Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Nimfar 53]

В 15.03.2019 в 17:05, Mirny сказал:

 

Что там мыши. Ставили опыты на МУРАВЬЯХ, так они вполне успешно считали до 60! Свободно складывали и вычитали в этих пределах, а случае необходимости - вводили специальные обозначения для "особых" чисел.

Из всего этого следует, что не стоит деградировать, иначе нас догонят мыши и муравьи.

В 15.02.2019 в 08:09, HolodGLD сказал:

Кстати на счёт размеров мозга:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Человек в результате болезни остался без 90% головного мозга... и при этом живёт и работает.

Я так понимаю что жизненно важные отделы отвечающие за ЦНС всё же остались незатронутыми.

Насчет потери 90% мозга и будто всё норм, мне кажется вранье. Он мог сохранить умственные способности и самосознание, но по любому у него ухудшилась память или получил какие-то мозговые болячки. Я не верю что 10% мозга смогли в норме сохранить все мозговые способности полноценного мозга. Возможно он хуже испытывает эмоции, хуже начал запоминать информацию, сложнее давались числа, не мог с первого раза прочесть текст, начал забывать слова или детали жизни, а также многое другое. Он скорее остался жизнеспособен, но точно не в порядке.

Изменено 16.03.2019, 15:40:22 пользователем Nimfar

[Mirny 87]

15 минут назад, Nimfar сказал:

Насчет потери 90% мозга и будто всё норм, мне кажется вранье. Он мог сохранить умственные способности и самосознание, но по любому у него ухудшилась память или получил какие-то мозговые болячки. Я не верю что 10% мозга смогли в норме сохранить все мозговые способности полноценного мозга. Возможно он хуже испытывает эмоции, хуже начал запоминать информацию, сложнее давались числа, не мог с первого раза прочесть текст, начал забывать слова или детали жизни, а также многое другое. Он скорее остался жизнеспособен, но точно не в порядке.

Тут не всё так просто.

Во-первых, эти 90% мозга человек терял равномерно, в течении своей жизни по мере накопления жидкости.

Во-вторых, у современного человека очень большой разброс по размерам мозга. К сожалению, точных чисел не помню, но вроде нормальным разбросом является масса от 1 до 2 кг. 

В-третьих, подавляющая часть мозга состоит из проводящих путей, а не из "серого вещества", которым человек как бы думает.

Другими словами - мозг можно изрядно оптимизировать.

[olvera007 425]

4 часа назад, Nimfar сказал:

Из всего этого следует, что не стоит деградировать, иначе нас догонят мыши и муравьи.

Не догонят. 

[Mirny 87]

8 часов назад, olvera007 сказал:

Не догонят. 

Это смотря как деградировать.

Да и животные становятся всё умнее и умнее в ходе эволюции.

[Cyanide 2,942]

Всю тему еще не прочел, но кажется, что тему прогрессоров тут как-то не раскрыли, мне кажется. Больше обсуждалось "сразу в морду" 

А как же миссионеры с вестью о господе нашем, Одине?   А как же всеми любимые ящерики с Нибиру?

В общем, зачем в морду-то, если можно культурно а то и биологически переформатировать в то, что надо? Стругацких поминали тут уже, и, кмк, они чуть ли не единственные писали о такой угрозе СЕРЬЕЗНО, ведь все остальное на тему - параноидальная шизофрения. И это тоже может быть доказательством что ящерики уже тут 

[Cyanide 2,942]

Ну ладно, не только у Стругацких, еще вот у Лю Цэсиня было довольно оригинальное на тему, как убить прогресс отдельно взятой цивилизации . 

Может, я еще кого-то не знаю?

Изменено 17.03.2019, 07:16:19 пользователем Cyanide

[olvera007 425]

15 часов назад, Mirny сказал:

Это смотря как деградировать.

Да и животные становятся всё умнее и умнее в ходе эволюции.

Это не значит, что они разум получат. Эволюция вообще к разуму не стремится.

[Иммануил_Кант 8,462]

15 часов назад, Mirny сказал:

Да и животные становятся всё умнее и умнее в ходе эволюции.

Эволюция стремится к приспособлению, а не к разуму.

За последние 20 тысяч лет мозг человека стал легче на 100 грамм. Это потому что эволюционно для нашего выживания сегодняшний разум избыточен и мы глупеем. Что как бы логично.

[feanya 1,672]

51 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Эволюция стремится к приспособлению, а не к разуму.

За последние 20 тысяч лет мозг человека стал легче на 100 грамм. Это потому что эволюционно для нашего выживания сегодняшний разум избыточен и мы глупеем. Что как бы логично.

уменьшение веса мозга не есть показатель что мы глупеем, может увеличиваться при этом сложность его структуры.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

уменьшение веса мозга не есть показатель что мы глупеем, может увеличиваться при этом сложность его структуры.

Звучит так, как будто кто-то считал себя красавцем, а потом ему внезапно сказали, что он урод. И этот человек начинает приводить аргументы: симметрия это красиво, а значит то, что у меня короткие ноги, так это симметрично с руками, а значит красиво. А лысина - это признак высокой потенции.

Я, конечно, понимаю, что никому не приятно узнавать, что человек глупеет, но смысл эволюции в том, чтобы мы жили в три раза дольше, чем 20 000 лет назад, а не в том, чтобы мы стали умнее. 

Как бы сама эволюция нам показывает, что сейчас наш интеллект избыточен и посредством внутривидового отбора избавляется от него.

Действительно, алкашки и просто глупые женщины рожают больше, чем высокоинтеллектуальные, потому что проживают долгую половозрелую жизнь в нашем социуме и те, и другие. Нет конкуренции по интеллекту.

[feanya 1,672]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

А лысина - это признак высокой потенции.

скорее определенных гормональных предрасположенностей.

 

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я, конечно, понимаю, что никому не приятно узнавать, что человек глупеет

размер мозга и "глупость" не связанны напрямую, тем более что сравнивают не вес, а объем и уже из него высчитывают вес, что не совсем правильно. Для мозга важна структура, а это ну никак сравнить нельзя.

 

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

смысл эволюции в том, чтобы мы жили в три раза дольше

увеличение продолжительности жизни особи не есть цель эволюции.

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

а не в том, чтобы мы стали умнее. 

так никто и не спорит

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Как бы сама эволюция нам показывает, что сейчас наш интеллект избыточен и посредством внутривидового отбора избавляется от него.

да, полно трудов показывающих что сейчас идет отрицательный отбор по интеллекту, это причем больше элемент социальной эволюции, но да, показатель на лицо

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, feanya сказал:

увеличение продолжительности жизни особи не есть цель эволюции.

Длиннее жизнь, больше потомства. Эволюция не закладывала в программу изобретение презервативов

Только что, feanya сказал:

да, полно трудов показывающих что сейчас идет отрицательный отбор по интеллекту, это причем больше элемент социальной эволюции, но да, показатель на лицо

В конце концов цивилизацию двигают единицы: ученые, изобретатели, а не массы.

Ну и из дебилов (небольшая умственная отсталость) при известных методах пропаганды могли бы получаться идеальные граждане.

 

Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Дебилы могут освоить несложную специальность, иногда даже очень хорошо. Эмиль Крепелин отмечал, что «их умение больше, чем знание»

В привычной обстановке дебилы относительно адекватны и самостоятельны. Они могут жить самостоятельно, но чаще всего требуется руководство и поддержка.

Дебилы способны попадать под влияние других людей, так как обладают повышенной внушаемостью.

Изменено 17.03.2019, 22:17:28 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Virus25rus 367]

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Звучит так, как будто кто-то считал себя красавцем, а потом ему внезапно сказали, что он урод. И этот человек начинает приводить аргументы: симметрия это красиво, а значит то, что у меня короткие ноги, так это симметрично с руками, а значит красиво. А лысина - это признак высокой потенции.

Я, конечно, понимаю, что никому не приятно узнавать, что человек глупеет, но смысл эволюции в том, чтобы мы жили в три раза дольше, чем 20 000 лет назад, а не в том, чтобы мы стали умнее. 

Как бы сама эволюция нам показывает, что сейчас наш интеллект избыточен и посредством внутривидового отбора избавляется от него.

Действительно, алкашки и просто глупые женщины рожают больше, чем высокоинтеллектуальные, потому что проживают долгую половозрелую жизнь в нашем социуме и те, и другие. Нет конкуренции по интеллекту.

 

Можно сказать, что человек глупеет, ибо это издержки благ цивилизации, но уменьшение массы мозга действительно не говорит нам об этом. Насколько мне известно, масса мозга и интеллектуальный потенциал не связаны напрямую.

Издержки идеи всеобщего равенства. Если ты начнешь отсеивать умных, то тебя назовут фашистом. 

[Иммануил_Кант 8,462]

54 минуты назад, Virus25rus сказал:

Издержки идеи всеобщего равенства. Если ты начнешь отсеивать умных, то тебя назовут фашистом. 

Не знаю при чем здесь всеобщее равенство.

Гениальность пока прямой корреляции ни с чем не имеет и по наследству не передается. Эйнштейн, Эдисон и многие другие довольно посредственно учились. Потому что образование подразумевает подчинение авторитетам прошлого, а гениальность, наоборот, отрицание имеющихся знаний. Иначе бы мы до сих пор изучали теплород, а не молекулярно-кинетическую теорию. Вот как это преодолеть: дать уже имеющиеся знания, а не отсеять из-за отрицания, будущему гению, вот это загвоздка.

[olvera007 425]

7 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Эйнштейн, Эдисон и многие другие довольно посредственно учились. Потому что образование подразумевает подчинение авторитетам прошлого, а гениальность, наоборот, отрицание имеющихся знаний.

Чушь собачья. Эдисон не получил системного образования, да. Но при этом он учился куда больше и лучше многих. Про Эйнштейна - это вообще миф, давно развенчанный. Вы это, хотя бы какую то основу под собой приносите. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, olvera007 сказал:

Чушь собачья. Эдисон не получил системного образования, да. Но при этом он учился куда больше и лучше многих. Про Эйнштейна - это вообще миф, давно развенчанный. Вы это, хотя бы какую то основу под собой приносите. 

Таже основа, что и всегда: википедия

 

В гимназии (ныне Гимназия имени Альберта Эйнштейна в Мюнхене) он (Эйнштейн) не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). 

 

Здесь Альва (Эдисон) в течение трёх месяцев посещал школу. Учителя считали его «ограниченным». 

Изменено 18.03.2019, 09:11:30 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Virus25rus 367]

7 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Не знаю при чем здесь всеобщее равенство.

 

Как причем? Интеллектуальное неравенство - это тоже неравенство, с которым общество равных борется. Разными способами: к примеру, дает людям с разным умственным развитием равные права. 

 

7 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Гениальность пока прямой корреляции ни с чем не имеет и по наследству не передается. Эйнштейн, Эдисон и многие другие довольно посредственно учились. Потому что образование подразумевает подчинение авторитетам прошлого, а гениальность, наоборот, отрицание имеющихся знаний. Иначе бы мы до сих пор изучали теплород, а не молекулярно-кинетическую теорию. Вот как это преодолеть: дать уже имеющиеся знания, а не отсеять из-за отрицания, будущему гению, вот это загвоздка.

 

Мозги все же наследуются так или иначе. Но это, конечно, не гарантия того, что человек вырастит гением. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Virus25rus сказал:

Мозги все же наследуются так или иначе. Но это, конечно, не гарантия того, что человек вырастит гением. 

Гениальность никак не передается по наследству. Дети гениев не становятся гениями.

Только что, Virus25rus сказал:

Как причем? Интеллектуальное неравенство - это тоже неравенство, с которым общество равных борется. Разными способами: к примеру, дает людям с разным умственным развитием равные права. 

Нет системного критерия как определить интеллектуальное превосходство. Ленивый, но вумный тоже обществу не нужен. Поэтому система всеобщего равенства, когда большинство имеет одинаковые возможности, чтобы проявить себя, дает более широкие возможности, чем элитарное общество, когда возможности имеет меньшинство, по (опять же) непонятным, научно не обоснованным критериям.

[romarchi 4,285]

19 минут назад, Virus25rus сказал:

Как причем? Интеллектуальное неравенство - это тоже неравенство, с которым общество равных борется. Разными способами: к примеру, дает людям с разным умственным развитием равные права. 

Как вы собираетесь сравнивать, к примеру:

- умственное развитие талантливого\гениального астрофизика 

- умственное развитие талантливого\гениального художника

- умственное развитие талантливого\гениального музыканта

- умственное развитие талантливого\гениального архитектора

 

Кто из них интеллектульнее равен/неравен?

[Gorthauerr 13,449]

В ‎15‎.‎02‎.‎2019 в 09:09, HolodGLD сказал:

Кстати на счёт размеров мозга:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Человек в результате болезни остался без 90% головного мозга... и при этом живёт и работает.

Я так понимаю что жизненно важные отделы отвечающие за ЦНС всё же остались незатронутыми.

Так у него Кора ГМ то сохранилась, отсутствет внутренняя часть мозга которая не так важна. (и при этом IQ 75, как у среднего африканца)

Но на тему есть ещё такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что вполне вероятно...что это камешек в копилку теории о существовании Души/Атмана, и нематериальной природе человеческого сознания.