Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

Кстати, попалась ссылка на Никитина:

Спойлер

В современной научной литературе есть такое понятие, как гипотеза редкой Земли(см. Rare Earth hypothesis). Сторонники этой гипотезы допускают, что относительно просто устроенная жизнь (бактериального уровня организации) может существовать на множестве планет и быть во Вселенной довольно обычным явлением. А вот относительно сложная жизнь (эукариотная или сопоставимая с ней) возникает только при редчайшем стечении обстоятельств; не исключено, что планета с подобной жизнью — всего одна в Галактике. Если гипотеза редкой Земли верна, то именно возникновение эукариот, скорее всего, является рубежным событием, отделяющим «простую» жизнь (широко распространенную) от «сложной» (маловероятной).

 

К похожим выводам недавно (и совершенно независимо) пришел автор известной книги «Происхождение жизни» Михаил Никитин. «Пока мы не знаем даже, насколько закономерно было появление эукариот. Если для других этапов развития жизни, таких как переход от мира РНК к РНК-белковому миру, обособление прокариотных клеток из доклеточного “мира вирусов” или появление фотосинтеза, мы с уверенностью можем сказать, что они закономерны и практически неизбежны, коль скоро жизнь уже появилась, то появление эукариот в прокариотной биосфере могло быть очень маловероятно. Возможно, что в нашей Галактике есть миллиарды планет с жизнью бактериального уровня, но только на Земле появились эукариоты, на основе которых появились многоклеточные животные и затем разумные существа» (М. Никитин, 2014. Выдвинута новая гипотеза происхождения эукариотической клетки). Может быть, нам потому так и сложно разобраться в деталях происхождения эукариот: это уникальное (в масштабах планеты) событие, к которому очень трудно приложить принцип униформизма, требующий «по умолчанию» исходить из единообразия факторов и процессов во все моменты времени. Но как раз поэтому загадка происхождения эукариот — одна из самых увлекательных во всей биологии. Нерешенных вопросов в этой области еще множество, здесь (как и в обсуждаемой статье Ника Лейна) упомянуты далеко не все из них.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Он объясняет "парадокс Ферми" тем, что возникновение эукариот (сложных, составных клеток) менее вероятно и более загадочно для науки, чем тех же бактерий (происхождение ядра эукариот до сих пор не выяснено). Т.е. на других планетах жизнь могла забуксовать на стадии прокариот (или им подобных), на основе которых не могла возникнуть многоклеточная жизнь.

 

И сама статейка в целом очень интересная. Советую почитать.

Изменено 08.08.2019, 17:30:51 пользователем HolodGLD

[RiscoUK 572]

В 07.08.2019 в 20:56, HolodGLD сказал:

Да казалось бы наоборот, доказательства существования пришельцев - это золотое дно для НАСА. Представляете на сколько возрастёт финансирование?

А они врываются обсерваторию заменяют все "настоящие" записи "поддельными", редиски такие. Прям по сюжету "Людей в чёрном".

Ничего тут странного нет НАСА это большая бюрократическая машина периодически случаются сбои-утечки , действуют шаблонно - случайно вылез неугодный материал идущий в разрез с линией партии/правительства - дали невнятное обьяснение -обьявили фейком.

 И случай с шаром далеко не единственный тоже было со снимками фотолаборатории STEREO (активность непонятных обьектов возле солнца) странностями на снимках луны и марса и тд. И не ждите от НАСА никакого ризнания существования пришельцев,  пока правительства/'элиты Земли не захотят признать что человечество находится под наблюдением высокоразвитой инопланетной цивилизации этого  не будет. 

Изменено 09.08.2019, 11:01:51 пользователем RiscoUK

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, RiscoUK сказал:

Ничего тут странного нет НАСА это большая бюрократическая машина периодически случаются сбои-утечки , действуют шаблонно - случайно вылез неугодный материал идущий в разрез с линией партии/правительства - дали невнятное обьяснение -обьявили фейком.

 И случай с шаром далеко не единственный тоже было со снимками фотолаборатории STEREO (активность непонятных обьектов возле солнца) странностями на снимках луны и марса и тд. И не ждите от НАСА никакого ризнания существования пришельцев,  пока правительства/'элиты Земли не захотят признать что человечество находится под наблюдением высокоразвитой инопланетной цивилизации этого  не будет. 

Понимаете, всё было бы замечательно, если бы не было в самом деле чёртовой горы фейков, на которых горе УФОлоги ссылаются. 

Изменено 09.08.2019, 11:45:31 пользователем HolodGLD

[RiscoUK 572]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Понимаете, всё было бы замечательно, если бы не было в самом деле чёртовой горы фейков, на которых горе УФОлоги ссылаются. 

да я не спорю что есть конечно фейки, а вы вот недавно тут писали с убежденностью всеведущего господа бога что ВЕСЬ массив наблюдений этого феномена сплошные фейки если бы это было так, то наверное бы этим вопросам не занимались бы на государственном уровне. 

Изменено 09.08.2019, 12:26:49 пользователем RiscoUK

[LeGuS 113]

В 07.08.2019 в 18:54, HolodGLD сказал:

Справедливости ради - у этой тварюшки не одни сплошные плюсы по выживаемости. У неё начисто отсутствует какой-либо механизм заменяющий иммунитет, из-за чего её донимают грибки и другие мельчайшие паразиты. Не доконали они её только потому, что они умирают в тех условиях, в которых выживает она.

Бред какой-то, зачем заменять иммунитет? И то что она (один из видов, но далеко не все тихоходки) может выживать в экстремальных условиях, но не жить в них, живет то она в самых обычных и крайне к ним чувствительна. Это очень нежные животные.

[Че Бурашка 1,049]

9 минут назад, LeGuS сказал:

И то что она (один из видов, но далеко не все тихоходки) может выживать в экстремальных условиях, но не жить в них, живет то она в самых обычных и крайне к ним чувствительна.

Разумеется. Но кто может похвастаться тем, что может провести час в кипящей воде? 

Всё описано в статье, я своими комментариями пытался привнести нотку юмора.

9 минут назад, LeGuS сказал:

Бред какой-то, зачем заменять иммунитет?

Это микроскопические животные без кровеносной и лимфатической системы. 

В смысле - у них нет никакой системы выполняющей роль иммунитета...

Изменено 10.08.2019, 17:07:10 пользователем HolodGLD

[LeGuS 113]

В 08.08.2019 в 16:08, antiximik сказал:

хищничество не есть признак животных (см. на росянку)

А еще есть хищные грибы.

Спойлер

 

 

В 08.08.2019 в 17:10, HolodGLD сказал:

в природе есть растения (многоклеточные) утратившие способность к фотосинтезу.

Что за растения такие?

В 08.08.2019 в 17:10, HolodGLD сказал:

Но никто из сохранивших миксотрофность, не стал многоклеточным.

Наверно потому что это лишено смысла. Чуть-чуть питаться от солнца в перерывах между поиском фруктов или дичи не самая эффективная стратегия.

[Че Бурашка 1,049]

10 минут назад, LeGuS сказал:

Что за растения такие?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

10 минут назад, LeGuS сказал:

Наверно потому что это лишено смысла. Чуть-чуть питаться от солнца в перерывах между поиском фруктов или дичи не самая эффективная стратегия.

Видимо да. Хотя на уровне одноклеточных эта стратегия оказалась эффективной.

Изменено 10.08.2019, 17:20:20 пользователем HolodGLD

[LeGuS 113]

@HolodGLD спасибо, было бы удивительно если бы не существовало безхлорофильных растений-паразитов.

6 минут назад, HolodGLD сказал:

на уровне одноклеточных эта стратегия оказалась эффективной.

Потому мир одноклеточных так отличается от нашего!

Спойлер

 

 

[Че Бурашка 1,049]

@RiscoUK  Очень советую посмотреть:

 

[Обеликс из Галлии 776]

Внесу свое абсолютно не нужное мнение: 

Мы — задница вселенной о которой знать что-то нет смысла, ибо те куча планет, которые мы обнаружили на ( Для нас ) огромном расстоянии от Солнца — непригодны для жизни, из-за чего "Взрослые Дядечки" не видят смысла летать туда, а сами творят свои веселые дела на дофига огромном расстоянии от Солнца.    

[Че Бурашка 1,049]

5 часов назад, Обеликс из Галлии сказал:

Внесу свое абсолютно не нужное мнение: 

Мы — задница вселенной о которой знать что-то нет смысла, ибо те куча планет, которые мы обнаружили на ( Для нас ) огромном расстоянии от Солнца — непригодны для жизни, из-за чего "Взрослые Дядечки" не видят смысла летать туда, а сами творят свои веселые дела на дофига огромном расстоянии от Солнца.  

Даже благодаря тому мизеру информации что за свой короткий срок эксплуатации собрал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , обнаружили десятки планет потенциально пригодных для жизни и несколько тысяч других, информацию о которых ещё толком не обработали.

Касаемо "задницы вселенной". Есть версия, что на окраинах галактики как раз более вероятно возникновение жизни. Чем ближе к центру галактики, тем плотнее звёздные скопления - тем опаснее для соседних планет (обитаемых) сверхновые, рентгеновские пульсары и прочее.

З.Ы. Да что там говорить, если ближайшая потенциально пригодная к жизни планета находится а ближайшей к нам звёздной системе. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Пригодных для жизни планет в галактике - как кур не резанных.

З.З.Ы. Но лучше бы эти дядечке творили свои дела подальше от нашей галактики...

Изменено 11.08.2019, 18:57:13 пользователем HolodGLD

[Че Бурашка 1,049]

Если подвести итог:

1. Телескоп Кеплер доказал на практике, что наличие планетарных систем у звёзд - правило, а не исключение.

2. Он показал, что около 1% планет из обнаруженных - могут быть пригодны для жизни (по очень грубым оценкам).

3. Химические элементы на которых основана земная жизнь - наиболее распространены во вселенной.

4. Учёные доказали, что нуклеотиды и аминокислоты способны образовываться даже в газопылевых облаках. То есть возникновение молекул на которых основана земная жизнь - тоже правило, а вовсе не исключение.

 

Как будто законы вселенной изначально запрограммированы на возникновение жизни.

 

Варианты почему "братаны по разуму" ещё ни прилетели к нам наносить добро и причинять справедливость (говорим только об углеродной жизни, ибо о другой ничего сказать не можем):

1. Солнечная система уникальна и больше таких нет или крайне мало (опровергли)

2. У Земли уникальные условия для жизни и больше таких нет или крайне мало (опровергли)

3. Вероятность возникновения нуклеиновых кислот, аминокислот, липидов и т.д. крайне мала и Земле в этом повезло (опровергли)

4. Вероятность возникновение простейших одноклеточных существ (прокариот) при всех необходимых условиях крайне мала (пока не понятно, но по крайне мере несколько биохимиков с этим не согласны)

5. Вероятность возникновения сложных одноклеточных существ (эукариот) из простейших (прокариот) крайне мала (пока не понятно, но по крайней мере несколько биохимиков с этим согласны)

6. Возникновение многоклеточных существ - из ряда вон (пока не понятно, но если появились эукариоты - этот вариант сомнителен)

7. Возникновение разумных существ огромная редкость (фиг его знает, но мне кажется - что если возникла сложная жизнь, то возникновение разумной жизни - лишь вопрос времени)

8. Разумные существа не спешат осваивать космос (может быть, но споткнутся на этом пункте после всех предыдущих - такое западло...)

9. И наконец - человечество один из первых разумных видов в галактике или даже во вселенной (не исключено)

 

З.Ы. Вопрос к модерам, можно создать тему в разделе с опросом из этих пунктов?

Изменено 11.08.2019, 20:25:23 пользователем HolodGLD

[Rollon 102]

10 часов назад, HolodGLD сказал:

8. Разумные существа не спешат осваивать космос (может быть, но споткнутся на этом пункте после всех предыдущих - такое западло...)

 

учитывая что некоторые говорят что нам ресурсов осталось лет на 50, а потом упадем в ресурсную яму с резким падением промышленности, то вполне вероятно что мы просто не успеем нормально выйти в космос. Сожрем все ресурсы и перейдем в разряд вечных "примитивов".

 

Так что приличная вероятность того, что большая часть рас просто пожирает ресурсы своей планеты еще до того как умудряются начинать летать по космосу. Поэтому до нас никто и не долетел. Не на что просто летать.

 

Видимо везде есть свои русские, которые мешают тиранам объединять планеты😆

[romarchi 4,287]

10 часов назад, HolodGLD сказал:

4. Учёные доказали, что нуклеотиды и аминокислоты способны образовываться даже в газопылевых облаках. То есть возникновение молекул на которых основана земная жизнь - тоже правило, а вовсе не исключение.

Аминокислоты - это ещё не живая клетка. И тем более не развитая разумная жизнь. 

 

10 часов назад, HolodGLD сказал:

2. У Земли уникальные условия для жизни и больше таких нет или крайне мало (опровергли)

Когда успели?

 

10 часов назад, HolodGLD сказал:

З.Ы. Вопрос к модерам, можно создать тему в разделе с опросом из этих пунктов?

А может это в астрономию? Там уместнее имхо.

[Че Бурашка 1,049]

2 часа назад, romarchi сказал:

Когда успели?

Так Кеплер же. Планет в зелёной зоне обитания с химическим составом похожим на земной (пока основываясь лишь на косвенных данных) оказывается прилично.

 

2 часа назад, romarchi сказал:

А может это в астрономию? Там уместнее имхо.

Ок.

 

2 часа назад, Rollon сказал:

учитывая что некоторые говорят что нам ресурсов осталось лет на 50, а потом упадем в ресурсную яму с резким падением промышленности, то вполне вероятно что мы просто не успеем нормально выйти в космос. Сожрем все ресурсы и перейдем в разряд вечных "примитивов".

Ну лет 50 назад считали, что ресурсов осталось на 50 лет. Это я про углеводороды. Но находили всё новые месторождения и сейчас их вроде хватит больше, чем на 100 лет.

Месторождения металлов (меди к примеру) - да беднеют, и цена их будет расти. Но так что бы - "раз и всё", не будет. Просто усложняется их добыча.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, HolodGLD сказал:

Так Кеплер же. Планет в зелёной зоне обитания с химическим составом похожим на земной (пока основываясь лишь на косвенных данных) оказывается прилично.

Это то да. Но зеленая зона - емнип это только класс звезды, примерная масса планеты и расстояние между ними. Таких конечно навалом. И зона дает нам по сути только жидкую воду/атмосферу. Теоретически. На практике думаю, всё конечно сложнее. И у Земли, немало и других условий.

 

 

3 минуты назад, HolodGLD сказал:

Ну лет 50 назад считали, что ресурсов осталось на 50 лет. Это я про углеводороды. Но находили всё новые месторождения и сейчас их вроде хватит больше, чем на 100 лет.

Вся надежда на термоядерный синтез имхо. 

[Disa_ 2,497]

пугают что в ближайшие 10-20 лет ученые смогут не только находить планеты у других звезд, с вычислением орбиты и массы, что уже для меня сродни чуду, но и исследовать состав атмосферы, а это означает реальную возможность найти другую жизнь

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, romarchi сказал:

Это то да. Но зеленая зона - емнип это только класс звезды, примерная масса планеты и расстояние между ними.Таких конечно навалом. И зона дает нам по сути только жидкую воду/атмосферу. Теоретически. На практике думаю, всё конечно сложнее. И у Земли, немало и других условий.

Не, зелёная (обитаемая) зона это только температура на планете необходимая для наличия жидкой воды. Которую вычисляют, основываясь на яркости звезды и расстоянию от неё. А уже если масса и плотность позволяют сказать, что это не газовая планета, а твёрдая и по размеру она ушла не далеко от земли, то тогда есть повод говорить её потенциальной жизнепригодности. 

Но да, не всё так гладко. Состав атмосферы и даже её наличие по косвенным данным очень сложно определить. Потому среднюю температуру берут ту, которая была бы у абсолютно тёмного тела, без учёта альбедо и парникового эффекта атмосферы (равновесная температура). Очень много спорных планет. Даже Проксима Центавра b. Про её атмосферу пока не могут ничего сказать. У её звезды случаются сильные вспышки, которые за миллиарды лет могли её попросту сдуть (по предварительным данным у неё отсутствует магнитное поле, но это не точно)... 

И если посмотреть с другой стороны, то приливные силы действующие на спутники Юпитера, уже миллиарды лет вытягивают с них атмосферу, но она в большинстве своём остаётся ещё очень плотной.Так что из потенциально жизнепригодных её (Проксиму b) вычёркивать рано. Да и на земле есть организмы, которые вполне могут пережить ту мощность ультрафиолетового и рентгеновского излучения, что выдаёт Проксима Центавра во время вспышек.

 

Скоро почивший Кеплер, вроде должны заменить более современным и более мощным телескопом, с помощью которого можно будет определится хоть с частью спорных планет.

 

1 час назад, romarchi сказал:

Вся надежда на термоядерный синтез имхо. 

Ещё урана на земле осталось на тысячи лет.

Изменено 12.08.2019, 09:23:12 пользователем HolodGLD

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Скоро почивший Кеплер, вроде должны заменить более современным и более мощным телескопом, с помощью которого можно будет определится хоть с частью спорных планет.

Это конечно гут для астрофизики. Но для полетов к ним ещё очень, очень.... очень и очень рано)))

 

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Ещё урана на земле осталось на тысячи лет.

Европа со штатами, после Чернобыля не хотят новых атомных станций.

Да и пора уже, все силы бросить на создание новых источников энергии. С ними и свою систему, проще осваивать.