и понятно) а сквозь нору пройти вроди как теоретически - можно.

[Че Бурашка 1,049]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Может издержки перевода. Нил в приложенном видео именно про нору говорит.

Нора тоже имела место, но падают в финале фильма именно в чёрную дыру.

[romarchi 4,287]

9 минут назад, HolodGLD сказал:

Нора тоже имела место, но падают в финале фильма именно в чёрную дыру.

Да?.. давно смотрел. Не помню. Но если так то да - оттуда выбраться анриал.

[antiximik 2,206]

13 часа назад, HolodGLD сказал:

Микроб дышащий азотом, это что-то с чем-то. Окислитель из него никакой. Есть бактерии живущие за счёт преобразования аммиака и его солей в нитраты, но что бы использовать для этого чистый атмосферный азот...

Ээээээ... Азотфиксирующие бактерии как раз и используют азот (с образованием аммония)... Правда, фермент "нитрогеназа" (nitrogenase), который и делает эту магию, инактивируется кислородом воздуха... Поэтому для нормального функциклирования азотфиксаторов требуются анаэробные условия... 

З.Ы. А ещё азот шикарно окисляет алюминий...  Правда, для этого требуются очень высокие температуры, что может быть достигнуто с помощью авиационного керосина и кислорода воздуха... 
 

13 часа назад, HolodGLD сказал:

По-поводу падения в чёрную дыру. Компьютерная симуляция:

Ээээээ... Чёто мне сомнительно... Во-1х, (как предполагается в настоящее время бОльшей частью людей в теме) релятивистские джеты генерируются не самой ЧД, а материей, падающей на неё и разогреваемой/разгоняемой до таких температур/скоростей, что спектр излучения сдвигается аж до рентгеновского диапазона и гамма-излучения. Во-2х, никаких "красивых" психоделичных оптических эффектов быть не должно при пересечении горизонта событий - гипотетический пересекатель ГС будет видеть всё то же самое: свет/материя, оставшиеся вне ГС, будут изнутри выглядеть также, как и снаружи; свет/материя, которые уже провалились, будут не видны (т.к. либо обогнали этого пересекателя на эоны лет, либо пересекатель обогнал только что провалившуюся материю). Т.е. этот гипотетический пересекатель на всю оставшуюся вечность (для внешнего наблюдателя) какбэ застрянет в одном состоянии. Для него же время внешнего наблюдателя остановится, и он какбэ ничего и не заметит... Поэтому, в-3х, никакого столкновения с сингулярностью не произойдёт.
Вот меня торкнуло-то! 

З.З.Ы. Посмотрите к/фильм "Марсианин" (2015). Там, канеш, своих приколов хватает, но, в целом, подинамичнее он... 

Изменено 27.08.2019, 10:05:00 пользователем antiximik
З.З.Ы.

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, antiximik сказал:

Ээээээ... Чёто мне сомнительно... Во-1х, (как предполагается в настоящее время бОльшей частью людей в теме) релятивистские джеты генерируются не самой ЧД, а материей, падающей на неё и разогреваемой/разгоняемой до таких температур/скоростей, что спектр излучения сдвигается аж до рентгеновского диапазона и гамма-излучения. Во-2х, никаких "красивых" психоделичных оптических эффектов быть не должно при пересечении горизонта событий - гипотетический пересекатель ГС будет видеть всё то же самое: свет/материя, оставшиеся вне ГС, будут изнутри выглядеть также, как и снаружи; свет/материя, которые уже провалились, будут не видны (т.к. либо обогнали этого пересекателя на эоны лет, либо пересекатель обогнал только что провалившуюся материю). Т.е. этот гипотетический пересекатель на всю оставшуюся вечность (для внешнего наблюдателя) какбэ застрянет в одном состоянии. Для него же время внешнего наблюдателя остановится, и он какбэ ничего и не заметит... Поэтому, в-3х, никакого столкновения с сингулярностью не произойдёт.
Вот меня торкнуло-то! 

Пишут что это справедливо для ЧД без момента вращения:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А для дыр которые унаследовали момент вращения от звезды-предка, ситуация другая:

Спойлер

Существует несколько фундаментальных и важных различий между более наивным и простым решением Шварцшильда и более реалистичным и сложным решением Керра. Среди них:

1. Вместо единого решения о том, где находится горизонт событий, у вращающейся черной дыры есть два математических решения: внутренний и внешний горизонт событий.

2. За пределами даже внешнего горизонта событий существует место, известное как эргосфера, в котором само пространства перемещается со скоростью вращения, равной скорости света, и частицы в нем испытывают огромные ускорения.

3. Существует максимальное допустимое отношение углового момента к массе; если импульс будет слишком сильным, черная дыра будет излучать эту энергию (посредством гравитационного излучения), пока он не упадет до предела.

4. И самое интересное: сингулярность в центре черной дыры — это уже не точка, а одномерное кольцо, радиус которого определяется массой и угловым моментом черной дыры.

Вот то видео что я кидал первым, типа ЧД с моментом вращения.

 

Но вообще да, все сходятся, что для стороннего наблюдателя объект падающих в ЧД - будет падать вечно/до испарения дыры.

Симуляции вроде как должны показать что наблюдает падающий, по своему субъективному времени.

 

1 час назад, antiximik сказал:

Ээээээ... Азотфиксирующие бактерии как раз и используют азот (с образованием аммония)... Правда, фермент "нитрогеназа" (nitrogenase), который и делает эту магию, инактивируется кислородом воздуха... Поэтому для нормального функциклирования азотфиксаторов требуются анаэробные условия... 

Не знал, сенькс.

[Rollon 102]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Подозреваю, что что высадки на планеты.

Первая - как можно было не заметить гигантскую приливную волну перед посадкой? Атмосфера же вполне прозрачная.

Вторая - спятивший учёный. Я молчу, что кандидатов должны были тщательно отбирать, отправить в космос неврастеника - надо умудриться.  Больше всего раздражает избитый сюжетный приём, популярный в античности и средневековье - чем тупее поступает персонаж, тем больше ему сопереживает зритель (его вообще суют куда не лень). Ведь с самого начала было понятно, что с этой ситуацией что-то не так. Но герои в неё упорно лезут, как мухи на мёд. От момента, когда отставной вояка почти позволяет лабораторной крысе себе убить - чуть не прослезился от проявленного им маразма.

 

@Rollon Но в остальном картина не так уж и плоха. Обычно снимают намного хуже. 

 

не, на высадку в целом плевать было.

Баба - ученый неврастеник да...выбесило. Ибо да, тесты должны быть на стойкость...плюс космонавт "предатель"...человек в одиночку полетевший считай в один конец в принципе эгоистом, ну или чудаком на букву м, быть не может. Он бы тогда туда просто не полетел. Плюс на земле была сцена с кукурузным полем что ли, даже не помню что там было, но фейспалмом я себе лицо разбил.

 

И таких моментов было много, и они так резко контрастировали с качеством исполнения картинки/звука да и игрой актеров что...плевался неимоверно 

[Че Бурашка 1,049]

3 часа назад, Rollon сказал:

Плюс на земле была сцена с кукурузным полем что ли, даже не помню что там было, но фейспалмом я себе лицо разбил.

А да, там когда внуки ГГ болеть нечали, а доча хотела племяшек вывести, сын какую-то хрень творить начал.

 

Только что мысль в голову пришла. Большую часть биомассы наземных животных составляют насекомые. Не самые заметные, скажем так, существа. В океане основную биомассу составляет планктон..

Где-то упоминалось, что биомасса подземной жизни (микробов) больше, чем наземной. А они ведь все анаэробы. 

Вопрос тогда какая жизнь доминирует на планете? Получается анаэробная... 

Вот произойдёт где-то какая-нибудь мутация с одним из этих видов, как в фильме. И пушистый северный зверёк всем... Больную тему всё-таки затронули.

Изменено 27.08.2019, 15:29:26 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Попалась любопытная статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Мы живём в период межледниковья, то есть сейчас у нас краткосрочное (по геологическим меркам) потепление между наступлением ледников.

Цикличность похолоданий климата проявила себя 65 млн. назад. И раньше цикл был короче чем сейчас.

Не найдена однозначная причина этому. Только теории. При чём ни под одну из них не найдено достаточно оснований - ни под изменение земной оси, ни под изменение солнечной активности, ни под извержение супервулканов.

 

В статье одна из теорий, построенная на анализе содержания углекислого газа в осадочных породах. 

Согласно ей - всему виной мировой океан, а точнее цикличность глобального поглощения и выделение им углекислого газа (не безосновательно).

В конце статьи следует любопытный вывод - человечество выбрасывая огромное количество CO₂ в атмосферу, препятствуют наступлению следующей волны похолодания...

 

Вот так вот. Не обязательно техногенная деятельность человечества должна быть губительна для планеты.