Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[RiscoUK 572]

1 час назад, HolodGLD сказал:

А с чего им быть к нам добрыми? 

Может это будет какой-нибудь полуколлективный разум, который передаёт огромные массивы информации от особи к особи с помощью феромонов и никак иначе? А мы для них будем выглядеть какими-то бездушными потусторонними тварями, неестественное существование которых вселяет в то что заменяет им мозги - животный неконтролируемый ужас?

ну на фантазировать можно всякого, если же следовать логике  то для цивилизации достигшей уровня развития что бы свободно путешествовать по галактике ( 2 или 3 тип по шкале Кардашева) уже не стоят проблемы нехватки ресурсов или жизненного пространства,  те никто не полетит за тысячи световых лет на край галактике захватывать нашу планетку  для них в этом просто не никакого смысла 

Изменено 04.08.2019, 10:08:50 пользователем RiscoUK

[WolfRus 12,322]

10 минут назад, RiscoUK сказал:

ну на фантазировать можно всякого, если же следовать логике  то для цивилизации достигшей уровня развития что бы свободно путешествовать по галактике ( 2 или 3 тип по шкале Кардашева) уже не стоят проблемы нехватки ресурсов или жизненного пространства,  те никто не полетит за тысячи световых лет на край галактике захватывать нашу планетку  для них в этом просто не никакого смысла 

Для тебя "тысячи световых лет" - это трудности, так же как для доколумбовых индейцев - "европейский континент".

 

Но вот как-то у "просвещенных и гуманных Европейцев" внезапно нашлись и силы, и средства, и мотивация, чтобы  переплыть океаны и отнять у этих самых индейцев их землю (да и самих "индейцев" истребить да в резервации загнать).

 

Так вот - мы на своей "Земле" - точно такие же "индейцы", которые постоянно дерутся между собой и "не умеют правильно распорядиться своими богатствами". И все зависит от того, есть ли у нас то, что может заинтересовать каких-нибудь "просвещенных европейцев", или  максимум что нам светит - это аналог "карго-культа" после визитов "исследователей" и "авантюристов", если такого интереса нет.

 

Изменено 04.08.2019, 10:18:19 пользователем WolfRus

[RiscoUK 572]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Для тебя "тысячи световых лет" - это трудности, так же как для доколумбовых индейцев - "европейский континент".

 

Но вот как-то у "просвещенных и гуманных Европейцев" внезапно нашлись и силы, и средства, и мотивация, чтобы  переплыть океаны и отнять у этих самых индейцев их землю (да и самих "индейцев" истребить да в резервации загнать).

 

Так вот - мы на своей "Земле" - точно такие же "индейцы", которые постоянно дерутся между собой и "не умеют правильно распорядиться своими богатствами". И все зависит от того, есть ли у нас то, что может заинтересовать каких-нибудь "просвещенных европейцев", или  максимум что нам светит - это аналог "карго-культа" после визитов "исследователей" и "авантюристов", если такого интереса нет.

 

да вы озвучили очень распространенное сравнение ,  может так оно и есть на сомом деле - прилетели посмотрели и улетели, ведь даже аналог карго культа у нас есть ( НЛО и боги спустившиееся в древности с небес и поделившиеся знаниями),  если честно я даже предположить не могу чем человечество может заинтересовать цивилизацию галактического масштаба но уж точно не своими "богатствами и землями"  

[WolfRus 12,322]

18 минут назад, RiscoUK сказал:

да вы озвучили очень распространенное сравнение ,  может так оно и есть на сомом деле - прилетели посмотрели и улетели, ведь даже аналог карго культа у нас есть ( НЛО и боги спустившиееся в древности с небес и поделившиеся знаниями),  если честно я даже предположить не могу чем человечество может заинтересовать цивилизацию галактического масштаба но уж точно не своими "богатствами и землями"  

индейцы тоже не думали, и встречали европейцев с "хлебом - солью". Типа земля наша велика, делить нечего, места всем хватит.. А кое-где вообще как богов привечали.

 

Результат (с теми или иными вариациями повторяемый в самых разных частях света при взаимодействии разноуровневых цивилизаций по мере распространения зоны влияния более развитой) мы наблюдаем воочию, что позволяет проводить вполне логически корректные аналогии-прогнозы.

Изменено 04.08.2019, 10:54:30 пользователем WolfRus

[RiscoUK 572]

1 час назад, WolfRus сказал:

индейцы тоже не думали, и встречали европейцев с "хлебом - солью". Типа земля наша велика, делить нечего, места всем хватит.. А кое-где вообще как богов привечали.

 

Результат (с теми или иными вариациями повторяемый в самых разных частях света при взаимодействии разноуровневых цивилизаций по мере распространения зоны влияния более развитой) мы наблюдаем воочию, что позволяет проводить вполне логически корректные аналогии-прогнозы.

ну ну вы уж слишком 'по человечески"  рассуждаете ,  неужели в правду полагаете что галактическую цивилизацию могут заинтересовать ресурсы нашей планеты ????

 

[Nigmat 2,199]

1 час назад, WolfRus сказал:

Для тебя "тысячи световых лет" - это трудности, так же как для доколумбовых индейцев - "европейский континент".

 

Но вот как-то у "просвещенных и гуманных Европейцев" внезапно нашлись и силы, и средства, и мотивация, чтобы  переплыть океаны и отнять у этих самых индейцев их землю (да и самих "индейцев" истребить да в резервации загнать).

 

Так вот - мы на своей "Земле" - точно такие же "индейцы", которые постоянно дерутся между собой и "не умеют правильно распорядиться своими богатствами". И все зависит от того, есть ли у нас то, что может заинтересовать каких-нибудь "просвещенных европейцев", или  максимум что нам светит - это аналог "карго-культа" после визитов "исследователей" и "авантюристов", если такого интереса нет.

 

56 минут назад, WolfRus сказал:

индейцы тоже не думали, и встречали европейцев с "хлебом - солью". Типа земля наша велика, делить нечего, места всем хватит.. А кое-где вообще как богов привечали.

 

Результат (с теми или иными вариациями повторяемый в самых разных частях света при взаимодействии разноуровневых цивилизаций по мере распространения зоны влияния более развитой) мы наблюдаем воочию, что позволяет проводить вполне логически корректные аналогии-прогнозы.

Тут еще надо отметить один момент.

Мы, люди второй половины 20 в. первой четверти 21 в. привыкли рассматривать государство как какой-то монолит (тут долго можно расписывать почему так у нас сложилось, но сейчас не об этом) - а на деле это не так.

Цивилизация "в общем и целом" может быть сколь угодно миролюбивой и нежадной. Да вот только внутри нее может быть сколь угодно агрессивные и жадные группировки. В зависимости от цивилизации, это может быть какая-то династия, корпорация, партия, банда.

Испания как-бы не воевала с ацтеками как все государство- это делали ее конкистадоры, авантюристы и наемники.

Или вот мой любимый пример:

По сути, даже на Русь пришла не Монгольская империя, а лишь ее одна из группировок - улус Джучи.

Самой Монгольской Империи может и нафиг не сдалась Русь и нет до нее никакого дела - земель и так полно! Вот только внутри Империи нашлись люди которым есть до нее дело.

Гипотетической инопланетной сверхцивилизации нет дела до земель и богатств Земли? Возможно, но скорее всего до богатсв Земли есть дела каким-то повстанцам или террористам (для ресурсной базы и лагеря обучения), компании ищущей прибыли, гильдии переживающей нелучшие времена, феодальному лорду, у которого мало земель и т.д.

[WolfRus 12,322]

10 минут назад, RiscoUK сказал:

ну ну вы уж слишком 'по человечески"  рассуждаете ,  неужели в правду полагаете что галактическую цивилизацию могут заинтересовать ресурсы нашей планеты ????

 

а ты вправду полагаешь, что ты  точно знаешь про все, что есть на нашей планете или около нее ?  Ты свято уверен, что Солнечная система  не имеет и никогда не будет иметь никакой особенности, представляющей интерес для других  - хотя бы  расположения относительно других звезд или имеющихся транспортных путей ?  Или вообще сама звезда "Солнце" не окажется подходящей к примеру для "звездоформирования" (ну допустим взорвать ее  в целях сделать заправку для ихних звездолетов  "звездным" веществом из разлетающейся оболочки) ?

 

Пойми, мы сами можем не знать о том, что у нас есть что-то нужное кому-нибудь еще.  Например для индейцев Южной америки золото было почти бесполезным мягким металлом, используемым чисто в декоративных целях, но тут приплыли европейцы и принялись его "добывать" прямо с тел и из домов аборигенов....

Изменено 04.08.2019, 12:17:30 пользователем WolfRus

[RiscoUK 572]

1 час назад, Nigmat сказал:

Возможно, но скорее всего до богатсв Земли есть дела каким-то повстанцам или террористам (для ресурсной базы и лагеря обучения), компании ищущей прибыли, гильдии переживающей нелучшие времена, феодальному лорду, у которого мало земель и т.д.

Вот вы вместе с Вольфрусом приводите примеры из истории человечества  (не самые скажем лучшие)  и с этой калькой идете в галактику,  ваша ошибка в том что вы не учитываете фактор социального развития цивилизации , ведь социум не стоит на месте

он также развивается как и технологический уровень цивилизации иначе мвы бы до сих пор сидели бы в рабовладельческом строе как в древнем Риме или Египте.  Если следовать вашей с Вольфрусом логике  то галактические гегемоны - империалисты

просто спят и видят как бы прибрать к рукам богатства Земли а глупых аборигенов поработить и эксплуатировать ! Это же просто абсурдно и смешно

1 час назад, WolfRus сказал:

Ты свято уверен, что Солнечная система  не имеет и никогда не будет иметь никакой особенности, представляющей интерес для других  - хотя бы  расположения относительно других звезд или имеющихся транспортных путей ?  Или

Уверен ! тип звезды очень распространенный в галактике таких как грязи,  с точки зрения логистики мы в жопе мира - на краю диска так что ...

1 час назад, WolfRus сказал:

(ну допустим взорвать ее  в целях сделать заправку для ихних звездолетов  "звездным" веществом из разлетающейся оболочки) ?

госпади да зачем ее взрывать то?!

они и так спокойно заправляются  - 

 

Изменено 04.08.2019, 13:27:03 пользователем RiscoUK

[RiscoUK 572]

а вообще товарищи у меня сложилось впечатление что вы зачитались англо-американской фантастики (ангало-саксонский островной менталитет)  по этому у вас такие плохие ожидания от наших будущих возможных братьях по разуму !

почитайте чего нибудь хорошего доброго вроде "21 век Полдень"  Стругацких  к примеру 

[Nigmat 2,199]

18 минут назад, RiscoUK сказал:

ваша ошибка в том что вы не учитываете фактор социального развития цивилизации , ведь социум не стоит на месте

Ваша же ошибка в том, что вы считаете что всякая цивилизация обязательно в итоге приходит к одному - тотальной гегемонии пацифизма. Причем с полным отсутствием оппозиции и оппортунизма -  что абсолютно неестественно для развитого социума.. В моих глазах, этого достаточно, что бы КРАЙНЕ недоверчиво относится к подобной цивилизации

И что это за "фактор социального развития цивилизации" которые ну непременно делает любую цивилизацию доброжелательной?

И ничего не указывает, что цивилизация развивается по одной дорожке строго только к доброте с другим цивилизациями

18 минут назад, RiscoUK сказал:

он также развивается как и технологический уровень цивилизации иначе мвы бы до сих

пор сидели бы в рабовладельческом строе как в древнем Риме или Египте.  и видят 

А у нас рабство отменено из-за технологий? В Риме когда отменяли рабство уже изобрели автоматизированно-конвеерное производство?
 

Ничего не указывает на то, что технологическое развитие хоть как-то способствует пацифизму и гуманизму. А раз так, до высокоразвитые технологии не дают (сами по себе) цивилизации благодушный характер.

18 минут назад, RiscoUK сказал:

Если следовать вашей с Вольфрусом логике  то галактические гегемоны - империалисты

просто спят и видят как бы прибрать к рукам богатства Земли а глупых аборигенов поработить и эксплуатировать ! Это же просто абсурдно и смешно

Повторяю: внутри галактических гегемонов могут быть империалисты. Социум же не стоит на месте.  Это только в примитивных племенах нет никакого дробления.
Захотят ли нас эксплутировать и какие будут использовать для этого аргументы - конкретный способ зависит от цивилизации.

Какой-то галактические милиардер - захочет. Либо вторжение может произойти чисто из-за внутренних терок. "Лучше сделаем это мы, чем они"
 

Изменено 04.08.2019, 13:42:28 пользователем Nigmat

[Че Бурашка 1,049]

@Иммануил_Кант @RiscoUK  @WolfRus @Nigmat

При освоении космоса на досветовых скоростях тема "не единого государства" - как никогда актуальна. Вот допустим где-то в нескольких десятках световых лет существует аванпост пришельцев, каких-нибудь там потомков травоядных. От этого аванпоста до их метрополии тысяча световых лет. В этом случае не может быть и никакой речи об экономической и даже политической взаимосвязи. В лучшем случае с ближайшими колониями. Т.е. они живут практически сами по себе, сами себе обеспечивают безопасность и самостоятельно добывают необходимые для существования ресурсы (которых может и не хватать).

И тут они на тыкаются на нашу планету с богатой биосферой, населённую всеядными приматами и представляющую собой потенциальную угрозу хотя бы в силу доставшихся от травоядных предков инстинктов. На помощь от метрополии рассчитывать нечего в силу удалённости. Соблазн задавить паровоз, пока он ещё чайник чрезвычайно высок. Направить на планетёнку астероид размером с Цереру - и проблема будет навсегда решена. Но к чему губить биосферу, которую можно приспособить под биологию своего вида? Прививаем ВИЧ вирулентность ГРИППА и оп-па! Нет больше человечества.

[Че Бурашка 1,049]

52 минуты назад, RiscoUK сказал:

госпади да зачем ее взрывать то?!

они и так спокойно заправляются  - 

Не всё так просто.

Спойлер

Новость прошла по очень многим каналам по всему миру, и в это же время, менее чем через сутки после события, на сайте обсерватории в архивах свободного доступа, где собираются все производимые фотографии Солнца на основе которых и было составлено представленное видео, оригинальные фотографии были заменены подделками, где шарообразный объект был попросту удален, заретуширован и оставлена только турбулентность. Эти измененные, фальшивые снимки по сей день остаются в архиве.

Очередная теория заговора...

 

54 минуты назад, RiscoUK сказал:

Вот вы вместе с Вольфрусом приводите примеры из истории человечества  (не самые скажем лучшие)  и с этой калькой идете в галактику,  ваша ошибка в том что вы не учитываете фактор социального развития цивилизации , ведь социум не стоит на месте

он также развивается как и технологический уровень цивилизации иначе мвы бы до сих пор сидели бы в рабовладельческом строе как в древнем Риме или Египте.  Если следовать вашей с Вольфрусом логике  то галактические гегемоны - империалисты

просто спят и видят как бы прибрать к рукам богатства Земли а глупых аборигенов поработить и эксплуатировать ! Это же просто абсурдно и смешно

Если человек человеку волк, то как к нам отнесутся пришельцы? А у них может быть любая логика, совершенна отличная от человеческой и даже непредсказуемой. Тоже касается социального строя и прочего. С чего вдруг они должны быть белыми и пушистыми?

[RiscoUK 572]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ,  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а почему вы собственно допускаете только мрачные варианты событий первого контакта  судя по вашему мнению нас обязательно должны - захватитть-ограбить-поработить-уничтожить это же такие заеженные  клише западной фантастики.

А почему вы не допускаете возможности встречи с цивилизацией ну к примеру хотя бы как Федерация обьедененных планет (СтарТрек) или Содружество Цивилизаций Кольца у Ефремова ?

 

2 часа назад, Nigmat сказал:

Ваша же ошибка в том, что вы считаете что всякая цивилизация обязательно в итоге приходит к одному - тотальной гегемонии пацифизма. Причем с полным отсутствием оппозиции и оппортунизма -  что абсолютно неестественно для развитого социума.. В моих глазах, этого достаточно, что бы КРАЙНЕ недоверчиво относится к подобной цивилизации

И что это за "фактор социального развития цивилизации" которые ну непременно делает любую цивилизацию доброжелательной?

я имел ввиду лишь то что с уровнем развития технологий цивилизации развивается и социум и если цивилизация достигла того технологического уровня что может свободно путешествовать по галактике , ну с кажем 3тий тип опять же по шкале Кардашева у нее не будет причин для конфликтов ни за ресурсы ни за место под солнцем  и социальное устройство такой цивилизации  точно не будет рабовладельческим или феодальным или хищническо капиталистическим как вы тут представляете. 

 

2 часа назад, Nigmat сказал:

А у нас рабство отменено из-за технологий? В Риме когда отменяли рабство уже изобрели автоматизированно-конвеерное производство?
 

ну насколько я помню из уроков истории рабовладельческий строй ушел в прошлое потому что сдерживал развитие стал попросту не эффективным  рабы не могли эффективно работать со сложными инструментами и на проихводствах

Да и в Риме были простейшие авотоматизированне производства к примеру водяные мелместе.  Э

 

""Ничего не указывает на то, что технологическое развитие хоть как-то способствует пацифизму и гуманизму. А раз так, до высокоразвитые технологии не дают (сами по себе) цивилизации благодушный характер. ""

Суть всех конфликтов на Земле сводилась как правило к борьбе за ресурсы и земли , да они часто прикрывались религиозными и идеологическими лозунгами но суть все равно оставалась прежней. Если ваше технологическое развитие позволило вам решить эти проблемы то почему бы вам не быть  гуманным и благодушным ?

2 часа назад, Nigmat сказал:

Повторяю: внутри галактических гегемонов могут быть империалисты. Социум же не стоит на месте.  Это только в примитивных племенах нет никакого дробления.
Захотят ли нас эксплутировать и какие будут использовать для этого аргументы - конкретный способ зависит от цивилизации.

ну представьте у вас  бесконечная энергия нулевой точки, конвертация материя-энергия и обратно,  исскуственные  планеты или миры кольца, всего валом каждый реализует себя в меру своих возможностей и способностей во благо общества ну какие тут возможны империалисты-опортунисты-террористы про которых вы тут писали  ?  Это все будут пережитки далекого прошлого 

 

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Если человек человеку волк, то как к нам отнесутся пришельцы? А у них может быть любая логика, совершенна отличная от человеческой и даже непредсказуемой. Тоже касается социального строя и прочего. С чего вдруг они должны быть белыми и пушистыми?

Это сейчас человек человеку волк , в будущем будет человек человеку друг даже не сомневайтесь !

Вы тут привели несколько мрачных сценариев с феромонами,  метеоритом и вирусом все это я читал в разных вариантах зарубежной фантастики,  проблему мне тут видится в том что большинство автором просто присваивают 

инопланетным цивилизацием  черты хищнических цивилизаций Британии и США  от средних веков до 20го века включительно и переносят все это в далекое будущее на галактическую арену .

Вот поэтому у вас все сценарии такие мраки а пришельцы всегда буки-бяки

    

 

 

Изменено 04.08.2019, 16:41:27 пользователем RiscoUK

[Nigmat 2,199]

1 час назад, RiscoUK сказал:

ну с кажем 3тий тип опять же по шкале Кардашева у нее не будет причин для конфликтов ни за ресурсы ни за место под солнцем  и социальное устройство такой цивилизации  точно не будет

Тогда все еще хуже. Мы для них будем муравьями с муравейниками. Они нас даже не будет специально истреблять. Просто начнут выкачивать всю энергию с Земли и бурить ее, чтобы дойти до ядра (чтобы быть цивилизацией 3 типа по Кардашеву им придется все выкачивать) и не обращать на нас внимания. Возможно даже за ровню себе не воспримут, и будут думать что у нас нет разума.

"Ну да, жалко муравейники. И что, теперь дом мне в другом месте делать?"

И что самое главное, что рушит всю твою позицию - это сама Шкала Кардашева.(впрочем, она по делу критикуется - если ее вообще можно по делу критиковать ввиду ее, в худшем смысле, гипотетического характера) Во-первых, она все сводит к энергетической экспансии - Цивилизация, по Кардашеву, только и делает, что повышает уровень используемой энергии. А значит либо она приходит на Землю и использует ее энергию без остатка, либо не использует Землю и стагнирует.

Во-вторых, эта вещь (шкала Кардашева), составлялась на определенные философские представления среди ученых. И одно из таких представлений - Тепловая смерть вселенной (лично я не верю в нее и нет дела мне до этой концепции, но сейчас не об этом). И согласно этой Шкале, все цивилизации либо мрут от чего-то, либо борются с Тепловой смертью вселенной. В игре, где ставка - ЖИЗНЬ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, такая цивилизация даже не будет стыдиться, когда поставит человечество перед фактом "Ваша планета - теперь наш гигансткий Реактор, один из миллионов"

Да и кто сказал что для конфликта нужны только ресурсные причины? 2 государства\социума\человека зачастую начинают войну не задумываясь о причинах, и есть ли им что делить. У каждой групп, составляющей государство, свои причины для войны.
 

1 час назад, RiscoUK сказал:

Да и в Риме были простейшие авотоматизированне производства

Которые были и при рабах. Отказались бы от братства, если бы рабы не бунтовали регулярно?

 

1 час назад, RiscoUK сказал:

Суть всех конфликтов на Земле сводилась как правило к борьбе за ресурсы и земли , да они часто прикрывались религиозными и идеологическими лозунгами

Опять таки, государство - не монолит. Если и прикрывался кто в Крестовых походах "лозунгами", а на самом деле интересовался землей и ресурсами, то делали так только отдельные групп и люди.

Твой аргумент сам подтверждает это, ибо прикрываться можно только тем, во что верит большинство.

А раз прикрывались не "БОРЬБОЙ ЗА РЕСУРСЫ", а чем-то другим, то большинство воевавших, воевало за это "что-то". Но впрочем, одно другому не мешало, не мешает, и вряд ли будет мешать

Изменено 04.08.2019, 18:03:16 пользователем Nigmat

[Че Бурашка 1,049]

3 часа назад, RiscoUK сказал:

А почему вы не допускаете возможности встречи с цивилизацией ну к примеру хотя бы как Федерация обьедененных планет (СтарТрек) или Содружество Цивилизаций Кольца у Ефремова ?

Во-первых потому что это утопическая фантастика. Во-вторых что бы нас воспринимали всерьёз, то надо находится хотя бы на одном уровне технического и экспансивного развития с "потенциальными союзниками".

3 часа назад, RiscoUK сказал:

ну насколько я помню из уроков истории рабовладельческий строй ушел в прошлое потому что сдерживал развитие стал попросту не эффективным  рабы не могли эффективно работать со сложными инструментами и на проихводствах

Да и в Риме были простейшие авотоматизированне производства к примеру водяные мелместе. 

Рабовладельческий строй ушёл в прошлое, не из-за неэффективной системы труда, а потому что пришли дикие варвары и всё уничтожили. 

В античности такое случалось не раз. Так уничтожили Микенскую цивилизацию и многие другие.

Отличие только в том, что если до этого завоеватели через некоторое время восстанавливали цивилизацию в прежнем виде, то после падения Рима отколовшиеся колонии не смогли или не сумели пойти по тому же пути, а методом проб и ошибок проложили собственный.

3 часа назад, RiscoUK сказал:

ну представьте у вас  бесконечная энергия нулевой точки, конвертация материя-энергия и обратно,  исскуственные  планеты или миры кольца, всего валом каждый реализует себя в меру своих возможностей и способностей во благо общества ну какие тут возможны империалисты-опортунисты-террористы про которых вы тут писали  ?  Это все будут пережитки далекого прошлого 

С вероятностью 99,9% но будет никакой нулевой точки, конвертации энергия-материя и всего прочего. А будут обособленные колонии ограниченные в передвижении скоростью света, а в развитии количеством доступных ресурсов. Совершенно другая картина получается, не так ли?

3 часа назад, RiscoUK сказал:

Вы тут привели несколько мрачных сценариев с феромонами,  метеоритом и вирусом все это я читал в разных вариантах зарубежной фантастики,  проблему мне тут видится в том что большинство автором просто присваивают 

инопланетным цивилизацием  черты хищнических цивилизаций Британии и США  от средних веков до 20го века включительно и переносят все это в далекое будущее на галактическую арену .

Я тоже воспитан на советской фантастике и, она мне весьма импонирует. Но! Мы же не в утопии живём. Надо быть готовыми ко всему.

В космос вырвутся самые беспокойные и агрессивные цивилизации. Добродетельным философам космос не к чему.

Изменено 04.08.2019, 20:24:33 пользователем HolodGLD

[WolfRus 12,322]

7 часов назад, RiscoUK сказал:

Вот вы вместе с Вольфрусом приводите примеры из истории человечества  (не самые скажем лучшие)  и с этой калькой идете в галактику,  ваша ошибка в том что вы не учитываете фактор социального развития цивилизации , ведь социум не стоит на месте

да, и куда же он "движется" ?

 

Цитата

он также развивается как и технологический уровень цивилизации иначе мвы бы до сих пор сидели бы в рабовладельческом строе как в древнем Риме или Египте.  Если следовать вашей с Вольфрусом логике  то галактические гегемоны - империалисты

а сейчас строй чем-то КАРДИНАЛЬНО отличается от рабовладельческого ? Все то же самое - одни люди вкалывают на других буквально за еду.

 

Цитата

просто спят и видят как бы прибрать к рукам богатства Земли а глупых аборигенов поработить и эксплуатировать ! Это же просто абсурдно и смешно

а с чего бы и  нет ?  Вот ты, когда мед кушаешь,  думаешь о том, что его отняли у пчел ?

 

Цитата

Уверен ! тип звезды очень распространенный в галактике таких как грязи,  с точки зрения логистики мы в жопе мира - на краю диска так что ...

Лол. Да ты просто всеведущ и всемогущ!   Знаешь, один умный человек сказал "чем больше я узнаю, тем больше понимаю, как мало я знаю".  Ты к таким явно не относишься.

 

Цитата

госпади да зачем ее взрывать то?!

они и так спокойно заправляются  - 

а просто так, как фейерверк на день рождения, например.  Ну эстетически красиво чтоб бабахнуло. Вот к примеру тебя сильно заботит, что ты свой пак петард поставил на муравейник, или что твой сынишка мальков на мелководье гоняет ?

Ну или тебя сильно заботит, что кусок говядины в супе  мычал, ходил, кушал травку, радовался солнышку?

Изменено 04.08.2019, 21:15:32 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

13 часа назад, HolodGLD сказал:

@Иммануил_Кант @RiscoUK  @WolfRus @Nigmat

При освоении космоса на досветовых скоростях тема "не единого государства" - как никогда актуальна. Вот допустим где-то в нескольких десятках световых лет существует аванпост пришельцев, каких-нибудь там потомков травоядных. От этого аванпоста до их метрополии тысяча световых лет. В этом случае не может быть и никакой речи об экономической и даже политической взаимосвязи. В лучшем случае с ближайшими колониями. Т.е. они живут практически сами по себе, сами себе обеспечивают безопасность и самостоятельно добывают необходимые для существования ресурсы (которых может и не хватать).

И тут они на тыкаются на нашу планету с богатой биосферой, населённую всеядными приматами и представляющую собой потенциальную угрозу хотя бы в силу доставшихся от травоядных предков инстинктов. На помощь от метрополии рассчитывать нечего в силу удалённости. Соблазн задавить паровоз, пока он ещё чайник чрезвычайно высок. Направить на планетёнку астероид размером с Цереру - и проблема будет навсегда решена. Но к чему губить биосферу, которую можно приспособить под биологию своего вида? Прививаем ВИЧ вирулентность ГРИППА и оп-па! Нет больше человечества.

Ну, Хопкинс считал что разумные виды не могут сильно отличаться, то есть если мозговая деятельность энергозатратная, то мясо как ресурс, дающий больше всего энергии, должны есть разумные существа.
Во-вторых, вряд ли инопланетяне могут быть знакомы с местной биосферой, знать вредные микроорганизмы Земли, иммунитет землян.
 

[Че Бурашка 1,049]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну, Хопкинс считал что разумные виды не могут сильно отличаться, то есть если мозговая деятельность энергозатратная, то мясо как ресурс, дающий больше всего энергии, должны есть разумные существа

Веганы на такое замечание очень сильно возмутились бы.

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-вторых, вряд ли инопланетяне могут быть знакомы с местной биосферой, знать вредные микроорганизмы Земли, иммунитет землян.

Я не думаю что для космической цивилизации это будет серьёзной проблемой. Как и поэтапно преобразовать (заместить) биологию земной биосферы под собственную (собственной).

С очень большой вероятностью их жизнь тоже основана на углероде и кислороде, но вот то что их организмы состоят из тех же белков, липидов, углеводов, нуклеиновых кислот - вероятность даже не нулевая, она намного ниже нуля. 

Но в тоже время намного проще затравить аборигенные организмы вирусами и заменить своими на уже готовой кислородной планете, чем с нуля терраформировать безжизненный булыжник пусть и в зелёной зоне обитания (там только на окисление материнских пород бездна времени уйдёт). 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Веганы на такое замечание очень сильно возмутились бы.

Веганы не жизнестойки. Им не хватает аминокислот в рационе и без необходимых таблеток веганство по существу медленное самоубийство.

Но речь-то не про внутривидовые извращения, а про эволюционное формирование вида.

Только что, HolodGLD сказал:

Я не думаю что для космической цивилизации это будет серьёзной проблемой.

хм... Одно дело достигнуть прогресса в том что имеешь и другое дело достигнуть прорыва в том чего никогда не видел.

Только что, HolodGLD сказал:

Но в тоже время намного проще затравить аборигенные организмы вирусами и заменить своими на уже готовой кислородной планете, чем с нуля терраформировать безжизненный булыжник пусть и в зелёной зоне обитания (там только на окисление материнских пород бездна времени уйдёт). 

Это дело вкуса. Мне вот нравится старый добрый бластер ) 

 

Тем более в цивилизации с досветовой скоростью передвижения... Однозначно бластер лучше )

_________

добавлено 1 минуту спустя

@HolodGLD кста, ходят слухи, что ВИЧ не дает 100% летальный исход. Вроде в Африке имеют иммунитет местные аборигены

[Че Бурашка 1,049]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Веганы не жизнестойки. Им не хватает аминокислот в рационе и без необходимых таблеток веганство по существу медленное самоубийство.

Но речь-то не про внутривидовые извращения, а про эволюционное формирование вида.

А вы попробуйте их в этом убедить. Тут же трупоедом обзовут.

Это у всеядных в процессе эволюции потерялась способность синтезировать некоторые аминокислоты. Ну и у хищников.

Растительная пища тоже может быть очень калорийной - злаки и картофель богатые крахмалом, бобовые богатые белками и т.д. При некоторых условиях у травоядных вполне может хватить калорий на большой мозг. К тому же у млекопитающих он не очень оптимизирован. У птиц к примеру мозг крохотный, но его структура такова, что КПД у него выше у чем млекопитающих при равной массе.

 

20 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

хм... Одно дело достигнуть прогресса в том что имеешь и другое дело достигнуть прорыва в том чего никогда не видел.

 При развитой молекулярной биологии изучение новых организмов проблемой не станет.

 

23 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Тем более в цивилизации с досветовой скоростью передвижения... Однозначно бластер лучше )

Мне кажется наоборот. Досветовые экспансионисты = скудность доступных ресурсов. Биологическое оружие = потрясающая экономия ресурсов.