Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Diplomate 3,114]

15 минут назад, WolfRus сказал:

это математический анализ.  Покури раздел, который называется "Пределы".  Можешь заодно посмотреть на правило Лопиталя для раскрытия неопределенностей

Вы сами сказали, что это неопределенность, но при этом тут же утверждаете, что она раскрывается как единица. Неопределенность она на то и неопределенность, что раскрывается в каждом случае по-разному. И вас не смущает, что, например, если 1/n умножить на n^2 при n -> ∞, то это нифига не единица? 

Если бы вы действительно знали правило Лопиталя, то такого бреда бы не несли.

17 минут назад, WolfRus сказал:

Ну это если ты еще не дорос то теории вероятности и законов распределения случайных величин..

 

Это-то тут при чем? Рандомные названия других разделов математики, не имеющих отношения к рассматриваемому вопросу, чтобы задавить авторитетом?)

 

Я как бы никакого отношения к вашему спору не имею, меня просто позабавило, как вы попытались задавить оппонентов с помощью "знаний" предмета, которого не знаете даже на уровне 1 курса.

[WolfRus 12,322]

8 минут назад, Diplomate сказал:

Вы сами сказали, что это неопределенность, но при этом тут же утверждаете, что она раскрывается как единица. Неопределенность она на то и неопределенность, что раскрывается в каждом случае по-разному. И вас не смущает, что, например, если 1/n умножить на n^2 при n -> ∞, то это нифига не единица? 

Если бы вы действительно знали правило Лопиталя, то такого бреда бы не несли.

Это-то тут при чем? Рандомные названия других разделов математики, не имеющих отношения к рассматриваемому вопросу, чтобы задавить авторитетом?)

если бы почитал сначала и внимательно, то увидел бы мой тезис, в котором написано, что в бесконечной вселенной  реализуются все возможные события и состояния, как бы ни мала была их вероятность.

грубо говоря - даже околонулевая вероятность ОБЯЗАТЕЛЬНО срабатывает при бесконечном количестве попыток.  То есть "НОЛЬ" как нижний предел вероятности события, умножаем на "бесконечность" попыток, и получаем итоговую 1.

 

Думаю "индивидуально раскрыть" такого рода неопределенность хватит даже вас.

 

Цитата

Я как бы никакого отношения к вашему спору не имею, меня просто позабавило, как вы попытались задавить оппонентов с помощью "знаний" предмета, которого не знаете даже на уровне 1 курса.

Я бы с удовольствием принял вашу "критику", если бы она имела хоть какой-то смысл.

Впредь прошу перед тем как, начитавшись википедии, писать глупости и обвинять в "бредовости", ВНИМАТЕЛЬНО прочитать написанное и вникнуть в то, о чем идет речь.

Изменено 06.04.2019, 18:41:31 пользователем WolfRus

[Diplomate 3,114]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

если бы почитал сначала и внимательно, то увидел бы мой тезис, в котором написано, что в бесконечной вселенной  реализуются все возможные события и состояния, как бы ни мала была их вероятность.

грубо говоря - даже околонулевая вероятность ОБЯЗАТЕЛЬНО срабатывает при бесконечном количестве попыток.  То есть "НОЛЬ" как предел маловероятности, умножаем на "бесконечность" попыток. и получаем итоговую 1.

  

Думаю "индивидуально раскрыть" такого рода неопределенность хватит даже вас.

  

Я бы с удовольствием принял вашу "критику", если бы она имела хоть какой-то смысл.

Впредь прошу перед тем как, начитавшись википедии, писать глупости и обвинять в "бредовости", ВНИМАТЕЛЬНО прочитать написанное и вникнуть в то, о чем идет речь.

Это все круто, просто не имеет никакого отношения к матанализу. Может быть какая-то "околонулевая вероятность ОБЯЗАТЕЛЬНО сработает при бесконечном количестве попыток", но какие-то могут и нет. Пример я вам привел, умножили бесконечно малую на бесконечно большую и получили бесконечность. Можно придумать примеры, чтобы получалась единица, ноль или вообще все, что душе угодно.

Просто впредь не пытайтесь задавить других авторитетом, делая такие грубые ошибки.

 

И да, если вы сами почерпнули эти знания из википедии, не надо думать, что никто другой не учил (и учит сейчас) матанализ в университете как профильный предмет. Это материал самого начала курса. С такими грубыми и в общем случае ложными утверждениями вас бы за матан выгнали после первого же семестра. 🤣

Ладно, я просто потроллить пришел, куда мне там до крутым астрофизиков со Стратегиума. 😀

[WolfRus 12,322]

4 часа назад, Diplomate сказал:

Это все круто, просто не имеет никакого отношения к матанализу.

если что-то не укладывается в твоем мозгу, попробуй сперва разобраться, ладно ? 

 

Цитата

Может быть какая-то "околонулевая вероятность ОБЯЗАТЕЛЬНО сработает при бесконечном количестве попыток", но какие-то могут и нет.

почитай чего-нибудь по теории вероятностей, особенно про функции плотности вероятности и "хвосты" распределений, а потом делай умный вид.

 

Цитата

Пример я вам привел, умножили бесконечно малую на бесконечно большую и получили бесконечность. Можно придумать примеры, чтобы получалась единица, ноль или вообще все, что душе угодно.

Ты привел "пример", не имеющий НИКАКОГО отношения к обсуждаемому вопросу.  Или ты думаешь, что я не в курсе, как разрешаются неопределенности ? 

 

Специально для высокомудрого студента сформулирую ОТДЕЛЬНО  условия задачи:

итоговая вероятность события за N попыток равна  вероятности события за одну попытку, умноженной на число попыток (грубо говоря, интегралу по числу попыток от  величины вероятности единичного события).  Вероятность события за одну попытку равна бесконечно малой величине. Корреляции между  между результатами попыток нет.

 

Какова вероятность наступления события, если число попыток ни чем не ограничено (так как вселенная "бесконечна" по всем своим метрикам) и может свободно увеличиваться до тех пор, пока событие не произойдет ? (грубо говоря, чему будет равен интеграл  вероятности по бесконечности) ?

 

Решение сам найдешь ?  Сможешь применить "пределы", а потом правило Лопиталя ? (подсказка: то, которое про отношение производных). Или помочь (не бесплатно,  благотворительностью в отношении тех кто мне хамит, не страдаю) ?

 

 

 

Цитата

Просто впредь не пытайтесь задавить других авторитетом, делая такие грубые ошибки.

Впредь не вмешивайся в чужой разговор, если НЕ ПОНЯЛ о чем речь. И тем более не пытайся втиснуть свои пять копеек в теме, которой НЕ ЗНАЕШЬ.

 

Цитата

И да, если вы сами почерпнули эти знания из википедии, не надо думать, что никто другой не учил (и учит сейчас) матанализ в университете как профильный предмет. Это материал самого начала курса. С такими грубыми и в общем случае ложными утверждениями вас бы за матан выгнали после первого же семестра. 🤣

вьюнош, я таким как ты самоуверенным невеждам  двойки ставлю без зазрения совести и на втором, и на третьем, и на четвертом курсах, ибо кроме того что бы что-то вызубрить, надо еще и понимать, что именно ты вызубрил и где это вызубренное можно использовать, а где - нельзя. И к пятому курсу люди уже начинают ДУМАТЬ, а не тупо повторять заученное.

 

Цитата

Ладно, я просто потроллить пришел, куда мне там до крутым астрофизиков со Стратегиума. 😀

нахамил и в кусты ? Печально.. Где, говоришь, учишься ?  У вас там все такие "мудрые" ?

 

ЗЫ И мааленький совет вдогонку - не говори никому из своих преподавателей, что вероятность чего-либо может быть меньше нуля или больше единицы.. Не стоит.

Изменено 06.04.2019, 23:40:19 пользователем WolfRus

[abramka 2]

В 04.04.2019 в 19:44, RiscoUK сказал:

 наша вселенная представляет собой трех мерную сферу в четырех мерном пространстве

 

почему то вспомнилась фраза

"натягивание совы на глобус"

[RiscoUK 572]

1 час назад, abramka сказал:

почему то вспомнилась фраза

"натягивание совы на глобус"

эту фразу думаю можно отнести к большинству наших современных теорий о строении вселенной ( теория о мультивселенной, многомерности пространства, суперструн и тп ) 

Изменено 07.04.2019, 06:20:51 пользователем RiscoUK

[Diplomate 3,114]

10 часов назад, WolfRus сказал:

Специально для высокомудрого студента сформулирую ОТДЕЛЬНО  условия задачи:

итоговая вероятность события за N попыток равна  вероятности события за одну попытку, умноженной на число попыток (грубо говоря, интегралу по числу попыток от  величины вероятности единичного события).

 

Что это, еще одно огрубление с целью объяснить "тупым" или математическая ошибка? Вероятности не считаются так, как выделено в жирном. Ладно, буду считать, что вы перенервничали и написали бред, хотя проверять написанное вообще-то бывает полезно.

Через интегралы, наверное, они считаются, но то, что выделено жирным, это значительное упрощение и грубое оперирование математикой. Если вы строите из себя крутого математика, то будьте добры хоть корректно терминами оперировать.

 

До вероятности через интегралы такой студент, как я, еще не дорос, поэтому предлагаю более простой способ - из единицы вычитаем нашу вероятность, а потом возводим в степень n, затем из единицы вычитаем получившийся результат. Вы же знаете такой детский метод?

Поскольку там будет число, меньшее единицы, то возведенное в бесконечность оно, конечно, будет равно 0, а итоговая вероятность действительно будет равняться 1, как вы и говорите. И не надо тут никакого матана даже применять.

 

Ваша проблема в том, что вы путаетесь не только в сложной терминологии матана, но и даже в таких простых терминах, как возведение в степень и перемножение. Сначала вы говорили о перемножении величин, а теперь ведете речь уже о возведении в степень бесконечности (что ваша вероятность из себя и представляет). Интеграл это тоже не "перемножение". Я отвечал конкретно на ваш пассаж о перемножении величин, а вы перевели стрелки на другую задачу. Или вы утверждаете, что в том, на что я отвечал, этого не было?

 

10 часов назад, WolfRus сказал:

Впредь не вмешивайся в чужой разговор, если НЕ ПОНЯЛ о чем речь. И тем более не пытайся втиснуть свои пять копеек в теме, которой НЕ ЗНАЕШЬ.

 

 

10 часов назад, WolfRus сказал:

вьюнош, я таким как ты самоуверенным невеждам  двойки ставлю без зазрения совести и на втором, и на третьем, и на четвертом курсах, ибо кроме того что бы что-то вызубрить, надо еще и понимать, что именно ты вызубрил и где это вызубренное можно использовать, а где - нельзя. И к пятому курсу люди уже начинают ДУМАТЬ, а не тупо повторять заученное.

О как, так вы еще и преподаватель где-то? Интересно узнать, в какой-такой шараге вы преподаете, где можно настолько грубо оперировать терминами? У нас бы даже за один ваш "перл" выгнали с экзамена сразу же в первом семестре. Пока что тупо повторяете заученное именно вы, причем в довольно рандомной и хаотичной манере в попытках смягчить ваш конфуз.

 

10 часов назад, WolfRus сказал:

нахамил и в кусты ? Печально.. Где, говоришь, учишься ?  У вас там все такие "мудрые" ?

 

О, неплохо у вас бомбит, видать, за живое задел.😁

 

10 часов назад, WolfRus сказал:

ЗЫ И мааленький совет вдогонку - не говори никому из своих преподавателей, что вероятность чего-либо может быть меньше нуля или больше единицы.. Не стоит.

Изначально разговор был не про вероятности, а про предел из матана. Я понимаю, что вы пытаетесь выкрутиться из своего позора, заявляя, что вас якобы неправильно поняли, но все сообщения сохранены здесь на Стратегиуме, и в них до сих пор есть ваши ложные высказывания.

 

Я не знаю, к чему продолжать спор, вроде бы мы уже установили, что ваше заявление о перемножении бесконечно малых/больших ложно? Вы же не станете спорить с этим? Если вам так хочется сохранить вашу преподавательскую честь, то ладно, можем сойтись на том, что вы просто некорректно выразились, а на самом деле вы большой знаток математики и крутой преподаватель. Просто теперь местные спорщики смогут видеть, насколько корректны ваши высказывания.

Изменено 07.04.2019, 09:40:10 пользователем Diplomate

[WolfRus 12,322]

просьба восстановить или удалить совсем.

 

 

 

 

 

Изменено 07.04.2019, 20:23:26 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,322]

Это что за прикол такой с форумом ? Написал целую простыню, а здесь оказалась только совершенно левая заготовка с одной цитатой.   И снова все разжевывать нерадивому студенту я не хочу.

 

Upd: И опять - изменил пост, удалив оттуда все, а он мне после обновления страницы снова старую версию показывает.

 

@alexis - тут какой-то баг.   Если можно - прошу посмотреть кэш или бэкапы сообщений..

Изменено 07.04.2019, 20:26:42 пользователем WolfRus

[alexis 10,762]

@WolfRus не, нету ничего в истории изменений у обоих сообщений  

кроме "комплимента" в адрес Diplomate + здоровая цитата его сообщения там нет ничего от вас (

 

[WolfRus 12,322]

6 часов назад, alexis сказал:

@WolfRus не, нету ничего в истории изменений у обоих сообщений  

кроме "комплимента" в адрес Diplomate + здоровая цитата его сообщения там нет ничего от вас (

 

очень странно. Потому как  я нажимал "сохранить" и оно у меня высветилось.  А после перезахода в тему через некоторое время уже было вот таким..

 

Ну раз так, будем считать что ему не повезло. Пусть остается при своих заблуждениях.

Изменено 08.04.2019, 07:13:35 пользователем WolfRus

[Diplomate 3,114]

12 часа назад, WolfRus сказал:

Это что за прикол такой с форумом ? Написал целую простыню, а здесь оказалась только совершенно левая заготовка с одной цитатой.   И снова все разжевывать нерадивому студенту я не хочу.

У меня были баги с тем, чтобы процитировать ваши сообщения. Ну хоть что-то общее у нас есть.😁

[RiscoUK 572]

а будущее уже рядом ,  скоро полетим ! 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  пресс-служба Госкорпорации «Росатом». Главным конструктором реакторной установки является ОАО «НИКИЭТ».
Работы ведутся в рамках реализации проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ЯЭДУ мегаваттного класса». По словам директора и генерального конструктора ОАО «НИКИЭТ» Юрия Драгунова, согласно плану ЯЭДУ должна быть готова в 2018 году, пишет Лента.
В части реакторной установки, в части объема работ Госкорпорации «Росатом» все идет по плану, в соответствии с дорожной картой», — сказал Драгунов. ЯЭДУ планируется использовать для дальних космических полетов и длительной работы на орбите. В частности, создание этой установки позволит резко сократить временной отрезок, необходимый для марсианской экспедиции. Проект ЯЭДУ утвердила в 2009 году Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России. Эскизное проектирование было завершено к 2012 году.
Это скачок в будущее. Этот двигатель позволит нам высадиться первыми на Марс, и вернуться назад. Это скачок уже в 22 век, отрыв от всех остальных. Сегодня Россия пытается доминировать в космической отрасли, строятся новые космодромы и ракеты. Надеюсь, нам удастся вернуть величие некогда былой советской космонавтики"

+

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Уже в конце нынешнего десятилетия в России может быть создан космический корабль для межпланетных путешествий на ядерной тяге. И это резко изменит ситуацию и в околоземном пространстве, и на самой Земле.

Сама ЯЭДУ будет готова к полету в 2018 году. Об этом сообщил директор Центра имени Келдыша, академик Анатолий Коротеев. «Мы должны подготовить первый образец (ядерной энергетической установки мегаваттного класса. – Прим. "Эксперта Online") к летно-конструкторским испытаниям в 2018 году. Полетит она или нет, это другое дело, там может быть очередь, но она должна быть готова к полету», – передало его слова РИА «Новости». Сказанное означает, что один из самых амбициозных советско-российских проектов в области освоения космоса вступает в фазу непосредственной практической реализации.

В 2010 году президентом России, а ныне премьер-министром Дмитрием Медведевым было дано распоряжение к концу этого десятилетия создать в нашей стране космический транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергетической установки мегаваттного класса. На разработку этого проекта до 2018 года из средств федерального бюджета, «Роскосмоса» и «Росатома» запланировано выделить 17 млрд рублей. 7,2 млрд из этой суммы выделено госкопорации «Росатом» на создание реакторной установки (этим занимается Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля), 4 млрд – Центру имени Келдыша на создание ядерной энергодвигательной установки. 5,8 млрд рублей предназначается РКК «Энергия» для создания транспортно-энергетического модуля, то есть, проще говоря, ракеты-корабля.

Какая практическая польза России от этих разработок? Эта польза намного превышает те 17 млрд рублей, которые государство намерено потратить до 2018 года на создание ракеты-носителя с ядерной силовой установкой на борту мощностью 1 МВт. Во-первых, это резкое расширение возможностей нашей страны и человечества вообще. Космический корабль с ядерным двигателем дает реальные возможности людям совершить путешествие к Марсу и другим планетам.

Во-вторых, такие корабли позволяют резко активизировать деятельность и в околоземном пространстве и дают реальную возможность началу колонизации Луны (уже есть проекты строительства на спутнике Земли атомных станций). «Использование ядерных энергодвигательных установок рассматривается для больших пилотируемых систем, а не для малых космических аппаратов, которые могут летать на других типах установок, использующих ионные двигатели или энергию солнечного ветра. Использовать ЯЭДУ с ионными двигателями можно на межорбитальном многоразовом буксире. К примеру, возить грузы между низкими и высокими орбитами, осуществлять полеты к астероидам. Можно создать многоразовый лунный буксир или отправить экспедицию на Марс», – считает профессор Олег Горшков. Подобные корабли резко меняют экономику освоения космоса. По расчетам специалистов РКК «Энергия», ракета-носитель на ядерной тяге обеспечивает снижение стоимости выведения полезного груза на окололунную орбиту более чем в два раза по сравнению с жидкостными ракетными двигателями. В-третьих, это новые материалы и технологии, которые будут созданы в ходе реализации этого проекта и затем внедрены в другие отрасли промышленности – металлургию, машиностроение и т.д. То есть это один из таких прорывных проектов, которые реально могут толкнуть вперед и российскую, и мировую экономику.

я вот правда не понял чем он тягу то дает ? неужто ядерными взрывами ????

[PsychoShooter 132]

Думаю, что скорее мы уничтожим себя ядерными дубинками или по нам долбанёт булыжником их космоса, чем научно-технический прогресс позволит отправиться не то, что к далёким системам, а даже к относительно близкой Европе.

[RiscoUK 572]

благодаря ядерным дубинкам мы уже 75 лет живем без войн ммирового масштаба

к томуже в случае чего этой дубинкой и по астероиду можно вдарить

[PsychoShooter 132]

17 минут назад, RiscoUK сказал:

благодаря ядерным дубинкам мы уже 75 лет живем без войн ммирового масштаба

к томуже в случае чего этой дубинкой и по астероиду можно вдарить

1) Аксиома Эскобара. Жизнь на пороховой бочке хороша лишь в сравнении с жизнью в пожаре.
2) Зависит от его массы и скорости. По нему ещё нужно попасть.

[RiscoUK 572]

13 минуты назад, PsychoShooter сказал:

1) Аксиома Эскобара. Жизнь на пороховой бочке хороша лишь в сравнении с жизнью в пожаре.
2) Зависит от его массы и скорости. По нему ещё нужно попасть.

1- не очень подходит к данному случаю , представьте к примеру если бы не было этого фактора сдерживания войны - подобные второй мировой шли бы с постоянной периодичностью. 

2 - на современном уровне технологий вполне решаемая задача  

[PsychoShooter 132]

1 час назад, RiscoUK сказал:

1- не очень подходит к данному случаю , представьте к примеру если бы не было этого фактора сдерживания войны - подобные второй мировой шли бы с постоянной периодичностью.

Сегодня - сдерживающий фактор, завтра - фактор уничтожения человечества как вида. Знать бы, что никто и никогда не решится на его применение. Вот придумают через десяток другой лет способ отразить ядерный удар с вероятностью в 99,9% и/или придумают новый вид вундервафли, которая выпиливает только живое, оставляя инфраструктуру, заводы и прочее в нетронутом виде, и взгляд на это сильно изменится. Думаю, такое вполне реально. В общем, у нас есть все шансы угробить себя, так и не выбравшись за пределы Солнечной системы.

Изменено 08.04.2019, 16:28:41 пользователем PsychoShooter

[RiscoUK 572]

16 часов назад, PsychoShooter сказал:

Сегодня - сдерживающий фактор, завтра - фактор уничтожения человечества как вида. Знать бы, что никто и никогда не решится на его применение. Вот придумают через десяток другой лет способ отразить ядерный удар с вероятностью в 99,9% и/или придумают новый вид вундервафли, которая выпиливает только живое, оставляя инфраструктуру, заводы и прочее в нетронутом виде, и взгляд на это сильно изменится. Думаю, такое вполне реально. В общем, у нас есть все шансы угробить себя, так и не выбравшись за пределы Солнечной системы.

мне кажется вы слишком пессимистично настроены по  отношению к человечеству,  к примеру в течении холодной войны было несколько случаев когда мир стоял на грани , но жизнелюбие и здравый смысл спасли нас 

посмотрите этот ролик на досуге  

    

[Disa_ 2,496]

2 часа назад, RiscoUK сказал:

посмотрите этот ролик на досуге

ролик говорит о высокой вероятности того, что за упреждающим ядерным ударом ответного удара не последует,

человеческий фактор только надо убрать из цепи или свести всё к автоматизму

тут интересный вопрос нажимают ли во время учений военные заветную кнопку?

если нет, то есть смысл чтобы нажимали, человек не должен понимать учения это или всё всерьез