Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Это конечно гут для астрофизики. Но для полетов к ним ещё очень, очень.... очень и очень рано)))

Для того что бы начать освоение Солнечной системы научно-технологического уровня вполне хватает... 

 

6 минут назад, romarchi сказал:

Европа со штатами, после Чернобыля не хотят новых атомных станций.

Когда в попу клюнет жареный петух, очень даже захотят. Пока просто хватает топлива для ТЭЦ.

 

8 минут назад, romarchi сказал:

Да и пора уже, все силы бросить на создание новых источников энергии. С ними и свою систему, проще осваивать.

Уже бросают. Топливо на основе растительного масла, солнечные и ветреные электростанции и т.д.

 

А вот про холодный термоядерный синтез, вроде признали уже, что яко бы успешный с ним опыт оказался подлогом и это тупиковая ветка.

_________

добавлено 0 минут спустя

39 минут назад, Disa_ сказал:

пугают что в ближайшие 10-20 лет ученые смогут не только находить планеты у других звезд, с вычислением орбиты и массы, что уже для меня сродни чуду, но и исследовать состав атмосферы, а это означает реальную возможность найти другую жизнь

Так вроде на сменщика Кеплера эти надежды и возлагают.

[romarchi 4,287]

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Для того что бы начать освоение Солнечной системы научно-технологического уровня вполне хватает... 

Ну, уровня доплыть до Америки хватало и в 10-11вв. А вот осваивать Новый свет - нужны и условия и более лучший уровень. Аналогия конечно не аргумент - но всё же.

Сейчас это имхо : дорого, отсюда - не рентабельно, нет нужды. 

 

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Когда в попу клюнет жареный петух, очень даже захотят. 

Ну это понятно.

 

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Уже бросают. Топливо на основе растительного масла, солнечные и ветреные электростанции и т.д.

Это смех, как по мне... Фишки для фанатов зеленых скорее, чем реальный прорыв.

Развитие токомаков и стеллараторов - вот там думаю нас ждет халявная энергия. Ну относительно халявная.

 

5 минут назад, HolodGLD сказал:

А вот про холодный термоядерный синтез, вроде признали уже, что яко бы успешный с ним опыт оказался подлогом и это тупиковая ветка.

А почему холодный? Я про вполне себе даже горячий, пока что говорю.

И над ним несколько стран работают. И не думают останавливаться. Потихоньку думаю научатся удерживать плазму.

 

 

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, romarchi сказал:

А почему холодный? Я про вполне себе даже горячий, пока что говорю.

И над ним несколько стран работают. И не думают останавливаться. Потихоньку думаю научатся удерживать плазму.

Они уже полвека учатся.

[antiximik 2,206]

3 часа назад, romarchi сказал:

Вся надежда на термоядерный синтез Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , им зачем поддались?.. 
Для справки: единственная более-менее глубокая рукотворная дырка в Земле - Кольская сверхглубокая - 12 км с хвостиком... Это составляет менее 0,2% от среднего радиуса этой планеты... 

Изменено 12.08.2019, 11:32:49 пользователем antiximik
видео теперь должно функциклировать...

• Цитата

[romarchi 4,287]

7 минут назад, HolodGLD сказал:

Они уже полвека учатся.

Ну тут да... затянули.

ИМХО плазма - пока ещё не до конца понятая субстанция. А удерживание её просто магнитами - возможно топорный метод. Может прорыв в теории поля, или в квантовой физике поможет.

[Че Бурашка 1,049]

6 минут назад, antiximik сказал:

Ну, вы-то, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , им зачем поддались?.. 
Для справки: единственная более-менее глубокая рукотворная дырка в Земле - Кольская сверхглубокая - 12 км с хвостиком... Это составляет менее 0,2% от среднего радиуса этой планеты... 

Это вы о чём вообще?

[romarchi 4,287]

@antiximik

Я в английском вери бед.

Всё что мог понять - снова магнитное поле. Только пучки плазмы теперь. И из них формируют некий плазмоид-комок. В нем и типа будет сама термоядерная реакция. 

Я угадал?)))

[antiximik 2,206]

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

Это вы о чём вообще?

Что прогноз о "недостатке урана" из той же мыльной оперы, что и "недостаток нефти", "газа", мы все умрём!!!111 
 

6 минут назад, romarchi сказал:

Я угадал?)))

Да. Дядечка, похожий на Рика Санчеза (совпадение?..  не думаю!), объясняет так. Ну и используют бор+водород (на выхлопе должен быть углерод).

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, antiximik сказал:

Что прогноз о "недостатке урана" из той же мыльной оперы, что и "недостаток нефти", "газа", мы все умрём!!!111 

Так я наоборот говорю, что его на тысячи лет хватит. Если не на десятки тысяч. Его ещё в океанской воде растворено немеряно. А из воды его добывать будет проще (в силу металлический свойств и размера атома), чем те же дейтерий, тритий для термояда.

Изменено 12.08.2019, 12:56:06 пользователем HolodGLD

[proconsul 462]

О, я смотрю, тут пошел разговор про энергетическое будущее ))

Напомню, что помимо урана, есть еще вагон и тележка радиоактивных элементов, которые могли бы использоваться в качестве топлива - тот же полоний, стронций, барий, цезий. Просто пока технологии этого не позволяют. 

И да, физики те еще троли. Учась на физмате, знаете как препод на лекции нам наглядно показал принцип квантовой запутанности?

"Если вы одеваете один носок из пары на правую ногу, второй носок из этой пары автоматически становится левым, несмотря на расстояние между этими носками, и наоборот".

Вот так. Не переживайте, найдутся новые источники энергии.

Изменено 12.08.2019, 14:24:57 пользователем proconsul

[Че Бурашка 1,049]

Попалась просто потрясающе информативная лекция Дробышевского (говорю без всякой иронии),  которой я просто не могу не поделится:

Кеплер уже находил экзопланеты с индексом жизнепригодности более высоким, чем имеет Земля. Я кидал ссылки и кто-то ответил,  что на планете с идеальными условиями возникновение разумной жизни невозможно. Из этой лекции можно вынести точно такой же вывод. Более того - отсутствие серьёзных потрясений для жизни вредит эволюционному процессу. Как и слишком серьёзные. Как например резкая перемена климата. Вот саванизация в Африке заняла 3 млн. лет - высшие приматы успели приспособится к условиям и слезли с деревьев на землю. В Евразии высыхание лесов заняло более короткий промежуток времени - они не успели приспособится и вымерли. Но это частности.

Дробышевский помимо прочего подробно разбирает, почему разум возник именно у приматов и не мог возникнуть у других существ. Какая цепочка событий и условий привела к возникновению разума. И это впечатляет... Мне даже показалось что процесс превращения неорганических молекул в органические, и органических молекул в простейшую жизнь выглядит более вероятным, чем эволюция простейших в разумную жизнь...

И это по видимому так. Следы прокариот находят в породах возрастом 4 млрд. лет, в то время Земля сформировалась всего 4,5 млрд. лет назад. Т.е. жизнь возникла почти одновременно с самой планетой, причём в весьма неблагоприятных условиях... а путь от простейших к разумным - занял целых 4 млрд. лет.....

 

З.Ы. И - да. Хоббиты реально существовали!

З.З.Ы. Кроме того, разум среди приматов возникал неоднократно. Но только Хомо Сапиенсу удалось выжить. 

Изменено 13.08.2019, 06:05:44 пользователем HolodGLD

[romarchi 4,287]

4 часа назад, HolodGLD сказал:

 

И это по видимому так. Следы прокариот находят в породах возрастом 4 млрд. лет, в то время Земля сформировалась всего 4,5 млрд. лет назад. Т.е. жизнь возникла почти одновременно с самой планетой, при чём в весьма неблагоприятных условиях... а путь от простейших к разумным - занял целых 4 млрд. лет.....

Если принять версию астрофизиков, что наша планета - второго поколения. И создана на обломках материи планет 1 поколения. И предположить, что есть в галактике система, где в зеленой зоне существуют планеты 1 поколения. То там жизнь, возможно зародилась гораздо раньше. И если гипотетически там дошли до разума. То они нас обогнали в этом, на возможно сотни миллионов лет. Как вам такая теория?)))

[Че Бурашка 1,049]

2 часа назад, romarchi сказал:

И предположить, что есть в галактике система, где в зеленой зоне существуют планеты 1 поколения. То там жизнь, возможно зародилась гораздо раньше. И если гипотетически там дошли до разума. То они нас обогнали в этом, на возможно сотни миллионов лет. Как вам такая теория?)))

Ужасает...

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Если принять версию астрофизиков, что наша планета - второго поколения. И создана на обломках материи планет 1 поколения.

Не, вы немного ошиблись, нет планет первого и второго поколений. Есть звёзды первого и второго поколений.

Первое поколение - это первые звёзды, которые сформировались из первичной материи после большого взрыва. В основном из водорода и гелия. Это были очень короткоживущие сверхгиганты (несколько миллионов лет). Из их остатков (после гибели) сформировались звёзды второго поколения - в том числе наше Солнце, все другие звёзды и все планеты. Именно они синтезировали все тяжёлые химические элементы из которых мы состоим.

Тяжёлых элементов в то время практически не было (или было их ничтожнейшее количество), твёрдым планетам типа нашей не было из чего формироваться. Да даже если бы и было, то за такой короткий срок жизни звезды на планете не успела бы возникнуть жизнь.

В нашей галактике (и в абсолютном большинстве других) звёзд первого поколения не осталось (их определяют по спектру излучения - в них должно быть очень мало железа и других элементов). Красных карликов первого поколения не существует в природе (термоядерная реакция в их недрах не может проходить без участия тяжёлых элементов).

Так что вероятность существования настолько древней цивилизации практически нулевая.

 

Но если на каких-то планетах у звёзд второго поколения эволюционный процесс проходил намного быстрее, чем у нас, то не исключено существование цивилизации возрастом в много миллионов лет... И эта мысль тоже ужасает.

Изменено 13.08.2019, 12:36:31 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

32 минуты назад, romarchi сказал:

что наша планета - второго поколения

Поправочка - N-ного поколения. Судя по радиоактивным элементам (всяким там уранам и плутониям), какая-то сверхновая (или пара нейтронных звёзд слились...) жахнула УЖЕ в Млечном пути (поблизости), обогатив наши ойкумены. Быть может, именно взрыв и послужил толчком к началу формирования Солнечной системы... 
И таки это открывает вопрос про наличие планет первого-второго поколения в принципе - не было тогда элементов тяжелее лития (и тот в следОвых количествах)...

[romarchi 4,287]

@HolodGLD

Не, это просто недавняя теория. О поколениях планет в нашей системе.

 

19 минут назад, antiximik сказал:

Поправочка - N-ного поколения. Судя по радиоактивным элементам (всяким там уранам и плутониям), какая-то сверхновая (или пара нейтронных звёзд слились...) жахнула УЖЕ в Млечном пути (поблизости), обогатив наши ойкумены. Быть может, именно взрыв и послужил толчком к началу формирования Солнечной системы... 
И таки это открывает вопрос про наличие планет первого-второго поколения в принципе - не было тогда элементов тяжелее лития (и тот в следОвых количествах)...

Ну да, точное количество поколений планет - неизвестно.

Да, тяжелые элементы дали нам сверхновые.

На счет формирования именно системы - не знаю. В газовых облаках они разве от действия сверхновых формируются? ЕМНИП достаточно гравитации.

Изменено 13.08.2019, 11:07:25 пользователем romarchi

[antiximik 2,206]

4 минуты назад, romarchi сказал:

В газовых облаках они разве от действия сверхновых формируются?

Фишка в том, чтобы создать флуктуацию плотности межзвёздного газа/вещества (который, как предполагают, примерно равномерно распределён).
Если посмотреть на красивые фоточки, например, Крабовидной туманности (или на активные области звездообразования), то там видны требуемые уплотнения и прочие красивости. 

Изменено 13.08.2019, 11:09:08 пользователем antiximik

[romarchi 4,287]

Только что, antiximik сказал:

Фишка в том, чтобы создать флуктуацию плотности межзвёздного газа (который, как предполагают, примерно равномерно распределён).
Если посмотреть на красивые фоточки, например, Крабовидной туманности (или на активные области звездообразования), то там видны требуемые уплотнения и прочие красивости. 

Это да... но скажем первые звезды, могли формироваться из газа - только посредством гравитации. Иных сил ещё не было.

[antiximik 2,206]

Только что, romarchi сказал:

Это да... но скажем первые звезды, могли формироваться из газа - только посредством гравитации. Иных сил ещё не было.

Это-то да. Поэтому и активно муссируют НЁХ - тёмную материю. 

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, antiximik сказал:

Это-то да. Поэтому и активно муссируют НЁХ - тёмную материю. 

Да... даже вроди слышал, что гипотетическая карта даркматерии, совпадает с картой скопления галактик. 

Но как обычно - это вроди не точно)))

[romarchi 4,287]

Раз основные разговоры по астрофизики идут тут. Выложу это здесь

Спойлер

 

Как то ранее, я уже слышал новость, о том, что Рен-ТВ собирается транслировать курс "Как устроена Вселенная". Вот глянул.

Лучшеб просто перевели такой же сериал от Дискавери. А то тут уже и нейтронные звезды состоят из кварков, и теорию стационарной вселенной из чулана зачем то достали... И большой взрыв оказывается из какого то ничто, а о сингулярности молчок. И вопросы такие забавные озвучивают: КТО запустил Большой взрыв)))