Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Это у всеядных в процессе эволюции потерялась способность синтезировать некоторые аминокислоты. Ну и у хищников.

Растительная пища тоже может быть очень калорийной - злаки и картофель богатые крахмалом, бобовые богатые белками и т.д. При некоторых условиях у травоядных вполне может хватить калорий на большой мозг. К тому же у млекопитающих он не очень оптимизирован. У птиц к примеру мозг крохотный, но его структура такова, что КПД у него выше у чем млекопитающих при равной массе.

Я ж не говорю, что у травоядных не может быть большого мозга. Слоны довольно умные животные, но цена за это - потребление 300 кг растительной пищи.

 

Согласен насчет птиц. Выбиваются из теории Хопкинса.

Только что, HolodGLD сказал:

А вы попробуйте их в этом убедить. Тут же трупоедом обзовут.

Трупы такие вкусные, ням нямка )

Только что, HolodGLD сказал:

 При развитой молекулярной биологии изучение новых организмов проблемой не станет.

Дъявол как всегда кроется в мелочах. Там немного недокрутили, там перекрутили и на выходе имеем либо не работает, либо работает не так как надо )

Только что, HolodGLD сказал:

Мне кажется наоборот. Досветовые экспансионисты = скудность доступных ресурсов. Биологическое оружие = потрясающая экономия ресурсов.

Биологическое оружие - это вмешательство в экосистему. К чему оно может привезти - даже трудно представить

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Биологическое оружие - это вмешательство в экосистему. К чему оно может привезти - даже трудно представить

Я не думаю, что это их будет беспокоить. Земная биосфера для них может быть опасна. При иной биологии и цветочная пыльца в воздухе может быть смертельно ядовита, и органические вещества в воде токсичны и т.д. и т.п. Даже если они её угробят, не сумев построить свою, то едва ли будут жалеть.

[RiscoUK 572]

20 часов назад, Nigmat сказал:

Тогда все еще хуже. Мы для них будем муравьями с муравейниками. Они нас даже не будет специально истреблять. Просто начнут выкачиват

Я не хочу углубляться в полемику о шкале Кардашева (слышал что ее недавно переделали под современные реалии) и тепловую смерть вселенной в которую не верю, взрывать планеты и бурить солнца считаю абсурдом , шкалу привел лишь в качестве показателя развития цивилизации и ее мощи.

 

20 часов назад, Nigmat сказал:

Да и кто сказал что для конфликта нужны только ресурсные причины? 2 государства\социума\человека зачастую начинают войну не задумываясь о причинах, и есть ли им что делить. У каждой групп, составляющей государство, свои причины для войны.
 

Да хоспади уже устал повторять называйте какие угодно вам причины от религиозных до принесения демократии  в итоге все равно захватываются богатства-земли-ресурсы

Про группы составляющие государства спорить не буду хотя не совсем понятно какие группы были в германии во время ВОВ ? мы с группами что ли воевали или  со всей германией ?

 

20 часов назад, HolodGLD сказал:

Да и кто сказал что для конфликта нужны только ресурсные причины? 2 государства\социума\человека зачастую начинают войну не задумываясь о причинах, и есть ли им что делить. У каждой групп, составляющей государство, свои причины для войны.
 

ни вы ни я не можем знать что точно там будет на самом деле, может будет может нет а может будет да что то другое

 

20 часов назад, HolodGLD сказал:

В космос вырвутся самые беспокойные и агрессивные цивилизации. Добродетельным философам космос не к чему.

нет не вырвутся , слышали про порог Габора ? кратко это социолог где то на западе в 60тых годах 20 века высказал теорию о взаимосвязи социального и технологического развития цивилизации , в общем получается так - если очень большой разрыв то есть некая точка при которой  цивилизация с грузом накопленных за историю разногласий-конфликтов и проблем попытается разрешить эти конфликты доступными ей средствами то она попросту уничтожит себя (сори что так путанно обьяснил просто давно читал или смотрел по ТВ  речь шла о человечестве и ядерном оружии  конечно но думаю применимо   к гипотетическим гуманоидным цивилизациям)  

Так что агресивные цивилизации имеют все шансы устроить себя ядерный армагедец и никогда не выйти в космос.

 

Мне кажется ваша Nigmat и Holod  основная проблема в том , что вы мыслите категориями - "человек человеку волк"  вот поэтому у вас пришельцы должны обязательно грабить, захватывать и порабощать как вы тут неоднократно писали

Ну что ж это ваше мнение и я его уважаю,  хотите и дальше оставаться погрязшими в своем варварстве - пожалуйста я переубеждать вас не буду .

 

 

 

 

Изменено 05.08.2019, 14:45:04 пользователем RiscoUK

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, RiscoUK сказал:

Мне кажется ваша Nigmat и Holod  основная проблема в том , что вы мыслите категориями - "человек человеку волк"  вот поэтому у вас пришельцы должны обязательно грабить, захватывать и порабощать как вы тут неоднократно писали

Ну что ж это ваше мнение и я его уважаю,  хотите и дальше оставаться погрязшими в своем варварстве - пожалуйста я переубеждать вас не буду .

Да я просто хочу сказать, что чем позже мы встретим "братьев по разуму", то тем лучше. И желательно, что бы мы к тому времени по научтеху и по темпу космической экспансии от них не сильно отставали. Во избежание, так сказать. Чем человечество к тому времени будет "зубастее", тем меньше будет вероятность негативного сценария (для нас в первую очередь).

"Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом." (с)

Изменено 05.08.2019, 16:13:53 пользователем HolodGLD

[KoDer666 908]

3 часа назад, RiscoUK сказал:

Да хоспади уже устал повторять называйте какие угодно вам причины от религиозных до принесения демократии  в итоге все равно захватываются богатства-земли-ресурсы

Про группы составляющие государства спорить не буду хотя не совсем понятно какие группы были в германии во время ВОВ ? мы с группами что ли воевали или  со всей германией ?

Почему-то все смотрят в космос и видят бесконечные ресурсы, но то, что использование этих ресурсов тоже бесконечно - забывают. Чем более развита цивилизация, тем больше ресурсов ей надо, а Земля - в каком-то роде уникальный шарик. 

Грубо говоря, воевали с группой людей, возглавлявших Германию и их подчиненными. Когда группу уничтожили - Германия сдалась. Или же война велась до последнего немца?

[Nigmat 2,199]

3 часа назад, RiscoUK сказал:

Да хоспади уже устал повторять называйте какие угодно вам причины от религиозных до принесения демократии  в итоге все равно захватываются богатства-земли-ресурсы

 

23 часа назад, Nigmat сказал:

Опять таки, государство - не монолит. Если и прикрывался кто в Крестовых походах "лозунгами", а на самом деле интересовался землей и ресурсами, то делали так только отдельные групп и люди.

Твой аргумент сам подтверждает это, ибо прикрываться можно только тем, во что верит большинство.

А раз прикрывались не "БОРЬБОЙ ЗА РЕСУРСЫ", а чем-то другим, то большинство воевавших, воевало за это "что-то". Но впрочем, одно другому не мешало, не мешает, и вряд ли будет мешать

 

[Gorthauerr 13,449]

В 03.08.2019 в 07:46, Virus25rus сказал:

Вообще, парадокс Ферми решается двумя способами(на самом деле, конечно, решений понапридумывали много, но лично мне эти два кажутся наиболее разумными). Первый - шанс того, что возникнет именно разумная форма жизни, ничтожно мал. Второй - люди просто одни из первых разумных существ во Вселенной. И конечный итог парадокса Ферми один: ксеносов либо нет, либо их ничтожно мало. И это хорошо.

Или

3)Земля что-то типа индейской резервации с неконтактными индейцами, которую запрещено трогать

4)утрата воли к жизни, угасание и эльфинизация развитых рас .

 

Рассуждения в стиле "первой попавшейся разумной расе хватит миллиона лет чтобы заселить всю галактику" - опираются на допущение, что любая разумная раса ХОЧЕТ И СПОСОБНА к неограниченному размножению и заселению территорий, что её поведение экспансивно-биологично. Однако даже на примере современной земли мы видим что это далеко не так.

Население в развитых странах (Европа, Японско-Китайский регион, да уже и Турция с Ираном, и в Саудовской Аравии фертильность до 2.5детей на женщину упала) НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ активно размножаться. Цивилизованные народы утрачивают волю к жизни, отдельные индивиды утопают в гедонизме и бытовых проблемах, и уже простое поддержание численности (фертильность 2.2 ребенка на женщину) становится большой проблемой, для решения которой нужны значительные усилия.

А с чего вы взяли, что у развитых высокотехнологичных / псионических рас не происходит то же самое?

Если исходить из того что происходит (а на примере Земли видим, что происходит), то никакой агрессивной экспансии и заселения всей Галактики за 1млн.лет.

В лучшем случае "эльфинизация" и цивилизованный гуманистический (себялюбивый, с большой ценностью жизни) вид с околонулевой способностью и ЖЕЛАНИЕМ к экспансии.

В худшем - угасание цивлизации. Где-то посередине циклическая цивилизация с регулярными кризисами

(аграрное общество = рост численности и развитие технологий -> городское общество = вымирание и упадок -> повторить)

А если ещё допустить что "эльфинизированные" развитые и малочисленные цивилизации будут с опаской относиться к не утратившим пассионарность и желание занимать жизненное пространство (условные "зерги" и "орки"), то первые будут сдерживать экспансию вторых "гуманитарными" ЯО-бомбардировками и "просветительским" био-оружием.

Вот и теоретически реалистичное решение парадокса Ферми.

[Gorthauerr 13,449]

В 04.08.2019 в 13:53, WolfRus сказал:

индейцы тоже не думали, и встречали европейцев с "хлебом - солью". Типа земля наша велика, делить нечего, места всем хватит.. А кое-где вообще как богов привечали.

 

Результат (с теми или иными вариациями повторяемый в самых разных частях света при взаимодействии разноуровневых цивилизаций по мере распространения зоны влияния более развитой) мы наблюдаем воочию, что позволяет проводить вполне логически корректные аналогии-прогнозы.

Ну так конкретно с индейцами, их не везде истребили.

Испанцы например (про которых больше всего мифологизации "кровавые конкистадоры") вполне себе сохранили многочисленное индейское население колониях.

В испанских колониях кроме Кубы (ибо там коммунизм = тепличные условия африканцам) везде большинство населения это либо метисы, либо натуральные природные индейцы (как записавшиеся в "метисы", так и сохраняющие индейское самосознание). На Филипинах 99% населения генетически автохтоны.

Да и в США, Канаде индейское население сейчас берет демографический реванш, имея рождаемость лучше чем у "англо-саксов".

По-настоящему усьо индейцы только на Карибах, и вероятно в обозримом будущем в Бразилии (вместе с креолами). только это заслуга не столько европейцев, сколько африканцев.

Изменено 05.08.2019, 18:58:17 пользователем Gorthauerr

[RiscoUK 572]

1 час назад, Nigmat сказал:

Твой аргумент сам подтверждает это, ибо прикрываться можно только тем, во что верит большинство.

ну ладно ладно вообще не понимаю о чем тут спорить - войны ведут за земли-богатства-ресурсы и прикрывают это идеями в которые верит большинство, все ясно понятно

[WolfRus 12,308]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ну так конкретно с индейцами, их не везде истребили.

Испанцы например (про которых больше всего мифологизации "кровавые конкистадоры") вполне себе сохранили многочисленное индейское население колониях.

В испанских колониях кроме Кубы (ибо там коммунизм = тепличные условия африканцам) везде большинство населения это либо метисы, либо натуральные природные индейцы (как записавшиеся в "метисы", так и сохраняющие индейское самосознание). На Филипинах 99% населения генетически автохтоны.

Да и в США, Канаде индейское население сейчас берет демографический реванш, имея рождаемость лучше чем у "англо-саксов".

По-настоящему усьо индейцы только на Карибах, и вероятно в обозримом будущем в Бразилии (вместе с креолами). только это заслуга не столько европейцев, сколько африканцев.

и что это меняет ?  То что из 4 миллиардов землян могут оставить пару миллионов на расплод" ?  Это что-то изменит принципиально ?

[RiscoUK 572]

1 час назад, KoDer666 сказал:

Грубо говоря, воевали с группой людей, возглавлявших Германию и их подчиненными.

ну да ну да это были чисто разборки Гитлера и Сталина а остальные так присоеденились для массовки

Я не отрицаю наличия фракций и групп влияния но воюют в итоге страны и народы и германия сдалась не когда группа людей была уничтожена (их уничтожили пожже на нюрнбергском процессе) а когда ее армия была почти полностью уничтожена а территория окупирована

Изменено 05.08.2019, 19:11:19 пользователем RiscoUK

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Рассуждения в стиле "первой попавшейся разумной расе хватит миллиона лет чтобы заселить всю галактику" - опираются на допущение, что любая разумная раса ХОЧЕТ И СПОСОБНА к неограниченному размножению и заселению территорий, что её поведение экспансивно-биологично. Однако даже на примере современной земли мы видим что это далеко не так.

Не то что бы первая попавшаяся... А хотя бы одна из всех. И миллион лет на расселение - это даже не в авральном режиме, а на досветовых скоростях и не особо торопясь. 100 лет полёта до ближайшей системы - 100 лет на развитие колонии - отправка колонистов к ближайшей системе - 100 лет передышки - отправка колонистов к ближайшей системе - и т.д. И каждая следующая колония поступает так же.

Изменено 05.08.2019, 19:47:42 пользователем HolodGLD

[RiscoUK 572]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Да я просто хочу ска зать, что чем позже мы встретим "братьев по разуму", то тем лучше.

Оно может конечно и так , только вот мы уже с ними встретились ведь не могут  же быть факты наблюдения НЛО все сплошь 100% одними фейками.  За нами явно присматривают наши старшие братья по разуму,  и тем не менее не смотря на мрачные прогнозы котрые вы тут с Нигматом писали мы все еще живы не порабощены и планету нашу не пустили на фейерверки и солнце не взорвали на заправку. Помню когда по новостным каналам показали тот черный шар с хоботком я потом в инете насмотрелся и начитался всякого

- вот дескать инопланетяне злыдни высасывают наше солнышко скоро оно затухнет нам всем конец и тому подобное, но как видите мы все живы здоровы и солнышко наше светит было еще и такое мнение что возможно они не выкачивают наше солнце а наоборот его заправляют, может с ним что то не так и они его поддерживают что б оно не потухло или наоборот не взорвалось.  Так что вполне может быть оно и к лучшему что они успели найти нас и присматривают за нами

Изменено 05.08.2019, 19:48:30 пользователем RiscoUK

[Че Бурашка 1,049]

30 минут назад, RiscoUK сказал:

Оно может конечно и так , только вот мы уже с ними встретились ведь не могут  же быть факты наблюдения НЛО все сплошь 100% одними фейками.

Я пока не видел ни одного бесспорно достоверного факта.

 

30 минут назад, RiscoUK сказал:

Помню когда по новостным каналам показали тот черный шар с хоботком я потом в инете насмотрелся и начитался всякого - вот дескать инопланетяне злыдни высасывают наше солнышко скоро оно затухнет

нам всем конец и тому подобное, но как видите мы все живы здоровы и солнышко наше светит было еще и такое мнение что возможно они не выкачивают наше солнце а наоборот его заправляют, может с ним что то не так и они его поддерживают что б оно не потухло

Вы описание к тому видео почитайте. Мол, в наблюдающей это дело обсерватории снимки подменили, шар вырезали и оставили один протуберанец. Типа верьте нам - это у них подделка, а не у нас... Ну что за детский сад в самом деле...

Изменено 05.08.2019, 20:17:54 пользователем HolodGLD

[RiscoUK 572]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Я пока не видел ни одного бесспорно достоверного факта.

 

Вы описание к тому видео почитайте. Мол, в наблюдающей это дело обсерватории снимки подменили, шар вырезали и оставили один протуберанец. Типа верьте нам - это у них подделка, а не у нас... Ну что за детский сад в самом деле...

Да это понятно, помню еще через несколько дней НАСА выдало официальное обьяснение мол это два очень редких явления - коронарная каверна и ЭМ торнадо просто случайно вдруг пересеклись в одном месте, ну а потом как обычно чтоб не будоражить народ просто фейк и замяли дело. Спорить тут бесполезно истина как всегда где то рядом ...

Изменено 06.08.2019, 03:39:43 пользователем RiscoUK

[Rollon 102]

У Лю Си Циня в "Задаче трех тел" же описывалось (о которой я здесь и узнал, и в итоге да, классные книги). Чреда подозрений которая не позволит разным расам в итоге мирно сосуществовать.

 

Мы злые -> уничтожаем всех и не паримся.

Мы добрые...и тут пошли размышления. А если та раса злая? Тогда для нашего выживания ее нужно уничтожить....а если та раса добрая, но думает что мы злые? Тогда они попытаются уничтожить нас, и что бы выжить нам надо ударить первыми...А если они добрые, и думают что мы добрые, но допускают что мы можем подумать что они злые? Они опять таки нас попробую уничтожить.....плюс еще куча возможностей для не правильного понимания различных культурных особенностей и в итоге опять таки, надежней для выживания тупо всех убить.

 

Ну и про гуманизм это такое. Если бы ~70 лет назад русские как обычно всем малину не обломали, тогда бы мы про гуманизм только в учебниках неправильной истории читали. Зато бы по любому уже солнечную систему осваивали...парадокс. Что бы пнуть человечество в будущее, надо что бы какой то тиран, наконец то Землю захватил. Вот только переживут это далеко не все

Изменено 06.08.2019, 03:46:15 пользователем Rollon

[Nigmat 2,199]

9 часов назад, RiscoUK сказал:

ну ладно ладно вообще не понимаю о чем тут спорить - войны ведут за земли-богатства-ресурсы и прикрывают это идеями в которые верит большинство, все ясно понятно

Может хватит уже избирательно читать?
 

В 04.08.2019 в 20:51, Nigmat сказал:

Опять таки, государство - не монолит. Если и прикрывался кто в Крестовых походах "лозунгами", а на самом деле интересовался землей и ресурсами, то делали так только отдельные групп и люди.

Твой аргумент сам подтверждает это, ибо прикрываться можно только тем, во что верит большинство.

А раз прикрывались не "БОРЬБОЙ ЗА РЕСУРСЫ", а чем-то другим, то большинство воевавших, воевало за это "что-то". Но впрочем, одно другому не мешало, не мешает, и вряд ли будет мешать

 

[RiscoUK 572]

1 час назад, Nigmat сказал:

Опять таки, государство - не монолит. Если и прикрывался кто в Крестовых походах "лозунгами", а на самом деле интересовался землей и ресурсами, то делали так только отдельные групп и люди.

Твой аргумент сам подтверждает это, ибо прикрываться можно только тем, во что верит большинство.

ну не монолит и что ? я же уже писал что не отрицаю наличия групп и фракций , но в итоге они договариваются и вырабатывают общую политику и войной на нас уже в итоге идет монолит со всей армией и мощью государства, я не знаю как там было в орде пример который ты привел типо одно племя пошло воевать другое не захотело, но если рассмотрим скажем древний рим то когда рим решал обьявить кому нибудь войну Карфаген к примеру, то войну вело именно государство всей мощью своих легионов а не какой нибудь отдельный сенатор со своей маленькой частной армией.

Теперь к крестовым походам ну декларировалось все мол идем воевать за святую веру освобождать гроб господень и тп,  ну понятно что были искренне верующие люди которые шли именно за этим , но была также масса безземельных рыцарей критическую массу которых в итоге слили на ближний восток и на занятых землях они образовали королевства крестоносцев.  В итоге у нас кто то награбил добра кто то получил земли и кто то спас святую веру.  О первопричинах сего мероприятия можно долго спорить, но я уже устал окей пусть все будет по твоему 

Изменено 06.08.2019, 05:15:03 пользователем RiscoUK

[Че Бурашка 1,049]

В 06.08.2019 в 06:38, RiscoUK сказал:

Да это понятно, помню еще через несколько дней НАСА выдало официальное обьяснение мол это два очень редких явления - коронарная каверна и ЭМ торнадо просто случайно вдруг пересеклись в одном месте, ну а потом как обычно чтоб не будоражить народ просто фейк и замяли дело. Спорить тут бесполезно истина как всегда где то рядом ...

Да казалось бы наоборот, доказательства существования пришельцев - это золотое дно для НАСА. Представляете на сколько возрастёт финансирование?

А они врываются обсерваторию заменяют все "настоящие" записи "поддельными", редиски такие. Прям по сюжету "Людей в чёрном".

[Че Бурашка 1,049]

В 04.08.2019 в 12:46, Иммануил_Кант сказал:

ну да, в принципе. Люди уже половину животных видов истребили, а то вдруг какой бибизянке придет в голову человека покусать.

 

Думаю надо бить первыми, если встретим. Блиц-криг, внезапный и беспощадный 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кстати, если это кадр их "Игры Эндера", то насколько я помню по книге - королевы улья почти загеноцидили миролюбивое человечество, пока его ошмётки на волне тотальной милитаризации не дали в ответ по зубам. И тогда они поняли, что люди разумны, а не являются бракованными куклами другого коллективного разума... Но это уже не остановило ответный ксеноцид...

Изменено 07.08.2019, 14:10:52 пользователем HolodGLD