Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[olvera007 425]

23 минуты назад, White Drake сказал:

До Тоба, неандертальцы имели более развитый мозг по сравнению с кроманьонцами.

Как меряете? 

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

И словарный запас

Лично общались? 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, olvera007 сказал:

Лично общались? 

Мужчина, есть науки, есть люди, которые профессионально занимаются этим. Зачем мы? 

Вы лично подергали черную материю в космосе? Нет? Но вы верите что черная материя есть? Так зачем эти вопросы? Чтобы я вам скинул книжки палеонтологов на происхождение человека, которые вы все равно не прочтете?

[Че Бурашка 1,049]

З.Ы. Если объяснить популярно, то встреться сейчас хомо сапиенс сапиенс и хомо сапиенс неандерталис - то первый обозвал бы второго тормозом, а второй первого криворуким склеротиком. И оба были бы правы.

Изменено 30.01.2019, 13:18:19 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

З.Ы. Если объяснить популярно, то встреться сейчас хомо сапиенс сапиенс и хомо сапиенс неандерталис то первый обозвал бы второго тормозом, а второй первого криворуким склеротиком. И оба были бы правы.

Так-то неандертальцы, пока что, по достижениям науки, одеваться начали раньше кроманьонца.

Вы просто не понимаете. Никто не знает почему вымерли неандертальцы. Может это был вирус, который был смертелен для неадертальцев и не смертелен для кроманьонцев.

Вы просто не поймете, что выживаемость - это не просто моск, это выживаемость, в том числе и к болезням.

Изменено 30.01.2019, 13:23:24 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, White Drake сказал:

Также, после этой катастрофы, наши предки отправились из Африки заселять остальные континенты и истреблять конкурирующие расы.

Это тоже не совсем так. Находили стоянки кроманьонцев и неандертальцев соседствующих в один и тот же период времени. Мирно соседствующих. Ну и не только соседствующих...

Единственная "генетически чистая" раса гомо сапиенсов - это негроиды. У остальных же (включая и европейцев, даже в большей части европейцев) есть примиси неандертальских генов в ДНК.

[Че Бурашка 1,049]

33 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Так-то неандертальцы, пока что, по достижениям науки, одеваться начали раньше кроманьонца.

Вы просто не понимаете. Никто не знает почему вымерли неандертальцы. Может это был вирус, который был смертелен для неадертальцев и не смертелен для кроманьонцев.

Вы просто не поймете, что выживаемость - это не просто моск, это выживаемость, в том числе и к болезням.

Скорее всего наши предки были просто более плодовиты.

Всю свою историю (100 000 - 150 000 лет, некоторые считают что  и больше) численность неандертальцев колебалась в районе 5000 особей. В то время как кроманьонцы имели свойство взрывообразно увеличивать свою популяцию.

Было одно гадкое извержение вулкана (которое уже упоминали), когда кроманьонцам пришлось практически заново заселять европейский континент. Их выручила численность и более широкий ареал обитания. А вот популяции неандертальцев был нанесён такой урон, что началось генетическое вырождение. Раскопки это подтверждают.

Наши предки сравнительно быстро оклемались после этого удара и с 40000 по 20000 год до нашей эры умудрились расселится по всей планете, включая даже самые дальние уголки (кроме Антарктиды разве что). И это в условиях ледникового периода...

Изменено 30.01.2019, 13:56:08 пользователем HolodGLD

[Disa_ 2,495]

24 минуты назад, HolodGLD сказал:

Мирно соседствующих

ёлы-палы ну вот как это можно установить наверняка, обглоданных костей друг-друга не нашли?

ну просто не нашли

да и "в один и тот же период времени" это приблизительно, с сегодняшними датировками погрешность 100-500 лет туда-сюда

 

[Че Бурашка 1,049]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

ёлы-палы ну вот как это можно установить наверняка, обглоданных костей друг-друга не нашли?

ну просто не нашли

Находили, но чаще кроманьонцы ели кроманьонцев, а неандертальцы неандертальцев.

 

11 минуту назад, Disa_ сказал:

да и "в один и тот же период времени" это приблизительно, с сегодняшними датировками погрешность 100-500 лет туда-сюда

Соседство определяли не только по радиоуглеродному анализу. Имело место явное взаимопроникновение культур. Есть признаки активной меновой торговли.

 

И в конце концов молекулярный анализ показал, что скрещивание обеих видов давало жизнеспособное потомство. Наше ДНК доказывает, что "взаимопроникновение" было "очень глубоким".

Изменено 30.01.2019, 14:08:28 пользователем HolodGLD

[Disa_ 2,495]

3 минуты назад, HolodGLD сказал:

Есть признаки активной меновой торговли

или трофеи опять же

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

Находили, но чаще кроманьонцы ели кроманьонцев, а неандертальцы неандертальцев.

может это и говорит об ошибке в утверждении о мирном совместном существовании

всё-таки сначала жили одни, потом другие?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Скорее всего наши предки были просто более плодовиты.

Всю свою историю (100 000 - 150 000 лет, некоторые считают что  и больше) численность неандертальцев колебалась в районе 5000 особей. В то время как кроманьонцы имели свойство взрывообразно увеличивать свою популяцию.

Было одно гадкое извержение вулкана (которое уже упоминали), когда кроманьонцам пришлось практически заново заселять европейский континент. Их выручила численность и более широкий ареал обитания. А вот популяции неандертальцев был нанесён такой урон, что началось генетическое вырождение. Раскопки это подтверждают.

Наши предки сравнительно быстро оклемались после этого удара и с 40000 по 20000 год до нашей эры умудрились расселится по всей планете, включая даже самые дальние уголки (кроме Антарктиды разве что). И это в условиях ледникового периода...

Ну вот видите, мужчина, наша победа (кроманьонцев) никак не связана с превосходствем в мозге. Просто мы были лучше в другом.

Поэтому у бонобо, не надо было для выживания развивать мозг, им просто надо было быть лучше, в чем-то другом своих конкурентов

Моск для выживания уже не акктуалан. Скиньте голого профессора антропологии в пустыню калахари и посмотрите, что через месяц он будет в помете гиены (там водяться) и окажиться что наш мозг уже не помогает для выживания

 

[Че Бурашка 1,049]

1 час назад, Disa_ сказал:

или трофеи опять же

Если бы кроманьонцы целенаправленно истребляли бы неандертальцев, то последние бы быстро закончились. Кроманьонцы по сравнению сними стремительно размножались. Но нет, они жили бок о бок тысячелетиями. И не только жили но и скрещивались.

 

1 час назад, Disa_ сказал:

может это и говорит об ошибке в утверждении о мирном совместном существовании

Ну блин. Ледниковый период, вечная мерзлота под ногами. Чего только не сделаешь с голодухи. Но это не значит, что друг друга жрали постоянно.

 

42 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну вот видите, мужчина, наша победа (кроманьонцев) никак не связана с превосходствем в мозге. Просто мы были лучше в другом.

Так я этого и не говорю.

Просто хотел подчеркнуть, что это именно два разных вида. Не смотря на всю схожесть, отличия были сильными. Но и те и те были людьми. И без сомнения - разумными.

Изменено 30.01.2019, 15:24:33 пользователем HolodGLD

[White Drake 204]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Это тоже не совсем так. Находили стоянки кроманьонцев и неандертальцев соседствующих в один и тот же период времени. Мирно соседствующих. Ну и не только соседствующих...

Единственная "генетически чистая" раса гомо сапиенсов - это негроиды. У остальных же (включая и европейцев, даже в большей части европейцев) есть примиси неандертальских генов в ДНК.

Европейцы тоже соседствовали с индейцами.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, White Drake сказал:

Европейцы тоже соседствовали с индейцами.

Мужчина, в то времы все были кочевыми. И если трупы одних нашли возле других, то это просто одни проходили недалеко возле других. Войны - это изобритение цивилизации

В то время действовало правило: "Возлюби ближнего своего"

Изменено 30.01.2019, 15:51:21 пользователем Pan paniscus Kanzi

[White Drake 204]

6 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Мужчина, в то времы все были кочевыми. И если трупы одних нашли возле других, то это просто одни проходили недалеко возле других. Войны - это изобритение цивилизации

В то время действовало правило: "Возлюби ближнего своего" 

Характер взаимоотношений неизвестен. Но фактом остается то, что первые мертвы, а вторые живы.

[Disa_ 2,495]

1 минуту назад, White Drake сказал:

Европейцы тоже соседствовали с индейцами

угу...только индейцами были кроманьонцы поскольку темнокожие, а неандертальцы белые

короче, периоды перемирия, потом махач, потом опять, а потом снова

может и так

 

 

 

[White Drake 204]

Ну и вымирание неандертальцев приблизительно совпадает с приходом кроманьонцев. Где-то это быстро произошло, а где-то, они поспаривались пару тысячелетий.

Может легенды о всяких етти и скандинавских великанах (врагах человечества) основаны как раз на неандертальцах.

[Че Бурашка 1,049]

16 минут назад, Disa_ сказал:

угу...только индейцами были кроманьонцы поскольку темнокожие, а неандертальцы белые

Не, после очередных ковыряний с геномом, решили что кроманьонцы были темнокожими (или очень смуглыми), но с голубыми глазами, а неандертальцы просто темнокожими. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хотя одно время, неандертальцев считали всех поголовно рыжими. 

23 минуты назад, Disa_ сказал:

короче, периоды перемирия, потом махач, потом опять, а потом снова

Да почему они обязательно махаться должны?

28 минут назад, White Drake сказал:

Ну и вымирание неандертальцев приблизительно совпадает с приходом кроманьонцев. Где-то это быстро произошло, а где-то, они поспаривались пару тысячелетий.

Ещё их вымирание совпало с катастрофическим извержением вулкана (даже кажется нескольких). Начало вымирания.

32 минуты назад, White Drake сказал:

Может легенды о всяких етти и скандинавских великанах (врагах человечества) основаны как раз на неандертальцах.

Ну вот на великанов они точно не были похожи.

Ширококостные с мощными черепами, но коренастые.

[White Drake 204]

23 минуты назад, HolodGLD сказал:

Ну вот на великанов они точно не были похожи.

Ширококостные с мощными черепами, но коренастые.

 

Скандинавские великаны не имеют определенного роста. В эдах они часто бывают человеческого роста. Большой рост обычно указывается как преувеличение грозности соперника.

[Disa_ 2,495]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Да почему они обязательно махаться должны?

дык люди же,

вот те же американские индейцы, кто-то думает что до прихода бледнолицых там мир был?

резня шла в рутинном порядке, хочешь женится, покажи себя, завоюй уважение - принеси скальпы,

так что вполне можно предположить что творилось у кроманьонцев

 

 

Изменено 30.01.2019, 17:53:16 пользователем Disa_

[olvera007 425]

7 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Мужчина, есть науки, есть люди, которые профессионально занимаются этим. Зачем мы? 

Вы лично подергали черную материю в космосе? Нет? Но вы верите что черная материя есть? Так зачем эти вопросы? Чтобы я вам скинул книжки палеонтологов на происхождение человека, которые вы все равно не прочтете?

Жаль, что ученые не знают о словарном запасе наших предков.  Раз уж вы посылаете пассажи про "словарный запас", вы этим самые книжки палеонтологов тоже не читали. Я уже молчу, что в книгах про палеонтологию мы ничего особого про "словарный запас неандертальцев" не найдем, потому, что наука изучающая древних людей и их предков называется антропологией. А так да, что бы пытаться зайти с позиции "умного против глупого" хорошо бы этим самым "умным" быть, или хотя бы поверхностно разбираться в теме. 

 

П.с. Про темную материю или энергию я вообще молчу, знания у вас соответствую предыдущим высказываниям.