Разговоры о космосе, цивилизации и будущем: увлекательное путешествие в неизведанное - Страница 7 - Stellaris / Стелларис - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Разговоры о космосе, цивилизации и будущем: увлекательное путешествие в неизведанное

Рекомендованные сообщения

Канцлер Шольц

Космос всегда манил человека своей бескрайностью и загадочностью. Мы задаемся вопросами о том, одиноки ли мы во Вселенной, как устроены другие цивилизации, и какое будущее ждет человечество. Эти вопросы будоражат ум и вдохновляют на размышления о месте человека в космическом масштабе. :hello:

Космос как источник вдохновения

Космос – это не только бесконечное пространство, полное звезд и планет. Это еще и источник вдохновения для творчества, науки и философии. Он заставляет нас задуматься о вечном, о смысле жизни и о нашем месте в мире.

  • Наука: изучение космоса помогает нам лучше понимать законы природы, открывать новые планеты и даже искать жизнь за пределами Земли.
  • Творчество: космос вдохновляет художников, писателей, музыкантов на создание произведений искусства, полных красоты и загадочности.
  • Философия: размышления о космосе заставляют нас задуматься о месте человека во Вселенной, о природе сознания и о возможностях развития цивилизации.

Цивилизации: разнообразие и загадки

Вопрос о существовании других цивилизаций во Вселенной волнует человечество уже давно. Мы ищем ответы на вопросы:

  • Одиноки ли мы во Вселенной? Существует ли жизнь на других планетах, и если да, то какие формы она может принимать?
  • Какие технологии используют другие цивилизации? Возможно ли путешествие между звездами, и какие источники энергии для этого нужны?
  • Как взаимодействуют разные цивилизации? Существуют ли космические империи, или же каждая цивилизация развивается самостоятельно?

Поиск ответов на эти вопросы – одна из самых захватывающих задач, стоящих перед человечеством.:prava:

Будущее: мечты и реальность

Человечество всегда стремилось к будущему, полному надежд и возможностей. Мы мечтаем о покорении космоса, о создании новых технологий, которые сделают нашу жизнь лучше, и о встрече с другими цивилизациями.

  • Космические путешествия: возможно, в будущем люди смогут свободно путешествовать по космосу, исследовать новые планеты и даже основывать там колонии.
  • Новые технологии: развитие науки и техники может привести к созданию удивительных технологий, которые изменят нашу жизнь до неузнаваемости.
  • Встреча с инопланетянами: возможно, в будущем мы сможем установить контакт с другими цивилизациями и узнать больше о них и о Вселенной.

Однако, важно помнить, что будущее – это не только мечты, но и реальность, которая может быть полной вызовов и трудностей. :drink:

Изменено пользователем Канцлер Шольц

Закреплённые сообщения

Интересно,из дискутирующих тут есть те,кто читал произведения Уоттса (Ложная слепота,Эхопраксия) и Теда Чана?Если уж говорить про контакт с внеземным разумом,то интереснее было бы рассмотреть их варианты.Конфликт пришельцев с землянами у Уоттса на мой взгляд один из самых оригинальных:другая жизнь,возникшая в иной среде и развившаяся до того,что способна путешествовать среди звезд просто не способна осознать(да и как таковое сознание ей без надобности), что радио,лазерные и иные сигналы,что посылает ей человечество это именно попытка поговорить,пришелец воспринимает эти сигналы как вид информационной атаки. Так и люди просто в силу строения своего мозга неспособны осознать природу и мотивацию пришельца.Создается базовое непонимание,невозможность восприятия двух в принципе разумных биологических видов.

На мой скромный взгляд подобное выглядит несколько изящнее чем стандартные колонисты-поработители из далекой-далекой галактики.


Virus25rus
  В 22.11.2018 в 16:32, WolfRus сказал:

 

Я так и написал. Сперва идут первопроходцы. Которые торгуют, миссионерствуют, учат, заключают смешенные браки и так далее. То есть люди с какими-то принципами и моралью.  Следом про проторенным ими дорожкам на запах легкой прибыли приходят дельцы и бандиты. Которые как раз и творят беспредел. Последним приходит (причем далеко не всегда) "цивилизованный мир".  И если третий этап  еще туда-сюда (ну кроме случаев, когда  эта самая "цивилизация" не предпочитает ассимиляции геноцид), то второй как раз и характеризуется максимальным ущербом для аборигенов, которые в принципе не могут никак защитить свои интересы ввиду того, что аппелировать с ними не к кому, а любые попытки активного сопротивления или просто проявления недовольства караются нещадно.

Развернуть  

 

Ну да, бандиты и дельцы идут за первопроходцами. Но дельцы - это, собственно, продолжение первопроходцев. Они тоже торгуют, охотятся на новых землях и т. п. Так что это далеко не всегда приносит бед, если, конечно, не возникают различные конфликты. А бандитов зачастую меньшинство. Они тоже едва ли смогут нанести большой вред местным. Да и местных все еще много, это все еще их земли. Поэтому они смогут ответить. 

А вот когда приходит цивилизация, то бывает по-разному. К примеру, католическая колонизация Южной Америки была довольно мягкой. Собственно, там сейчас живут метисы и сами индейцы. А вот протестантская колонизация была довольно жестока. По итогу в Северной Америке метисов и самих индейцев не так уж много. Связано это с тем, как католики и протестанты относились к небелым. Собственно, протестанты считали, что это уже не люди. 

Возвращаясь к теме космоса, то и тут колонизация может зависеть от мировоззрения колонизаторов. 

 

  8 часов назад, WolfRus сказал:
При чем тут "уровень жизни" ?   Когда это колонизатора интересовало, как и чем живет абориген ?   Его интересует ПРИБЫЛЬ. Причем желательно с минимальными издержками.  Выгодно будет перерабатывать аборигенов на протоплазму - значит будут перерабатывать. Причем руками самих аборигенов, за обещание поставить в конец очереди на переработку. И за это воспитанные нынешним западным обществом аборигены (люди) будут друг с другом биться не на жизнь..
Развернуть  

 

Со временем колонизаторы начинали вкладываться в свои колонии. По итогу французские колонии говорят на французском, а английские на английском. То есть колонисты вкладывались даже в образование. Так что прибыль - это только начало колонизации. 
А вообще, не совсем ясно, что вообще сможет предложить Земля космической цивилизации. Это все равно что Великобритания в годы своего величия обложила бы данью какой-нибудь маленький островок в Тихом океане. По-моему, в этом мало смысла. 


Nigmat
  В 22.11.2018 в 22:16, krik сказал:

Интересно,из дискутирующих тут есть те,кто читал произведения Уоттса

Развернуть  

Есть. Личная философия и ненужное заумство из произведения так и прет, забивая все (его немного) интересное, что есть в книге. Для меня, книга безбожно примитивна.


Kesamim
  В 23.11.2018 в 01:26, Virus25rus сказал:

 

Ну да, бандиты и дельцы идут за первопроходцами. Но дельцы - это, собственно, продолжение первопроходцев. Они тоже торгуют, охотятся на новых землях и т. п. Так что это далеко не всегда приносит бед, если, конечно, не возникают различные конфликты. А бандитов зачастую меньшинство. Они тоже едва ли смогут нанести большой вред местным. Да и местных все еще много, это все еще их земли. Поэтому они смогут ответить. 

А вот когда приходит цивилизация, то бывает по-разному. К примеру, католическая колонизация Южной Америки была довольно мягкой. Собственно, там сейчас живут метисы и сами индейцы. А вот протестантская колонизация была довольно жестока. По итогу в Северной Америке метисов и самих индейцев не так уж много. Связано это с тем, как католики и протестанты относились к небелым. Собственно, протестанты считали, что это уже не люди. 

Возвращаясь к теме космоса, то и тут колонизация может зависеть от мировоззрения колонизаторов. 

 

 

Со временем колонизаторы начинали вкладываться в свои колонии. По итогу французские колонии говорят на французском, а английские на английском. То есть колонисты вкладывались даже в образование. Так что прибыль - это только начало колонизации. 
А вообще, не совсем ясно, что вообще сможет предложить Земля космической цивилизации. Это все равно что Великобритания в годы своего величия обложила бы данью какой-нибудь маленький островок в Тихом океане. По-моему, в этом мало смысла. 

Развернуть  

Много чего:

 

1) Как было сказано выше, углеводороды. Но нефть качать - миллионы рабов не надо.

 

2) Экзотические виды. Посмотрите на города-муравейники местных приматов.

 

3) Домашние животные. Человеки - смышлёные, жрут что угодно, легко приучаются к лотку. 


Avros
  В 22.11.2018 в 20:30, WolfRus сказал:

нелогично.  Дорого. Надо экскаватор привезти, заправить, надо для экскаватора  водителя /водителей,  надо запчасти. Водителю нужны удобства и социальные условия - он же из метрополии.  И так далее.

А концлагерь пришельцам строить не надо. Аборигены сами построят, по указаниям своих вождей, которые получат за это бусы. Благо у аборигенов куча племен, которые очень легко заставить ненавидеть друг друга. А значит ни со строителями, ни с надсмотрщиками никаких проблем не будет.  Да простым аборигенам и знать не обязательно будет, что какие-то там пришельцы есть.. Вожди получают бусы (пилюли молодости например или билеты раз в год в публичный дом в метрополии), аборигены шахтеры - технологичные (для них) тританиумные кирки, надзиратели - электро плети. ВСЕ. Затраты КОПЕЕЧНЫЕ и что самое главное не требующие длинного плеча доставки.

Развернуть  

Если вы предполагаете, что добыча и доставка ресурсов в метрополию через межзвездные расстояния будет экономически выгодна, то тогда и в доставке из метрополии эскаватора, который значительно увеличит добычу ресурсов я не вижу серьезных затрат. В остальном же я с вами полностью согласен, пришельцам вполне достаточно будет держать под контролем местную элиту, в руках которой сосредоточена власть, для остальной же массы местного населения, знать о том, на кого именно они пашут и вовсе не обязательно.Собственно если население работает добровольно, считая при этом, что те условия, при которых оно живёт, естественны и находятся на достаточно большом уровне благополучия, а так же полагая себя свободными и вольными принимать решения по собственному разумению, то надсмотрщики и вовсе будут не нужны. Вождям и стоящим над ними пришельцам, достаточно будет поддерживать эту иллюзорную картину.

  В 22.11.2018 в 22:37, Иммануил_Кант сказал:

Так и Земля не колония. А маленькая планетка, в системе желтого карлика на задворках Галактики... Хотелось бы думать, что мы пуп всей Вселенной, но вряд ли это так...

Развернуть  

С точки зрения инопланетян, обогнавших нас в технологическом развитии на пару тысячелетий, способных свободно путешествовать через космические пространства, Земля может оцениваться именно, как колония, ещё одна пригодная для заселения планета, и местных аборигенов они могут считать не более чем досадной помехой.  

  В 23.11.2018 в 01:26, Virus25rus сказал:

А вот когда приходит цивилизация, то бывает по-разному. К примеру, католическая колонизация Южной Америки была довольно мягкой. Собственно, там сейчас живут метисы и сами индейцы. А вот протестантская колонизация была довольно жестока. По итогу в Северной Америке метисов и самих индейцев не так уж много. Связано это с тем, как католики и протестанты относились к небелым. Собственно, протестанты считали, что это уже не люди. 

Возвращаясь к теме космоса, то и тут колонизация может зависеть от мировоззрения колонизаторов.

Развернуть  

При всём при этом речь здесь о взаимоотношениях внутри одного и того же вида, о том как представители человечества поступали с себе подобными.  

Изменено пользователем Avros

WolfRus
  В 23.11.2018 в 07:26, Avros сказал:

Если вы предполагаете, что добыча и доставка ресурсов в метрополию через межзвездные расстояния будет экономически выгодна, то тогда и в доставке из метрополии эскаватора, который значительно увеличит добычу ресурсов я не вижу серьезных затрат.

Развернуть  

Еще раз - экскаватор и труд экскаваторщика стоит намного больше, чем вязанка бус. Все зависит от того, КТО будет "зарабатывать".  Если какая-нибудь корпорация решит долговременную добычу развернуть, то да, они возьмут готовое решение - перебросят 10 экскаваторов, 20 экскаваторщиков, перерабатывающий комплекс и 100 бойцов охраны.  А аборигенов нечаянно "расчистят", что бы не мешались под ногами (если ресурсы будут в населенной области). Может быть со временем часть выживших и будут использовать в качестве дешевого местного персонала для неквалифицированных работ.

 

Одиночка же, или маленькая полукриминальная компания скорее всего озаботится бесплатными рабами.

 

Как я уже писал - как правило следом за первопроходцами приходят отнюдь не корпорации.. Да и далеко не всегда  "кус" будет лакомым для КРУПНЫХ добытчиков.

 

  Цитата

В остальном же я с вами полностью согласен, пришельцам вполне достаточно будет держать под контролем местную элиту, в руках которой сосредоточена власть, для остальной же массы местного населения, знать о том, на кого именно они пашут и вовсе не обязательно.Собственно если население работает добровольно, считая при этом, что те условия, при которых оно живёт, естественны и находятся на достаточно большом уровне благополучия, а так же полагая себя свободными и вольными принимать решения по собственному разумению, то надсмотрщики и вовсе будут не нужны. Вождям и стоящим над ними пришельцам, достаточно будет поддерживать эту иллюзорную картину.

Развернуть  

а что для этого надо, ну что бы затраты минимизировать ?  Правильно:

А) приспустить "достаточный уровень жизни"  аборигенов  (потому как довольствие уровнем жизни - штука субъективная и сравнительная.  Если все  подтираются лопухами, то серая туалетная бумага из переработанного картона - уже признак роскоши и объект вожделения масс, вполне пригодный в качестве "поощрения"). Причем руками самих аборигенов.

Б) приспустить их технологический уровень и уровень образования.   Не надо всем аборигенам быть умными и читать книжки про то как жилось раньше. И не надо им показывать, что они живут в дерьме. Пусть считают, что дерьмо - это норма, и это дерьмо - плод и вершина их собственного развития.  При этом достаточно выделить некую малую группу, пригодную к обучению, управлению другими аборигенами и работе с простым оборудованием, и сделать из нее "Элиту, Небожителей", которую напрочь отделить от остальных.  

 

Лучший способ реализовать это (если не заморачиваться "моралью" и "правами аборигена")- спровоцировать глобальную войнушку-междусобойчик, и "помочь" всем сторонам опустить свой уровень жизни до упора. А потом прийти этакими ангелами..

 

Профит.  Аборигены, серьезно уменьшенные в числе,  через пол поколения счастливы жить в бетонных коробках и жрать белковые брикеты, и пашут с энтузиазмом, а так же благодарны пришельцам за то, что они "прилетели". Не, со временем запросы будут расти, но что мешает периодически реализовывать п. А и Б ?

 

 

  Цитата

С точки зрения инопланетян, обогнавших нас в технологическом развитии на пару тысячелетий, способных свободно путешествовать через космические пространства, Земля может оцениваться именно, как колония, ещё одна пригодная для заселения планета, и местных аборигенов они могут считать не более чем досадной помехой. 

Развернуть  

 

А может Земля просто окажется на пути очередной космострады..  ("Автостопом по Галактике" - очень философский в этом плане фильм.  Правда хеппи энд в таком случае - очень сильно натянутая фигня)

 

  Цитата

При всём при этом речь здесь о взаимоотношениях внутри одного и того же вида, о том как представители человечества поступали с себе подобными.  

Развернуть  

Глядя на то, как "представители человечества"  поступали и поступают с себе подобными, отличающимися только цветом кожи и формой черепа (или религиозными и политическими убеждениями), то становится совсем печально от перспектив встречи с нами самими тех, кто отличается ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО.

Изменено пользователем WolfRus

Avros
  В 23.11.2018 в 08:24, GoooGooo сказал:

Так понятия или законы? Одно другому противоречит. Закон это в первую очередь монополия гос-ва на суд и насилие, а понятия это суд и насилие отданные в частные руки.

Развернуть  

Закон - это набор правил регулирующих общественные отношения. И уже исходя из него определяется то, кто уполномочен (имеет монополию)  осуществлять суд и меры наказания, по отношению к тем, кто этот закон не исполняет.

  В 23.11.2018 в 08:24, GoooGooo сказал:

Но все это частности, главное что даже в такой ситуации тотального бардака лишь немногие ушли в криминал. А по Вашим словам должны были уйти все поголовно и скатиться до уровня средневековья или ниже.

Развернуть  

Для того, чтобы скатиться до уровня средневековья или ниже, нужно полное отсутствие контроля со стороны существующих органов власти (исчезновение единого центра управления), чего в реальности не было, но чего вполне можно достигнуть при содействии извне, которое в рассматриваемой нами ситуации обеспечат пришельцы.


antiximik
  В 22.11.2018 в 17:01, Иммануил_Кант сказал:

Так же эта цивилизация придумала антибиотик для ВСЕХ

Развернуть  

Да, получение антибиотиков из грибов придумали люди, чтобы спасать жизнь другим людям, но как-то они ВНЕЗАПНО стали собственностью биг_фармы, и тут всё заверте...

 

  В 22.11.2018 в 17:01, Иммануил_Кант сказал:

общее среднее образование

Развернуть  

Да, люди широко распространили введение всеобщего среднего образования, но как-то оно ВНЕЗАПНО стало выполнять функции подготовки персонала для капиталистов, и тут всё заверте...

 

  В 22.11.2018 в 17:01, Иммануил_Кант сказал:

и атомные электростанции

Развернуть  

Да, люди повсеместно понатыкали атомных электростанций, но как-то ВНЕЗАПНО основным потребителем электричества оказалась промка, и тут всё...

 

  В 22.11.2018 в 17:01, Иммануил_Кант сказал:

отменила крепостное право и сословия

Развернуть  

Да, люди повсеместно отменили крепостное право и сословия, но как-то ВНЕЗАПНО оказалось, что ВСЕ люди обязаны платить налоги, работать, и тут...

 

  В 22.11.2018 в 17:01, Иммануил_Кант сказал:

ввело пенсии

Развернуть  

Да, люди напридумывали пенсий, но как-то ВНЕЗАПНО они оказались вложены в финансовые пирамиды, пирамидки да и просто потрачены, и тут...

 

  В 22.11.2018 в 17:01, Иммануил_Кант сказал:

придумало светский гуманизм

Развернуть  

Да, люди понапридумали всякий гуманизмь, но как-то ВНЕЗАПНО вся система ценностей "провернулась", акцепторами же профита оказались... нувыпонели. ;)


Дон Андрон
i

@Иммануил_Кант @WolfRus

 

Хватит скандалить в разделе. Идите в РАД.

 

Весь ваш оффтоп сдан в архив.


Иммануил_Кант
  В 23.11.2018 в 10:00, antiximik сказал:

Да, получение антибиотиков из грибов придумали люди, чтобы спасать жизнь другим людям, но как-то они ВНЕЗАПНО стали собственностью биг_фармы, и тут всё заверте...

 

Да, люди широко распространили введение всеобщего среднего образования, но как-то оно ВНЕЗАПНО стало выполнять функции подготовки персонала для капиталистов, и тут всё заверте...

 

Да, люди повсеместно понатыкали атомных электростанций, но как-то ВНЕЗАПНО основным потребителем электричества оказалась промка, и тут всё...

 

Да, люди повсеместно отменили крепостное право и сословия, но как-то ВНЕЗАПНО оказалось, что ВСЕ люди обязаны платить налоги, работать, и тут...

 

Да, люди напридумывали пенсий, но как-то ВНЕЗАПНО они оказались вложены в финансовые пирамиды, пирамидки да и просто потрачены, и тут...

 

Да, люди понапридумали всякий гуманизмь, но как-то ВНЕЗАПНО вся система ценностей "провернулась", акцепторами же профита оказались... нувыпонели. ;)

Развернуть  

Ты никогда не думал: почему первую паровую машину придумали в 1-м веке нашей эры, а первый паровоз появился только в 19 веке? Вот почему?


  В 23.11.2018 в 03:51, Nigmat сказал:

Есть. Личная философия и ненужное заумство из произведения так и прет, забивая все (его немного) интересное, что есть в книге. Для меня, книга безбожно примитивна.

Развернуть  

Нужное,не нужное заумство,опять же философия и ее необходимость в произведении нф все это довольно поверхностные суждения,но патрициям безусловно виднее,что поделать,кому орков в космосе подавай,кому мысленные эксперименты,не важно.На примере "контакта" из указанных произведений предлагалось обсудить отличную от "злые сильные колонизаторы захватили нашу планетку" идею,не зашло,бывает.


Avros
  В 23.11.2018 в 10:28, GoooGooo сказал:

Да, именно это мы и видели (за исключением кристаллизации вокруг остатков гос. силовых структур, скорее было наоборот). Так и выглядит безвластие. Но массовой деградации общества не было.

Развернуть  

Так и предпосылок для того, чтобы оно деградировало не было. Наблюдался развал СССР, как союза республик, сами республики-то никуда не делись, пусть были нарушены экономические связи, но сами властные структуры то в наличии присутствовали, полного безвластия не было. Ну и происходило это всё не в полном вакууме и отрыве от остального мира. А теперь с проецируем подобную ситуацию на планету в целом, при активной помощи со стороны пришельцев (рассматриваем агрессивный-силовой вариант). Им не нужны ни 7 млрд. местного населения, ни его уровень развития/благополучия, и, как уже писал WolfRus, им даже самим непосредственное участие принимать не нужно, достаточно спровоцировать конфликт между крупными державами и проконтролировать, чтобы непоправимый вред биосфере нанесен не был. А дальше они появляются в качестве спасителей, устанавливают свои справедливые законы, берут под контроль процессы вытаскивания остатков человечества из той ситуации, в которую оно себя загнало из-за своих неразумных поступков.


Иммануил_Кант
  В 23.11.2018 в 03:54, Kesamim сказал:

Как было сказано выше, углеводороды. Но нефть качать - миллионы рабов не надо.

Развернуть  

Нефть? Вы уверены, что нефть будет актуальна через 1000 лет? Уже сейчас все топят за бесконечные энергии - ветер, солнце, даже атом на фоне углеводородов выглядит более предпочтительнее, чем нефть и газ, осталось допилить безопасность.


WolfRus
  В 23.11.2018 в 13:40, Иммануил_Кант сказал:

Нефть? Вы уверены, что нефть будет актуальна через 1000 лет? Уже сейчас все топят за бесконечные энергии - ветер, солнце, даже атом на фоне углеводородов выглядит более предпочтительнее, чем нефть и газ, осталось допилить безопасность.

Развернуть  

углеводороды - это далеко не только топливо,  а еще и  промышленная и бытовая химия, смазочные материалы, пластики, пластмассы, композиты, компоненты конструкционных материалов и так далее.

Изменено пользователем WolfRus

Иммануил_Кант
i

удалил офтоп.


GoooGooo
  В 23.11.2018 в 04:04, GoooGooo сказал:

Интересная байка.

Благо бы Вы все это рассказывали тем, кто видел то, что показывают в постапокалиптических фильмах только на голубом экране. Но среди нас есть такие, кто воочую в своей жизни наблюдал распад государства, а некоторые даже двух. И что бывает с людьми когда нет внешнего контроля и вокруг беззаконие. В основном люди остаются людьми и в таких условиях, со своими моральными принципами. Да, кто-то становится бандитами, проститутками, наркоторговцами, но это меньшинство. 

Развернуть  

 

  В 23.11.2018 в 07:38, GoooGooo сказал:

На улицах моего города иногда из РПГ стреляли, ПМ можно было купить просто на рынке, да и вообще много всякого было. Какая иллюзия контроля? Все кто хотел брать что плохо лежит этим и занимались но таких было меньшинство, а остальным совесть не позволяла без всякого контроля со стороны гос-ва. Телек тут не причем.

Развернуть  

 

  В 23.11.2018 в 08:00, GoooGooo сказал:

Какие все против всех? В гражданской участвовало дай бог 5% населения. В веселые, в бригадах тоже было меньшинство. Всегда есть что терять, браткам в том числе, отмороженные, которым нечего, в большинстве случаев первыми на кладбище и отправлялись и наказание далеко не всегда связано с законом, или осуществлением функций контроля гос-вом. Что большинству мешало брать в руки стволы и сбиваться в бригады? В стране не было закона, оружие было доступно, а вот нет же, не началось "все против всех".

 

Несмотря на весь бардак люди учились, честно работали и в большинстве случаев не скатились до состояния кровожадных папуасов. Как должно было случиться следуя словам Вольфруса.

Развернуть  

 

  В 23.11.2018 в 08:24, GoooGooo сказал:

Так понятия или законы? Одно другому противоречит. Закон это в первую очередь монополия гос-ва на суд и насилие, а понятия это суд и насилие отданные в частные руки. Т.е. беззаконие. Общественные отношения были разрушены раньше чем началась ГВ. А насчёт органов контроля со стороны гос-ва я что то их не особо припоминаю. Менты были одной из ОПГ, причем не особо влиятельной.

 

Но все это частности, главное что даже в такой ситуации тотального бардака лишь немногие ушли в криминал. А по Вашим словам должны были уйти все поголовно и скатиться до уровня средневековья или ниже.

Развернуть  

 

  В 23.11.2018 в 09:31, GoooGooo сказал:

Вольфрус писал о другом, что без руководящей роли гос-ва все впадут в дикость. Но даже при распаде гос-ва появляются структуры регуляции.

По Вашему бригады которые крышуют свои территории это тоже органы власти? Они регулируют общественные отношения. Тогда Ваше предположение о том что в ситуации без законов все станут кровожадными приматами неверно. Просто потому что такой ситуации возникнуть не может, т.к. общество тут же создаст структуры для регуляции общественных отношений. И это естественно. 

Развернуть  

 

  В 23.11.2018 в 10:28, GoooGooo сказал:

Да, именно это мы и видели (за исключением кристаллизации вокруг остатков гос. силовых структур, скорее было наоборот). Так и выглядит безвластие. Но массовой деградации общества не было.

Развернуть  

 


Иммануил_Кант
  В 23.11.2018 в 10:47, krik сказал:

Нужное,не нужное заумство,опять же философия и ее необходимость в произведении нф все это довольно поверхностные суждения,но патрициям безусловно виднее,что поделать,кому орков в космосе подавай,кому мысленные эксперименты,не важно.На примере "контакта" из указанных произведений предлагалось обсудить отличную от "злые сильные колонизаторы захватили нашу планетку" идею,не зашло,бывает.

Развернуть  

Мне вот идея из Трудно быть Богом нравится: всем всего хватает, а изучение чужой расы ведется в плане изучения своей истории и попытки ускорить культурное и технологическое отставания инопланетной расы.

 

Кто вообще сказал, что у инопланетян вообще есть потребность в ресурсах именно Земли? Уже сейчас найдено емнип тысячи планет и десятки планет в зоне "существования жизни". Почему потребовались ресурсы загаженной и полувыкаченной планетки?

Изменено пользователем Иммануил_Кант

GoooGooo
  В 23.11.2018 в 14:29, Иммануил_Кант сказал:

Мне вот идея из Трудно быть Богом нравится: всем всего хватает, а изучение чужой расы ведется в плане изучения своей истории и попытки ускорить культурное и технологическое отставания инопланетной расы.

 

Кто вообще сказал, что у инопланетян вообще есть потребность в ресурсах именно Земли? Уже сейчас найдено емнип тысячи планет и десятки планет в зоне "жизни" звездных систем.

Развернуть  

Ну вон приводил же видяху когда планетянам человеки нужны в качестве слушателей их поэзии. Свободные уши - тоже ресурс.

Это я к тому что им может понадобиться что-то совсем неожиданное.

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 23.11.2018 в 10:57, Avros сказал:

Так и предпосылок для того, чтобы оно деградировало не было. Наблюдался развал СССР, как союза республик, сами республики-то никуда не делись, пусть были нарушены экономические связи, но сами властные структуры то в наличии присутствовали, полного безвластия не было. Ну и происходило это всё не в полном вакууме и отрыве от остального мира. А теперь с проецируем подобную ситуацию на планету в целом, при активной помощи со стороны пришельцев (рассматриваем агрессивный-силовой вариант). Им не нужны ни 7 млрд. местного населения, ни его уровень развития/благополучия, и, как уже писал WolfRus, им даже самим непосредственное участие принимать не нужно, достаточно спровоцировать конфликт между крупными державами и проконтролировать, чтобы непоправимый вред биосфере нанесен не был. А дальше они появляются в качестве спасителей, устанавливают свои справедливые законы, берут под контроль процессы вытаскивания остатков человечества из той ситуации, в которую оно себя загнало из-за своих неразумных поступков.

Развернуть  

Номинальная власть мало что значит. А реальной гос-во не осуществляло. Или Вы считаете иначе?

 

 

Изменено пользователем GoooGooo

Kesamim
  В 23.11.2018 в 13:40, Иммануил_Кант сказал:

Нефть? Вы уверены, что нефть будет актуальна через 1000 лет? Уже сейчас все топят за бесконечные энергии - ветер, солнце, даже атом на фоне углеводородов выглядит более предпочтительнее, чем нефть и газ, осталось допилить безопасность.

Развернуть  

При чём тут топливо. Нефть - это в первую очередь химическое сырьё.


Иммануил_Кант
  В 23.11.2018 в 17:14, Kesamim сказал:

При чём тут топливо. Нефть - это в первую очередь химическое сырьё.

Развернуть  

Вы уверены, что через 1000 лет нефть будет актуальна как хим сырье?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,715
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 204823

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    474

  • Че Бурашка

    399

  • olvera007

    368

  • Иммануил_Кант

    285

  • antiximik

    271

  • Daniel13

    256

  • WolfRus

    194

  • RiscoUK

    157

  • GoooGooo

    146

  • Rollon

    90

  • Gorthauerr

    78

  • Setrin

    63

  • Disa_

    47

  • Avros

    46

  • Venc

    38

  • Nigmat

    34

  • Almar

    32

  • LeGuS

    30

  • svetlovanton

    29

  • krik

    27

  • RAC00N

    27

  • tomcat

    26

  • feanya

    25

  • Ученый коть

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Detech

На самом деле такового есть, и есть немало. И чем больше наука продвигается вперед - тем больше она находит моментов которые говорят что не все планеты и не все звездные системы находятся в равных усл

Mars-2030

Тема для навеваемых Стелларисом обсуждений о космосе, шансах когда-то встретить инопланетян, перспективах колонизации планет, межзвёздных перелётах, отдалённом будущем нашей цивилизации и т. д.

GoooGooo

Гы. Для Вольфруса цивилизация это контроль. Есть контроль - есть цивилизация, нет контроля и все пропало. Люди начнут бегать туда сюда, как обезьянки. Значит цивилизация по Вольфрусу это государство,

antiximik

Daniel13

Да сколько можно повторять одно и то же одними словами, причем в любом разделе и на любую тему? Не надоело? :)

WolfRus

слово "рабство" отсутствует в принципе. Чужака или сразу убивают, или принимают на равных.   ты забыл добавить "с другими цивилизованными странами".  А с дикарями и варварами Рим поступает

Че Бурашка

Кстати любопытно, что среди открытых мезопланет, Землю по уровню жизнепригодности ставят далеко не на первое место  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потенциально_жизнепригодных_экзопланет#Кл

olvera007

Общаться с помощью одних ссылок признак плохого тона. Плюс, сама статья типичный журналистский "не буду выражаться". Даже все "каноны" соблюдены.  Все эти "некоторые исследователи", "ученые считают" -

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/19/2025 8:17:51 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...