Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Че Бурашка 1,049]

Ещё немного парадоксов.

Мы учились по учебникам которые утверждали (весьма обосновано), что членистоногие произошли от кольчатых червей. Но молекулярный анализ проведённый не так давно - перевернул всё с ног на голову. Оказывается предками членистоногих кольчатые черви ни коем образом не являются (не смотря на всю схожесть), наоборот - к членистоногим куда ближе моллюски и круглые черви.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Более того, судя по всему общий предок всех первичноротых был достаточно развитым видом с сегментированным телом, парными конечностями и наличием внутренней полости тела. Все остальные же первичноротые (за исключением членистоногих и кольчатых червей) пошли по пути деградации, утратив почти все приобретения предка.

 

Ещё пару слов о мнимой уникальности Земли.

Спойлер

 

 

О возможности жизни в системах красных карликов.

80% (!) звёздной массы вселенной представляют красные карлики. Кроме того, благодаря вялотекущим термоядерным процессам внутри них, их продолжительность жизни по сравнению с нашим Солнцем - колоссальна (уже менее чем через миллиард лет Солнце разогреется на столько, что испарит океаны). 

Спойлер

Красные карлики воистину уникальные звёзды. Их особая отличительная характеристика – это просто нереально долгий период жизни. 4,5 миллиарда лет назад, когда наша солнечная система ещё представляла из себя вихрь пыли и газа, и в её центре нерешительно вспыхивало Протосолнце, многие красные карлики уже сформировались и имели планеты. Наша звезда превратится со временем (примерно через 5 миллиардов лет) в красного гиганта, «сварив» в своей кроне Меркурий, Венеру и Землю. А затем, через 7…8 млрд. лет станет доживающим свой век звёздным «огарком» — белым карликом, а те же самые красные карлики за это время практически не состарятся и ещё миллиарды лет (а по некоторым предположениям – до триллиона лет) будут светить и светить.

 

Такой длительный срок жизни звезды создаёт благоприятные условия для зарождения и развития на её планетах жизни. Только представьте – миллиарды и миллиарды лет стабильных неизменных метеорологических условий на планете. Большинство астробиологов уверены, что именно планеты спутники красных карликов – основные претенденты на наличие внеземной жизни
 

Другим интереснейшим фактом из жизни красных карликов является их количество. Если бы мы могли невооружённым глазом видеть все небесные тела этого типа, так же, как видим более яркие звёзды, то небо для нас стало бы в пять раз светлее. Несмотря на то, что красные карлики с таким трудом даются открывателям, на них, по некоторым предположениям, приходится до 80% (!!!) всей звёздной массы вселенной.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но не всё так радужно, молодые красные карлики как правило очень активны и вспышки на них могут в сотни и тысячи раз превосходить их обычную светимость, что в последствии может отрицательно сказаться на возможности развития жизни на их планетах

Спойлер

Тем не менее, молодые красные карлики являются очень активными звёздами, создающими ультрафиолетовые вспышки, которые выбрасывают так много энергии, что они могут влиять на химический состав атмосферы а, возможно, и даже лишить её у молодых планет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И - да, ближайшая землеподобная планета в зелёной зоне обитания красного карлика - находится у нас под самым носом.

Спойлер

Примерно три четверти звёзд в нашей галактике – красные карлики. А большинство планет в Галактике, находящиеся в “обитаемой зоне” – области вокруг своих звёзд на расстоянии, где температура достаточно умеренная, чтобы на поверхности планет существовала жидкая вода, – вращается вокруг красных карликов. Фактически, ближайшая к нашему Солнцу звезда-красный карлик по имени Проксима Центавра (!!!!!) , имеет планету размером с Землю в своей зоне обитания.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

До ближайшей (обнаруженной на данный момент) планеты потенциально пригодной для колонизации всего лишь 4 световых года.

Изменено 23.06.2019, 12:31:12 пользователем HolodGLD

[Дон Андрон 14,563]

i

Уважаемые коллеги! Готов вам напомнить, что данная тема находится в игровом разделе и предполагается для обсуждения связанных с игрой вопросов и мнений. Как-то вы уж очень увлеклись сторонними рассуждениями. Сейчас я буду зверствовать...   @Gorthauerr @GoooGooo @Gargonder @Disa_ @RiscoUK @HolodGLD - устное предупреждение за оффтоп. Ваша дискуссия переносится в тему Исторического форума - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   Настоятельно прошу всех участников дальнейшего околоигрового обсуждения не отвлекаться на сторонние вопросы.

[olvera007 425]

В 21.06.2019 в 13:55, romarchi сказал:

Относительно же...

Скорость света в вакууме - одно, там она эталон и её невозможно перекрыть. В атмосфере - другое. ЕМНИП в атмосфере, свет могут обогнать некоторые частицы. И в газе, у которого температура максимально близка к абс. нулю - скорость света тормозится... 

 

Не соглашусь, мы и живем в 4-х.мерном. Чтобы обозначить сою точку нахождения, мне надо выдать данные не только где (три измерения), но и когда. 

Ну типа... найдете меня в таком то месте, в такой то день, во столько то... Да и стороны движения - относительно тоже. Те же спутники, из-за другой гравитации на их орбите, время в атомных часах, там течет медленнее. Их постоянно корректируют с земным.

Да и пространство уже не расценивается астрофизиками как одно. Только как пространствовремя. 

 

Ну как можно размышлять над тем, что за пределом. Не понимая - а что есть предел? И есть ли он вообще... Фантазировать если только))

 

А я думаю приблизит. У нашего вида имхо есть пределы понимания. Тот же Тайсон неплохо иллюстрирует понимание, в разных эволюционных ступенях.

Что та же шимпанзе - для неё нет понятия завтра. Через неделю... А разница в ДНК, 1 процент в сравнении  с человеком. Представляете если у следующего вида человека, будет такая же разница...

Тайсона я люблю, но он не антрополог. Антропологи говорят противоположное тайсону. Когда он говорит, мол, могут быть существа, что гораздо умней нас и могут понимать квантовую механику интуитивно, говорит он не про науку. Антропологи недоумевают в таком случае. 

[romarchi 4,287]

6 часов назад, olvera007 сказал:

Тайсона я люблю, но он не антрополог. Антропологи говорят противоположное тайсону. Когда он говорит, мол, могут быть существа, что гораздо умней нас и могут понимать квантовую механику интуитивно, говорит он не про науку. Антропологи недоумевают в таком случае. 

Астрофизик тут да, залез в чужой монастырь... А что говорят антропологи?

[Че Бурашка 1,049]

9 часов назад, romarchi сказал:

А что говорят антропологи?

Молчат. Они строят свои выводы на основе археологических находок, а не наоборот.

З. Ы. Сомневаюсь, что в ходе естественного отбора могут возникнуть такие мозги.

Для людей текущего интеллекта вполне хватает для выживания и, они практически выпали из процесса естественного отбора. Только генная инженерия спасёт человечество от деградации (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Очевидно, что для существ рождённых на дне гравитационного колодца - невесомость не лучшая среда обитания. Как говорится - жить в ней можно, но недолго. О том же что бы при невесомости рожать и вынашивать детей - и речи быть не может. Страшно представить какие уродства может приобрести плод в такой среде (на крысах такие опыты проводили, но ни одну жизнеспособную особь не смогли получить).

То есть для длительных перелётов в десятки и сотни лет, без искусственной гравитации не возможно обойтись. И казалось бы - ничего сложного в этом нет, сила центробежного вращения спокойно способна заменить гравитацию. Но как всегда на очередной шаг к звёздам не хватает денег. На всякую чепуху можно тратить триллионы, а для довольно значимого проекта, который в перспективе может лечь в базу для освоения сверхдальних космических перелётов - жалко четырёх миллиардов. Вот так.

Изменено 25.06.2019, 13:41:23 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,206]

Сегодня (25.06.2019) компания SpaceX создала несколько аномалий в околоземном пространстве, а именно:
1) чёрный ящик с атомными часами;
2) урна с пеплом кремированных человеков;
3) (био)движок спутника;
NN) и др.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,287]

50 минут назад, HolodGLD сказал:

Молчат. Они строят свои выводы на основе археологических находок, а не наоборот.

З. Ы. Сомневаюсь, что в ходе естественного отбора могут возникнуть такие мозги.

Для людей текущего интеллекта вполне хватает для выживания и, они практически выпали из процесса естественного отбора. Только генная инженерия спасёт человечество от деградации (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Очевидно, что для существ рождённых на дне гравитационного колодца - невесомость не лучшая среда обитания. Как говорится - жить в ней можно, но недолго. О том же что бы при невесомости рожать и вынашивать детей - и речи быть не может. Страшно представить какие уродства может приобрести плод в такой среде (на крысах такие опыты проводили, но ни одну жизнеспособную особь не смогли получить).

То есть для длительных перелётов в десятки и сотни лет, без искусственной гравитации не возможно обойтись. И казалось бы - ничего сложного в этом нет, сила центробежного вращения спокойно способна заменить гравитацию. Но как всегда на очередной шаг к звёздам не хватает денег. На всякую чепуху можно тратить триллионы, а для довольно значимого проекта, который в перспективе может лечь в базу для освоения сверхдальних космических перелётов - жалко четырёх миллиардов. Вот так.

Я бы не назвал это искусственной прям гравой. Обычная центробежная сила. И деньги на это - почти что на ветер.

ИМХО нужна именно искуственная грава. Вот туда надо ярды вливать. В понимание природы гравитации и способы её реальной имитации. 

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Молчат. Они строят свои выводы на основе археологических находок, а не наоборот.

З. Ы. Сомневаюсь, что в ходе естественного отбора могут возникнуть такие мозги.

Для людей текущего интеллекта вполне хватает для выживания и, они практически выпали из процесса естественного отбора. Только генная инженерия спасёт человечество от деградации (ИМХО).

Далеко не факт что на нас больше не действует естественный отбор. Мы считаем что победили природу, но мы ее толком не знаем. С уверенностью можно сказать только одно - наши представления крайне ограниченны и природа может поднести нам  много сюрпризов

[antiximik 2,206]

8 минут назад, GoooGooo сказал:

Далеко не факт что на нас больше не действует естественный отбор

Есть мнение (и оно не моё), что это работает не так. Отсев особей (как вида в целом) идёт на жизнь. Т.е. если данная особь, в частности, и вид, в целом, НЕ ПОМРЕ, то он/они будут "отобраны" отбором. (Вот такой вот каламбур.)
А дальше уже идёт заполнение экологических ниш, баффы/дебаффы на рождаемость/силу/прочее - вот это всё есть следствие "не помре" и "оставил потомство". 

[Че Бурашка 1,049]

20 часов назад, romarchi сказал:

Я бы не назвал это искусственной прям гравой. Обычная центробежная сила. И деньги на это - почти что на ветер.

ИМХО нужна именно искуственная грава. Вот туда надо ярды вливать. В понимание природы гравитации и способы её реальной имитации. 

Эффект она даёт такой же как и гравитация.  Но использовать её можно здесь и сейчас (в отличии от искусственной гравитации).

Совсем не на ветер. Свою функцию она способна выполнять успешно - главное избавится от негативного воздействия на организм невесомости. 

А физика у нас не на том уровне, что бы в исследованиях по искусственной гравитацией могли помочь ярды (только ярды) - база отсутствует напрочь и технологический уровень даже близко не стоял с минимально необходимым. До этого ещё пилить и пилить.

Выбираться же в дальний космос человеку надо чем скорее, тем лучше. Какой-нибудь бродячий астероид или аномально мощная в вспышка на солнце - и может настать большой кирдык.

Изменено 26.06.2019, 11:26:25 пользователем HolodGLD

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Эффект она даёт такой же как и гравитация.  Но использовать её можно здесь и сейчас (в отличии от искусственной гравитации).

Совсем не на ветер. Свою функцию она способна выполнять спешно - главное избавится от негативного воздействия на организм невесомости. 

А физика у нас не на том уровне, что бы в исследованиях по искусственной гравитацией могли помочь ярды (только ярды) - база отсутствует напрочь и технологический уровень даже близко не стоял с минимально необходимым. До этого ещё пилить и пилить.

Выбираться же в дальний космос человеку надо чем скорее, тем лучше. Какой-нибудь бродячий астероид или аномально мощная в вспышка на солнце - и может настать большой кирдык.

Дальний космос, с центрифугой заместо искуственной гравы - тоже сильно рано. 

ИМХО, центрифуга, горючее топливо, и вообще текущий уровень техов - не для дальнего космоса. Выбираться надо, но пока не по силам. 

А понимание гравы, и по сути - самого пространства времени. Это возможно и ключ к "гиперпереходам"  Пилить даже на около световой, до соседних систем - не вариант.

Создание мощной искусственной гравы - это ещё, и возможно решение стабилизации плазмы. А это - ключ к термоядернному реактору, и до свидания нефть и уголь. 

Ещё бы и новые сверхпрочные материалы... Это кстати тоже - думаю в зоне субатомных исследований. 

[Че Бурашка 1,049]

3 часа назад, romarchi сказал:

Дальний космос, с центрифугой заместо искуственной гравы - тоже сильно рано. 

ИМХО, центрифуга, горючее топливо, и вообще текущий уровень техов - не для дальнего космоса. Выбираться надо, но пока не по силам. 

Ну, для нас сейчас даже Марс - дальний космос. Главное начать, создать инфраструктуру - дальше будет проще.

У нас на данный момент вообще ничего нет для дальних перелётов. Хотя большая часть проектов разработана ещё в 60-х, но практически ничего из этого не было воплощено. Те же центрифуги для эмуляции силы земного притяжения, замкнутая и самодостаточная экосистема космических кораблей и т.д. Мы уже более полувека топчемся на месте.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

Создание мощной искусственной гравы - это ещё, и возможно решение стабилизации плазмы. А это - ключ к термоядернному реактору, и до свидания нефть и уголь. 

Ещё бы и новые сверхпрочные материалы... Это кстати тоже - думаю в зоне субатомных исследований. 

Если так замахиваться, то мы ещё до третьего-четвёртого тысячелетия всё так же будем топтаться погрязнув в теоретических изысканиях. Нет базы, нет технической возможности. Адронный коллайдер - грубо говоря многокилометровая труба обмотанная проволокой. Вот и всё взаимодействие с микромиром.

В каменном веке люди на рыбацких лодках всю планету заселили, а не ждали пока изобретут атомный ледокол. Иначе бы уже вымерли давно.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Ну, для нас сейчас даже Марс - дальний космос. Главное начать, создать инфраструктуру - дальше будет проще.

У нас на данный момент вообще ничего нет для дальних перелётов. Хотя большая часть проектов разработана ещё в 60-х, но практически ничего из этого не было воплощено. Те же центрифуги для эмуляции силы земного притяжения, замкнутая и самодостаточная экосистема космических кораблей и т.д. Мы уже более полувека топчемся на месте.

Сейчас Марс дальний, да.

У нас для программ перелетов нет главного - стимула. В 60-е стимул был - фалометрия между двумя сверхдержавами. А сейчас какой прок от полета человеку к Марсу? Марсоходы вполне справляются со сбором данных, для ученых. И это гораздо дешевле, центрифуги с экосистемой для человека.

 

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Если так замахиваться, то мы ещё до третьего-четвёртого тысячелетия всё так же будем топтаться погрязнув в теоретических изысканиях. Нет базы, нет технической возможности. Адронный коллайдер - грубо говоря многокилометровая труба обмотанная проволокой. Вот и всё взаимодействие с микромиром.

В каменном веке люди на рыбацких лодках всю планету заселили, а не ждали пока изобретут атомный ледокол. Иначе бы уже вымерли давно.

Да как сказать... Между открытием радиоактивного распада и атомной бомбой, прошло всего полвека. 

База - это как раз теории физиков. Коллайдер создали менее 10 лет назад. Зато уже поймали Бозон Хиггса. А это серьёзный шаг к познанию в том числе и пространства, через которое придется летать. 

В каменном веке люди могли заселять. Мы пока не можем. И только физики с инженерами, нам дадут эту возможность.

[antiximik 2,206]

Цитата

На периодических цикадах паразитируют грибки Massospora cicadina. Они инфицируют личинок в момент, когда те выбираются на поверхность земли, и проникают в брюшко насекомых. Паразит убивает хозяина не сразу, а после того, как тот заразит других цикад и рассеет споры. В брюшке грибок разрастается, а ткани насекомого постепенно отмирают, так что незадолго до смерти задняя часть брюшка у него отваливается, а на его месте образуется заполненная спорами пустула. Но перед этим паразиты вызывают у цикад повышенную активность. Насекомые начинают часто перемещаться, заражая других особей. При этом собирающиеся в группы и поющие песни самцы заражаются чаще, чем самки. Половое поведение зараженных самцов тоже меняется. Они продолжают петь, привлекая самок, но вместе с этим начинают щелкать крыльями, чтобы приманить других самцов. Те пытаются с ними спариться и тоже заражаются.

...
[Ученые] нашли в метаболитах цикад 1176 низкомолекулярных веществ и среди них два алкалоида, которые меняют поведение. У части зараженных M.cicadina периодических цикад обнаружилось психоактивное вещество Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Его действие на человеческий организм похоже на действие амфетамина, но слабее. [и другое психоактивное вещество] Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зачем нужны вот эти все наши "линкоры"? "ядрёнбатоны"? "интернеты"?.. 
Если вот такая малютка может заставить плясать под свою дуду почти любого или даже убить... Если она может оставить микроскопическую спору на каком-нибудь булыжнике, который пролетит миллионы световых лет пространства-времени, а затем разовьётся в колонию при наступлении подходящих условий, колонизируя неведомые мухосрански...
Может быть, какой-нибудь гриб, на самом деле, заделал предпосылки для возникновения человеков just for lulz, потому что ему наскучило грызть каменюки?.. 

[GoooGooo 3,128]

7 минут назад, antiximik сказал:

Зачем нужны вот эти все наши "линкоры"? "ядрёнбатоны"? "интернеты"?.. 
Если вот такая малютка может заставить плясать под свою дуду почти любого или даже убить... Если она может оставить микроскопическую спору на каком-нибудь булыжнике, который пролетит миллионы световых лет пространства-времени, а затем разовьётся в колонию при наступлении подходящих условий, колонизируя неведомые мухосрански...
Может быть, какой-нибудь гриб, на самом деле, заделал предпосылки для возникновения человеков just for lulz, потому что ему наскучило грызть каменюки?.. 

Ну вообще-то тем, кто интересуется этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. известно, что грибы не так просты, и похоже играют огромную, мб даже решающую роль в истории человечествп

[GoooGooo 3,128]

15 часов назад, romarchi сказал:

Дальний космос, с центрифугой заместо искуственной гравы - тоже сильно рано. 

ИМХО, центрифуга, горючее топливо, и вообще текущий уровень техов - не для дальнего космоса. Выбираться надо, но пока не по силам. 

А понимание гравы, и по сути - самого пространства времени. Это возможно и ключ к "гиперпереходам"  Пилить даже на около световой, до соседних систем - не вариант.

Создание мощной искусственной гравы - это ещё, и возможно решение стабилизации плазмы. А это - ключ к термоядернному реактору, и до свидания нефть и уголь. 

Ещё бы и новые сверхпрочные материалы... Это кстати тоже - думаю в зоне субатомных исследований. 

Почему же? Существующий уровень технологий позволяет начать разработку аппаратов для межзвездных перелетов.

Солнечный парус, который успешно испытан + гравитационный маневр, который уже во всю применяется в теории позволяют достичь ближайших звёзд за разумное время

[romarchi 4,287]

6 часов назад, GoooGooo сказал:

Почему же? Существующий уровень технологий позволяет начать разработку аппаратов для межзвездных перелетов.

Солнечный парус, который успешно испытан + гравитационный маневр, который уже во всю применяется в теории позволяют достичь ближайших звёзд за разумное время

Парус, он при удалении от звезды, начнет терять мощности. Причем очень серьёзно. А сколько он будет разгоняться? И какую в итоге наберет скорость? И сколько в итоге займет полет до ближайшей звезды? 

Маневр может разогнать аппарат, но до каких пределов? Кассини при подобных маневрах вроди могли разогнать до 120К км. в час. Это мало, чтоб в адекватное время пройти 4 световых года до той же Центавры.

Не... рано нам ещё до ближних звезд. 

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, romarchi сказал:

Парус, он при удалении от звезды, начнет терять мощности. Причем очень серьёзно. А сколько он будет разгоняться? И какую в итоге наберет скорость? И сколько в итоге займет полет до ближайшей звезды? 

Маневр может разогнать аппарат, но до каких пределов? Кассини при подобных маневрах вроди могли разогнать до 120К км. в час. Это мало, чтоб в адекватное время пройти 4 световых года до той же Центавры.

Не... рано нам ещё до ближних звезд. 

Так маневр + парус. 

Оптимисты пишут, что если чутка доработают эту схему , то такой аппарат долетит до центавры за 10 лет.

А сколько займет разгон и торможение при тех технологиях что уже есть - не знаю, надо считать.

 

 

[romarchi 4,287]

26 минут назад, GoooGooo сказал:

Так маневр + парус. 

Оптимисты пишут, что если чутка доработают эту схему , то такой аппарат долетит до центавры за 10 лет.

А сколько займет разгон и торможение при тех технологиях что уже есть - не знаю, надо считать.

Ну думаю сильно оптимисты. Очень сомневаюсь, что наберут нужную скорость. Да и 10 лет... А сколько лет готовить сей проект, и вбухивать в него.

Лучше термоядерный синтез освоить, как по мне. ИМХО гораздо реальнее, и профит огромный.

[GoooGooo 3,128]

22 минуты назад, romarchi сказал:

Ну думаю сильно оптимисты. Очень сомневаюсь, что наберут нужную скорость. Да и 10 лет... А сколько лет готовить сей проект, и вбухивать в него.

Лучше термоядерный синтез освоить, как по мне. ИМХО гораздо реальнее, и профит огромный.

Реальнее? Хм... для утс нужно научится создавать силовое поле такой мощи, которая, при нынешних технологиях недостижима.

А доработка технологий космического паруса вполне реальна.

Мне нравится сама идея космической парусной навигации.

Спойлер

 

Топлива не нужно, все предельно экологично, разве что будут отбирать кинетическую энергию у планет при маневре, чем в конце концов их затормозят совсем.