Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

 

Т.е. корейцы, можно сказать, поставили на естественный отбор, при этом сделав все мыслимое и немыслимое, чтобы обеспечить примерно равный старт для всех и организовали четкую пирамидальную систему вузов

Один лишь, из массы примеров. В истории такого навалом, когда равный доступ к годному образованию (и руководящим местам в последствии), а так же здравая конкуренция давали отличные результаты.

Вот примеров обратного - элитарного образования и его прекрасных результатов для страны в целом. Я не припоминаю.

[Mirny 87]

14 часа назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

В конце концов цивилизацию двигают единицы: ученые, изобретатели, а не массы.

Ну и из дебилов (небольшая умственная отсталость) при известных методах пропаганды могли бы получаться идеальные граждане.

Батенька, как бы сказать... я оцениваю это заявление как крайне не умное.

Если высадить на острове тропическом острове даже 10 гениев, на острове не появится цивилизации, никакой. И двигаться она некуда не будет. Потому что все эти десять гениев должны будут работать в поте лица, чтобы с голоду не сдохнут.

А вот если высадить 100 обычных людей, то цивилизация появится и даже будет двигаться, так как 99 работающих людей способны будут обеспечить свободное время и силы для одного, такого же обычного, но который будет заниматься вопросами построения цивилизации.

Все эти уникумы только потому имеют возможность проявить свои таланты и уникальность, что куча других людей берёт на себя обязанности по обеспечении этих уникумов свободным временем и средствами.

[antiximik 2,206]

4 часа назад, Cyanide сказал:

У нас нет хороших, точных критериев чтобы отсеивать даже способных детей от не очень способных. 

Потому что медики нифига не шарят в инженерию/биохимию/etc. 
Взглянуть хотя бы пентиумы4 и современные крохотули в пальцетыках у каждого школьнега. 
 

46 минут назад, Mirny сказал:

А вот если высадить 100 обычных людей, то цивилизация появится и даже будет двигаться, так как 99 работающих людей способны

Поправочка: должно быть 10% - примерно столько "энергии"/"ресурсов"/etc. переносится на более высокий уровень Пирамиды. Т.е. в вашем примере будет что-то вроде 90-9-1. Считайте, что 9 - это надсмотрщики на новообретённой плантации. 

[Cyanide 2,942]

1 час назад, romarchi сказал:

Один лишь, из массы примеров. В истории такого навалом, когда равный доступ к годному образованию (и руководящим местам в последствии), а так же здравая конкуренция давали отличные результаты.

Вот примеров обратного - элитарного образования и его прекрасных результатов для страны в целом. Я не припоминаю.

 

Да, система не новая, при этом раз за разом доказывает свою эффективность. Вопрос в том -  а как ее еще можно оптимизировать? Вот теоретически, как я уже писал, если бы имели возможность сразу же отсеивать тех, кто не сможет, ну например, какой-нибудь генный тест, то можно будет сэкономить ну очень много ресурсов и направить их на дополнительное обучение "способных". Второй путь просто "в лоб" штурмовать, всех тянуть, новые методики обучения, химия, генная инженерия

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Mirny сказал:

Батенька, как бы сказать... я оцениваю это заявление как крайне не умное.

Если высадить на острове тропическом острове даже 10 гениев, на острове не появится цивилизации, никакой. И двигаться она некуда не будет. Потому что все эти десять гениев должны будут работать в поте лица, чтобы с голоду не сдохнут.

А вот если высадить 100 обычных людей, то цивилизация появится и даже будет двигаться, так как 99 работающих людей способны будут обеспечить свободное время и силы для одного, такого же обычного, но который будет заниматься вопросами построения цивилизации.

Все эти уникумы только потому имеют возможность проявить свои таланты и уникальность, что куча других людей берёт на себя обязанности по обеспечении этих уникумов свободным временем и средствами.

 

Так это если необитаемый остров. Производительность труда немножко шагнула вперед с тех пор, слыхали?

Сейчас, ЕМНИП, 5 фермеров кормят 100 человек, так им еще и приплачивают, чтобы больше необходимого еды не произвели. 

[romarchi 4,287]

1 час назад, Cyanide сказал:

Да, система не новая, при этом раз за разом доказывает свою эффективность. Вопрос в том -  а как ее еще можно оптимизировать? Вот теоретически, как я уже писал, если бы имели возможность сразу же отсеивать тех, кто не сможет, ну например, какой-нибудь генный тест, то можно будет сэкономить ну очень много ресурсов и направить их на дополнительное обучение "способных". Второй путь просто "в лоб" штурмовать, всех тянуть, новые методики обучения, химия, генная инженерия

Отсев - дело опасное, может привести к кастам. Да и не думаю, что генный тест может выявить гениев, в разных сферах. 

А вот улучшение человеческого материала в целом - вполне. Генная инженерия, уже не очень и будущее. Она почти уже есть. Результат правда, не совсем предсказуем.

[Cyanide 2,942]

1 час назад, romarchi сказал:

Отсев - дело опасное, может привести к кастам. Да и не думаю, что генный тест может выявить гениев, в разных сферах. 

А вот улучшение человеческого материала в целом - вполне. Генная инженерия, уже не очень и будущее. Она почти уже есть. Результат правда, не совсем предсказуем.

 

Да, опасное. Но в "счастье для всех и даром и пусть никто не уйдет обиженным" верится с трудом. Пока что мы твердым и уверенным шагом идем к блистательным Сингапурам, сразу за забором которых помойка. Правда, в случае Китая схема несколько сложнее

[WolfRus 12,322]

3 часа назад, Cyanide сказал:

Так это если необитаемый остров. Производительность труда немножко шагнула вперед с тех пор, слыхали?

Сейчас, ЕМНИП, 5 фермеров кормят 100 человек, так им еще и приплачивают, чтобы больше необходимого еды не произвели. 

что бы 5 фермеров кормили 100 человек, этим фермерам нужна электроэнергия, топливо, трактора, комбайны, удобрения, отборный посевной материал, системы сохранения урожая, метеостанции, ну и подходящая земля и климат.  То есть нужна "обвязка", которую эти самые 100 человек ну никак этим фермерам не обеспечат - маловато будет.  Вот десять тысяч человек, правильно организованных и с подготовленной промышленной и научной базой полагаю смогут обеспечить  500 фермеров всем необходимым для прокорма этих самых 10000 человек. Правда им всем надо будет жрать прямо сейчас, а не через полгода.

 

 

 

Изменено 18.03.2019, 17:17:35 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,942]

В общем, поезд отходит, ЮК и прочие Сингапуры успели прыгнуть, посредством совершенно драконовских мер. Но никто не будет несчастных негров так строить и прочих аборигенов, бремя белого человека фсе, все покаялись за колониализм и притеснение. Если успехи генной инженерии пойдут такими темпами, есть шанс отстать совсем навсегда и превратиться в хомо сапиенс примитив, судьба которых будет незавидна. Мультикультурализм полагает, что сырье для будущего апгрейженного человечества будут отбирать\собирать со всей планеты, мол, это ничего что оно такое к нам приехало, отмоем и воспитаем, да и какая разница, если все равно переделывать скоро   Но неизвестно, сколько еще продлится этот "набор в ковчег" 

[Cyanide 2,942]

32 минуты назад, WolfRus сказал:

что бы 5 фермеров кормили 100 человек, этим фермерам нужна электроэнергия, топливо, трактора, комбайны, удобрения, отборный посевной материал, системы сохранения урожая, метеостанции, ну и подходящая земля и климат.  То есть нужна "обвязка", которую эти самые 100 человек ну никак этим фермерам не обеспечат - маловато будет.  Вот десять тысяч человек, правильно организованных и с подготовленной промышленной и научной базой полагаю смогут обеспечить  500 фермеров всем необходимым для прокорма этих самых 10000 человек. Правда им всем надо будет жрать прямо сейчас, а не через полгода.

 

 

 

 

Да, это верно, но и на производстве тех же машин людей все меньше. Т.е. сокращение оно, в какой-то степени пропорционально. Привычная пирамида с 90% крестьян ушла в прошлое, а ведь она держалась тысячелетиями

Встречалась мне оценка сколько людей нужно для корабля поколений кстати, и она очень сильно плавала. От 500 до 40000. 

Изменено 18.03.2019, 17:50:14 пользователем Cyanide

[olvera007 425]

9 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Таже основа, что и всегда: википедия

 

В гимназии (ныне Гимназия имени Альберта Эйнштейна в Мюнхене) он (Эйнштейн) не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). 

 

Здесь Альва (Эдисон) в течение трёх месяцев посещал школу. Учителя считали его «ограниченным». 

Естественно, свободноредактируемая энциклопедия никогда не соврет. Прежде чем читать дальше, угадайте чей аттестат? 
Если уж говорить серьезно, то у школы первичная задача не дать знания детям, за редким исключением элитных школ. Школа должна заставить детей получить базовые знания, достаточные как для жизни, так и для поступления уже в настоящие учебные заведения. Именно поэтому в школе есть система оценок, основанных на домашних заданиях и ответах на вопросы, а в институтах - нет. 

Эдисон, да, не получил формального образования, вместо этого он учился самостоятельно и являясь отличным бизнесменом привлекал сотрудников обладающих "классическим образованием". Если это для вас значит, что он не учился, ну, такое чушь. 
Все эти мифы об "необразованных гениях" радуют печальных от гнета учителей школьников. Мол, можно не учится, а потом раз и ты гений. На деле это бред и ложь. Если вспоминать эйнштейна, то он никогда не учился плохо. В школе ему давались точные науки, но и по гуманитарным предметам было более - менее хорошо. Да, он не поступил с первого раза в цюрих, но тут простая ситуация. Не было единого стандарта мирового об образовании. И те экзамены, кажется по биологии и зоологии, которые требовались в тюрихе, в германии Эйнштейн просто не проходил. Такие дела. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

Отсев - дело опасное, может привести к кастам. Да и не думаю, что генный тест может выявить гениев, в разных сферах. 

 А вот улучшение человеческого материала в целом - вполне. Генная инженерия, уже не очень и будущее. Она почти уже есть. Результат правда, не совсем предсказуем.

Гений  - не научный термин. Так что с генами там особо ничего не сделаешь. 

[Иммануил_Кант 8,462]

34 минуты назад, olvera007 сказал:

Естественно, свободноредактируемая энциклопедия никогда не соврет. Прежде чем читать дальше, угадайте чей аттестат? 
Если уж говорить серьезно, то у школы первичная задача не дать знания детям, за редким исключением элитных школ. Школа должна заставить детей получить базовые знания, достаточные как для жизни, так и для поступления уже в настоящие учебные заведения. Именно поэтому в школе есть система оценок, основанных на домашних заданиях и ответах на вопросы, а в институтах - нет. 

Эдисон, да, не получил формального образования, вместо этого он учился самостоятельно и являясь отличным бизнесменом привлекал сотрудников обладающих "классическим образованием". Если это для вас значит, что он не учился, ну, такое чушь. 
Все эти мифы об "необразованных гениях" радуют печальных от гнета учителей школьников. Мол, можно не учится, а потом раз и ты гений. На деле это бред и ложь. Если вспоминать эйнштейна, то он никогда не учился плохо. В школе ему давались точные науки, но и по гуманитарным предметам было более - менее хорошо. Да, он не поступил с первого раза в цюрих, но тут простая ситуация. Не было единого стандарта мирового об образовании. И те экзамены, кажется по биологии и зоологии, которые требовались в тюрихе, в германии Эйнштейн просто не проходил. Такие дела. 

Я нигде не писал, что без образования хорошо. Я писал, что учились не отлично. Вундеркинды учатся лучше своих сверстников, но гениями не становятся. Гении не учатся лучше своих сверстников, но делают великие открытия.

[WolfRus 12,322]

3 часа назад, Cyanide сказал:

В общем, поезд отходит, ЮК и прочие Сингапуры успели прыгнуть, посредством совершенно драконовских мер. Но никто не будет несчастных негров так строить и прочих аборигенов, бремя белого человека фсе, все покаялись за колониализм и притеснение. Если успехи генной инженерии пойдут такими темпами, есть шанс отстать совсем навсегда и превратиться в хомо сапиенс примитив, судьба которых будет незавидна. Мультикультурализм полагает, что сырье для будущего апгрейженного человечества будут отбирать\собирать со всей планеты, мол, это ничего что оно такое к нам приехало, отмоем и воспитаем, да и какая разница, если все равно переделывать скоро   Но неизвестно, сколько еще продлится этот "набор в ковчег" 

ну да, у фюрера-художника  евгеническая программа по выведению сверхрасы провалилась, теперь тем же самым занимаются другие люди.

[Cyanide 2,942]

8 часов назад, WolfRus сказал:

ну да, у фюрера-художника  евгеническая программа по выведению сверхрасы провалилась, теперь тем же самым занимаются другие люди.

 

Пока еще не занимаются, но рано или поздно начнут, не те люди, так другие. Похоже, этого просто не избежать, слишком велик возможный выигрыш. Насколько гуманным будет апгрейженный человек к примитивам - это вот вопрос. Если либералы - то относительно гуманны, на уровне нынешнего отношения к аборигенам амазонии - их не трогают, наиболее дикие племена даже запрещено посещать, а страдают они только от наркокартелей, в общем, вариант заповедник. Если глобально возобладают азиаты и их подход то для примитивов устроят синьцзян, свирепую тотальную систему  надсмотра и интеграции - в общем, особых шансов остаться примитивами у них и не будет

[antiximik 2,206]

Эй, норот! Чего вы упоролись за гениев?.. Не пойму я штойта... 
ИМО, фигня всё это. Оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужными скилами... Это удачливость, но никак не какая-то там "гениальность"... Наподобие как найти алмаз размером с футбольный мяч... К тому же это объясняет, почему вундеркинды не всегда делают "гениальные" "открытия", и без всяких там дополнительных сущностей... 
Как следствие, вот эта вот сверхраса - это даже не на ближайшие сто лет задачка. Просто кто-то пересмотрел комиксов. Человеки таки до сих пор не знают, как там вот это всё думается... 

[Cyanide 2,942]

42 минуты назад, antiximik сказал:

Эй, норот! Чего вы упоролись за гениев?.. Не пойму я штойта... 
ИМО, фигня всё это. Оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужными скилами... Это удачливость, но никак не какая-то там "гениальность"... Наподобие как найти алмаз размером с футбольный мяч... К тому же это объясняет, почему вундеркинды не всегда делают "гениальные" "открытия", и без всяких там дополнительных сущностей... 
Как следствие, вот эта вот сверхраса - это даже не на ближайшие сто лет задачка. Просто кто-то пересмотрел комиксов. Человеки таки до сих пор не знают, как там вот это всё думается... 

 

А начнут не с мозгов. Начнут с внешности, потом устойчивость к болезням. Это будут первые шаги. 

Если кто не в курсе, первые генномодифицированные дети уже родились в Китае, тамошний добрый доктор даже никого не спрашивал, и провел такой эксперимент

 

Согласно результатам проверки, профессор Южного научно-технологического университета Хэ Цзянькуй действительно провел научный эксперимент по удалению гена CCR5, следствием которого стало рождение близнецов Лулу и Наны, устойчивых к ВИЧ-инфекции, сообщает агентство «Синьхуа». 

Опыт проводился с марта 2017 года по ноябрь 2018 года, в нем приняли участие восемь пар ВИЧ-инфицированных добровольцев (одна пара позже вышла из эксперимента, пяти парам не удалось забеременеть, еще одна пара только ожидает появления ребенка). Исследовательская группа была сформирована летом 2016 года, в нее входили в том числе иностранные генетики. 

По мнению экспертного совета, который вел расследование, эксперимент нарушил не только этические нормы, но и китайские законы, применив метод CRISPR-Сas9. Более того, эксперты заключили, что профессор Цзянькуй действовал с целью получения «личной выгоды и самопиара». Участники эксперимента будут переданы под контроль медиков, отчет об эксперименте профессора и членов его группы — в правоохранительные органы для дальнейших действий.
 

 

[antiximik 2,206]

6 минут назад, Cyanide сказал:

А начнут не с мозгов. Начнут с внешности

Читали всем селом и рыдали обнявшись... 
Даже однояйцевые близнецы, с идентичным генетическим кодом (!) могут отличаться внешне (!!), как Бивис и Баттхэд. Зачем вся эта генетическая свистоплясия, если можно легко эпигенетикой (уже сейчас) вырастить себе вторую башку, или бороду, или чего там есть красивого-нужного?.. 

З.Ы. А китаец в чём-то этичен... Он попробывал сделать хоть ЧТО-ТО, чтобы потомству не передался ВИЧ.

Изменено 19.03.2019, 12:13:15 пользователем antiximik

[Cyanide 2,942]

Только что, antiximik сказал:

Читали всем селом и рыдали обнявшись... 
Даже однояйцевые близнецы, с идентичным генетическим кодом (!) могут отличаться внешне (!!), как Бивис и Баттхэд. Зачем вся эта генетическая свистоплясия, если можно легко эпигенетикой (уже сейчас) вырастить себе вторую башку, или бороду, или чего там есть красивого-нужного?.. 

 

Пока что, граждане не готовы к такому новому миру - но это ничего, сначала "Сумерки", потом комиксы, потихоньку привыкнут к идее о сосуществовании  с, хм, другими формами жизни ( если я пропаду с форума, знайте, ящерики меня за разглашение гостайны расстреляли  )

Ты еще забываешь о пластической хирургии, да. В южной Корее той же ее адский культ. Корейцы себя переделывают массово, обоих полов причем.  

[antiximik 2,206]

Только что, Cyanide сказал:

Корейцы себя переделывают массово, обоих полов причем.

Вот сейчас было НЕ толерантно. Ведь всем хорошо известно, что полов - триллионы!! А тем, кто не согласен, мы отрежем его... кхм... Извините. Увлёкся. 

[Cyanide 2,942]

3 минуты назад, antiximik сказал:

Вот сейчас было НЕ толерантно. Ведь всем хорошо известно, что полов - триллионы!! А тем, кто не согласен, мы отрежем его... кхм... Извините. Увлёкся. 

 

Меня вообще трудно упрекнуть в толерантности и человеколюбии 

 

во, почитай

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

это - заря

[olvera007 425]

23 часа назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я нигде не писал, что без образования хорошо. Я писал, что учились не отлично. Вундеркинды учатся лучше своих сверстников, но гениями не становятся. Гении не учатся лучше своих сверстников, но делают великие открытия.

Если брать точные науки, то Эйнштейн учился великолепно и куда лучше сверстников. Что касается вообще "гениев", то гениями, так сказать, "назначаются". Т.е. принимает решение толпа. Вы бы лучше биографию нобелевских лауреатов почитали, тех кто отлично учился, куда больше тех, кто учился посредственно.