Europa Universalis IV: Golden Century (патч 1.28)

[Roleacc 26]

Как по мне самым правильным решением было бы заменить для торговой республики бесполезное "количество штатов" на "-% минимум автономии в территориях" тогда ситуация типа "25 безсполезных доступных штатов" было бы "-25% автономии по все стране" что практически удваивает доход и скорость принятия реформ @Вольфрекс

[Praix 45]

4 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Я Вас разочарую, но Стоунхендж не в Шотландии. Он даже южнее Лондона )))

Эххххх...Учу географию по играм параходов.А  раз в игре  он не был  нарисован-  методом   научного тыка его  определил  туда)

[12488 3,662]

К вопросу о идеях Португалии. Я за эту замечательную страну играл последний раз еще наверное на выходе игры, поэтому занимаю позицию нейтралитета. Вот, любопытства ради, зашел на вики посмотреть. Итак, в игре у нас 317 уникальных групп идей и 58 доступных нескольким странам сразу. Слова и количество упоминаний:

manpower	198
combat (весь вместе, пехоты, кавы, артиллерии)	190
infantry	122
morale of armies	119
cavalry	114
ship	107
discipline	89
limit	71
naval	62
army tradition	52
mercenary	46
navy	43
sailor	37
artillery	14
siege	13

Небольшая часть дублируется, к примеру когда слово есть и в описании самой идеи. Но, приблизительно такие вот цифры. И из всего этого у Португалии только 25% моряков, наверное самый слабый из возможных модификаторов, никак не влияющий на силу флота напрямую. Но, вот так бегло, дисциплина есть у: Риги, ВБ, Ганновера, Ирландии (и почти у всех ее миноров), половины индейцев, Мутапа, Феодоро, Конго🤔. Ship durability есть у Галисии и Эстонии. И тд.

Изменено 04.12.2018, 22:00:31 пользователем 12488

[Вольфрекс 316]

9 часов назад, ABK сказал:

Ну наверное затем, что бы сделать ее не таким убожеством в военном плане в реалиях ЕУ 4, ибо буквально любая нация хоть с чем то полезным на военку сильнее Португалии в военном отношении, у которой нет вообще ничего на армию. Ну и да, Европа игра про покраску, и для покраски у Португалии опять же ничего нету, вот такие вот ролплейные идеи так сказать, для колоний (при том у той же Испании идеи для колоний не хуже а то и получше, но при этом еще и вполне адекватные военные идеи), и тот факт что у Португалии идеи исключительно ролплейные (колонист-торговец лол) много кому (в том числе и мне, да) не нравиться, и что в дополнении про Иберии (хотя скорее уж про пиратов и колонистов, ну да ладно) решили запилить новые идеи Испании (с которыми и так все ок-ок), но Португалию решили не трогать выглядит странным.

Ну фиг знает, я всегда воспринимал Португалию как колониальную империю с упором на торговое влияние. А Испанию - с упором на военное превосходство. Соответственно, хотите войну - Испания, хотите фапать на цифры торговли - Португалия. А так мы получим клон Испании. Не говоря уже о том, что стран с упором на торговые идеи вообще по пальцам пересчитать и все в какойто заднице мира. По поводу военного превосходства - много денег = бесконечные наёмники))

А вообще забавно, в ВК группе стратегума по европе 4 помню срач, в котором строго наоборот, топили за Португальские идеи =))

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 часов назад, Roleacc сказал:

Как по мне самым правильным решением было бы заменить для торговой республики бесполезное "количество штатов" на "-% минимум автономии в территориях" тогда ситуация типа "25 безсполезных доступных штатов" было бы "-25% автономии по все стране" что практически удваивает доход и скорость принятия реформ @Вольфрекс

Самое забавное забыл упомянуть, с Драхмой всяким там восточным царствам добавили плутократию на монархические рельсы. Которая даёт +1 торговца, но не даёт всех этих безумных штрафов и ограничений)) И таким образом торговая республика под ещё бо'льшим вопросом))

Изменено 05.12.2018, 01:06:13 пользователем Вольфрекс

[Ursus Mursus 1,396]

@Вольфрекс вот только о какой торговой доминации идёт речь, если хрен даже Шри Ланку возьмёшь? Там злой видж и четыре союзника. А у индусов сейчас идеи ого-го и даже форма правления, если память не подводит, даёт бонус к военным традициям. 

[AlexTheTeacher 621]

Не понимаю сути спора, исторически португальская армия была какая-то выдающаяся? Нет. Идеи заточены под реальный стиль поведения этой страны в те века.

[Вольфрекс 316]

2 часа назад, Ursus Mursus сказал:

@Вольфрекс вот только о какой торговой доминации идёт речь, если хрен даже Шри Ланку возьмёшь? Там злой видж и четыре союзника. А у индусов сейчас идеи ого-го и даже форма правления, если память не подводит, даёт бонус к военным традициям. 

У Португалии от колоний и торговых компаний к моменту прихода в Индию, которая полюбой будет отставать в технологиях, уже должен быть существенный флот, лимит армии и доходы, позволяющие нанимать наёмников. Ну взьми качество/наступление, как будто пара перков к армии сильно погоду сделает, а переначивать её идеи чисто под войну будет достаточно странно

[Ursus Mursus 1,396]

@Вольфрекс к моменту прихода в Индию будет всего две группы идей. Сейчас, например, по заданию дают претензии на Гоа, а не саму провинцию. И желаю удачи с лимитом началу 16 века. За Кастилию, да. 

И кто говорит про все идеи? Например у них две идеи на торговое влияние. И ни одной военной вообще. 

Изменено 05.12.2018, 08:17:23 пользователем Ursus Mursus

[Snusmumr 48]

3 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Не понимаю сути спора, исторически португальская армия была какая-то выдающаяся? Нет. Идеи заточены под реальный стиль поведения этой страны в те века.

Зато вот эти знаменитые военные подвиги Риги и Феодоро

Португальцы хоть как-то отметились в войнах с Наполеоном.

[Ordox 1,258]

2 часа назад, Вольфрекс сказал:

в. Ну взьми качество/наступление, как будто пара перков к армии сильно погоду сделает, а переначивать её идеи чисто под войну будет достаточно странно

Можно построить здания которые расширяют лимит.

[Ursus Mursus 1,396]

@AlexTheTeacher торговую империю они построили, видимо на пряниках, которые дарили арабам и индусам. 

[Вольфрекс 316]

3 часа назад, Ursus Mursus сказал:

@Вольфрекс к моменту прихода в Индию будет всего две группы идей. Сейчас, например, по заданию дают претензии на Гоа, а не саму провинцию. И желаю удачи с лимитом началу 16 века. За Кастилию, да. 

И кто говорит про все идеи? Например у них две идеи на торговое влияние. И ни одной военной вообще. 

А смысл туда так рано лездь, если есть новый свет и одно из лучших местоположений для колонизации этого нового света? От туда гарантированный баф глобального торгового влияния и +1 торговец за каждую автономию. И берег слоновой кости с мысом доброй надежды, половина из которых ничейное, а половина заселена дикарями.

[Ursus Mursus 1,396]

@Вольфрекс смысла от Америки сейчас намного меньше, поначалу она деньги скорее кушает, чем приносит, плюс тупые автономии часто не колонят, а зазвивают столицу до 30+. Бонус к флоту и войскам - неплохо,  но это все надо кормить, а голые автономии, как я писал выше, деньги могут не то что не приносить, а требовать субсидий. В Индии же реальные деньги, которые позволяют спокойно соперничать с великими державами. 

[Вольфрекс 316]

2 часа назад, Ursus Mursus сказал:

@Вольфрекс смысла от Америки сейчас намного меньше, поначалу она деньги скорее кушает, чем приносит, плюс тупые автономии часто не колонят, а зазвивают столицу до 30+. Бонус к флоту и войскам - неплохо,  но это все надо кормить, а голые автономии, как я писал выше, деньги могут не то что не приносить, а требовать субсидий. В Индии же реальные деньги, которые позволяют спокойно соперничать с великими державами. 

У Португалии прекрасное место для колонизации, отличные, пусть и временные бонусы, на скорость колонизации, она может почти сразу дотянутся до Карибских островов и в южной америке есть несколько неплохих провинций. Только там возьмёт три и больше условий эпохи и быстро качнёт +1+1+1 к колониям. Плюс может монополизировать рынок западной и южной африки - от колониальных автономий торговцы (а один торговец в узле с высоким влиянием может неплохо денег принести) торговец от африканской торговой компании. Нет, мы лучш поплывём  в Индию - без денег, без торговли, зато рано.. а потом устроим там неудачную высадку, но будем говорить что это идеи у Португалии плохие  x) Ну, я просто не знаю что сказать на это

[12488 3,662]

@Вольфрекс Торговля выигрывает, причем с запасом. Тарифы вовсе не то. Помню не так давно в Кубке вызова два замечательных результата от очень сильных игроков. Первый - через тарифы, второй - через торговлю, в том числи от Индии. Задача - набрать миллион.

В 08.04.2018 в 12:10, vasya_pryanik99 сказал:

1636 

Hide  

Надо было забивать на торговлю и развивать автономии по максимуму. Цепочки нифига не срастаются, на тарифах намного больше поднял бы. Ко мне в великие озера мои же автономии посылали купцов и воровали торговлю, из самого важного блин узла. Я там специально стейты сделал, чтобы получить процветание, мануфактуры застроил, а эти огрызки решили послать туда купцов. А еще, когда я уволил Энрике, по ивенту родилась 6-6-6 сатана, и правила до 70 лет.

 

В 28.04.2018 в 00:41, райн77 сказал:

итак ..

вообщем торговля себя оправдала

..  

Hide  

 

идеи

исследовательские (после полного освоения островов пряностей, создания почти максимального числа автономий и кругосветного путешествия - замена)

экспансия - чтобы было больше колонистов и хорошие торговые политики

админка - вот реально не думал, что ее возьму в этой партии .. но пришлось иначе скорость закоривания низкая + есть хорошие политики

торговые - очень надо

и морские - неожиданно? нет .. - лимит флота и морские традиции нужны

 

по карте видно, что освоено почти целиком все побережье от Европы до островов пряностей

особое внимание уделялось контролю Ламанша .. для этого пришлось почти полностью выпилить Англию и Францию

сунулся зачем то в ТЦ Генуя .. наверное опять по привычке стал завоевывать мир + там надо было завассалить папу .. при этом папа был откормлен на всю италию (это он сам)

пришлось папство сначала скормить союзнику - Австрии .. потом завассалить и отнять все обратно

 

как я уже писал, на старте повезло с ранней унией с Арагоном (но без Неаполя), с хорошей королевой (4 6 4) и в 1552 развалилась Бургундия (сама, я не помогал) и верхние земли отошли мне

побережье берберов пришлось выпилить целиком чтобы не грабили

 

сложности в цепочке ТЦ были в районе Бенгалии и Инда

также несколько раз пришлось повоевать с Мином

 

много скормил вассалам  

Hide  

самому было не съесть .. да и не нужно .. торговлю вассалы отлично передают

 

вообщем если бы стал республикой .. может и выше доход бы получил

но как есть

 

 

То что раньше на 26 лет это одно, но и разница в доходе в 46%.

Это я к тому, что:

16 минут назад, Вольфрекс сказал:

Нет, мы лучш поплывём  в Индию - без денег

 

[Ursus Mursus 1,396]

@Вольфрекс до того, как приплывешь в Индию, уже заселишь все незанятые торговые центры БСК, Капе и часть Занзибара, что даст минимум два торговца и неплохую прибыль в бюджет. 

Когда я за Британию приплыл в Индию около 1600, мне пришлось воевать со 120 тысячной армией с разницей в техе аж один, потому что к тому времени Видж или Бахмани все съедают, рпзъедаются и начинают догонять по технологиям. Только Британия малость мощнее и узел торговый чуточку прибыльней. 

 

И да, после не рака последнем патче, прибыль от колоний - полная фигня. Абсолютная. 

Изменено 05.12.2018, 14:57:57 пользователем Ursus Mursus

[Ursus Mursus 1,396]

@12488 с того времени тарифы порезали, если не ошибаюсь, в четыре раза. Раньше они были неплохи, особенно на старте. А сейчас их занерфили в хламину, зато сильно апнули ТЦ. 

[12488 3,662]

Только что, Ursus Mursus сказал:

@12488 с того времени тарифы порезали, если не ошибаюсь, в четыре раза. Раньше они были неплохи, особенно на старте. А сейчас их занерфили в хламину, зато сильно апнули ТЦ. 

Да я в курсе, но даже тогда тратить ресурсы в торговлю было выгодней.

[Ursus Mursus 1,396]

@12488 так то да, но сейчас уже не 46% разница. 

 

@Вольфрекс и ещё, давайте вспомним, когда Вашку доплыл до Индии и как закрепил там торговлю

[Вольфрекс 316]

12 часа назад, 12488 сказал:

@Вольфрекс Торговля выигрывает, причем с запасом. Тарифы вовсе не то. Помню не так давно в Кубке вызова два замечательных результата от очень сильных игроков. Первый - через тарифы, второй - через торговлю, в том числи от Индии. Задача - набрать миллион.

 

 

То что раньше на 26 лет это одно, но и разница в доходе в 46%.

Это я к тому, что:

 

Так колонии первое время и не ради тарифов, а ради гарантированных торговцев и плюса к глобальному торговому влиянию, одна автономия кажется +5% даёт. Плюс Португалии за это всё плюшки от заданий, хотя у Испании конечно тоже.

Морские идеи кстати не нужны, апнутые до третьего уровня торговые центры морские традиции баффают,  плюс постройки от торговых компаний и сам факт патрулирования торговых кораблей, там потом морские традиции будут капать в плюс даже при уровне 100. Хотя в его случае "набрать миллион как можно быстрее" эти расходы возможно и критичны. Но вообще надо все излишки денег статься пускать в оборот - домики строить, центры апать

Изменено 06.12.2018, 03:12:28 пользователем Вольфрекс