Europa Universalis IV: Golden Century (патч 1.28)

[MerlinGM 456]

Побуду адвокатом дьявола. Мне не нравится сама по себе финансовая политика Параходов с их тонной DLC, но конкретно идея с иммершен-паками, разбавляющими большие DLC, весьма себе ок. Реализация - ну да, как всегда. Но придирки к названию - ну это уже смешно. Говорили, что пак про Иберию - и большинство фишек так или иначе связано с Иберией.

[VonSerj 375]

52 минуты назад, Москаль сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Очень показательная - вышла задолго до нынешнего форумного армагеддона, но достаточно недавно: 8 ноября. Почитайте (это я Стратегиуму, на Плазе меня за такие слова забанят) её, хотя бы первую страницу, посмеётесь. Посмотрите на соотношение лайков-дизлайков.

Спасибо за ссылку, тема супер)

"Какие фичи вы точно НЕ хотели бы увидеть?"

Вот этот комментарий просто убил:

Why bother thinking about mechanics you don't want to see, if you can wait for Tuesday and have them presented to you?

😂😂

(Кривой перевод: Зачем думать о механиках которые вы не хотели бы увидеть, если можно подождать вторника, чтобы они были вам представлены?)

Изменено 28.11.2018, 12:32:15 пользователем VonSerj

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, Москаль сказал:

ибо не помню ни одного, которое бы был смысл не покупать

Ну, дополнение с китаем например. Строго ниочём. И ещё какое-то так же было, не помню уже, крайне редко играю, не помню названий.

 

А европки,думаю это дополнение пропущу. Конечно фан с андалусией не так уж и плохо, но только ради этого покупать его. Даже и не знаю. И кто видел разъяснение касательно орденов андалусии? Я что-то не понял, там будет постоянный бонус к движению в сторону мистицизма или идиотский разовый?

[proconsul 462]

Спойлер

Как сказал Антоха Галактический в одной из серий прохождения Divinity Original Sin 2:

"Просто отличное кольцо: + 2 к гидрософистике, +2 к некромантии. Классное кольцо. Но покупать его, я, конечно же, не буду"

Классное дополнение, но покупать его я, конечно же, не буду. 

Разве что по акции со скидкой 75%, когда-нибудь в 2020 году.

[Москаль 630]

2 часа назад, MerlinGM сказал:

конкретно идея с иммершен-паками, разбавляющими большие DLC, весьма себе ок. Реализация - ну да, как всегда.

Она ок в Стелларисе, потому что в Стелларисе нельзя нарисовать 15 миссий (типа предтечного квеста, в лучшем случае), три работающие непонятно как кнопки и сказать "ДЛЦ готово!". В Левиафанах и Дальних Звёздах много интересного контента - на Европу его не напишешь из-за историчности - в Синтетиках запилены новая ветка геймплея и Контингенция.

Иммёршн-паки же Европы позволяют разработчикам вместо размышлении о функционировании стран Нового времени почитать пару лёгких книжек о том, как яростно и пафосно англичане захватывали Египет, плюс на пустом месте появляется работа художникам (кнопочки) и моделлерам (модельки существующих в 0,01% партий миноров). И можно говорить: "Погрузитесь в Англию/Египет/Россию/Испанию/Джека Воробья XV-XVI веков!".

1 час назад, VonSerj сказал:

Вот этот комментарий просто убил

Меня убили:

"Announcing the new Tear Your Hair Out Immersion Pack - guaranteed to make you tear out every last bit of hair in sheer anger and replace it with a period-appropriate powdered wig, or your money back!"

"Korean Monarchy - New government reform exclusive to Korea. It has a button which just instantly annexes the Manchurians"

и

"Switzerland mission tree - Build a strong navy to project power across the globe and defend your vast colonial empire".

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Ну, дополнение с китаем например. Строго ниочём.

Оно не про Китай, оно про его соседей. Надо было назвать не "Нефритовый дракон", а "Тень дракона".

Почему Китай вышел таким, тоже понятно:

1. Много игроков хотело Китай;
2. Огромная империя, не оказывающая практически никакого влияния на соседей (что было до ЖД), выглядит странно;
3. Бюрократию Китаю не запилить, ибо политические системы - главная беда Крестоносцев;
4. Сделаешь в Китае феодализм, как с Византией - процессор уснёт, как уснул при выпуске Индии.

Поэтому сделали Китай без Китая. Если представить, что дополнение называется "Тень дракона" и повествует об Азии, всё становится на свои места.

1 час назад, MetallAlximist сказал:

И ещё какое-то так же было, не помню уже, крайне редко играю, не помню названий.

Хм, ещё Шарлеманя вспомнил. Весьма сомнительное ДЛЦ. Но всё равно концентрация хороших ДЛЦ у Крестоносцев огромна. А на Плазе совет посмотреть на Крестоносцев решительно потёрли.

2 часа назад, MerlinGM сказал:

Но придирки к названию - ну это уже смешно. Говорили, что пак про Иберию - и большинство фишек так или иначе связано с Иберией.

А ещё говорили, что это иммёршн-пак. Immersion - погружение. То есть, игроки должны были почувствовать себя строителями империи Карла Пятого (апогей испанского владычества). А вместо этого получили Андалусский халифат и 100500 пиратов.

Изменено 28.11.2018, 14:26:49 пользователем Москаль

[proconsul 462]

Наблюдаю некоторую тенденцию - выдохлись разработчики игр. С Ф76 в лужу пукнули, с новым дополнением для ЕУ4 тоже... Выдыхается индустрия, не хватает свежих идей.

[Дон Андрон 14,745]

Началась "Большая Чистка".

Спойлер

[Москаль 630]

Только что, Дон Андрон сказал:

Началась "Большая Чистка".

Многие из тех тем позакрывал Гигау со словами "Идите в мегатред".

[MerlinGM 456]

29 минут назад, Москаль сказал:

Она ок в Стелларисе, потому что в Стелларисе нельзя нарисовать 15 миссий (типа предтечного квеста, в лучшем случае), три работающие непонятно как кнопки и сказать "ДЛЦ готово!". В Левиафанах и Дальних Звёздах много интересного контента - на Европу его не напишешь из-за историчности - в Синтетиках запилены новая ветка геймплея и Контингенция.

Иммёршн-паки же Европы позволяют разработчикам вместо размышлении о функционировании стран Нового времени почитать пару лёгких книжек о том, как яростно и пафосно англичане захватывали Египет, плюс на пустом месте появляется работа художникам (кнопочки) и моделлерам (модельки существующих в 0,01% партий миноров). И можно говорить: "Погрузитесь в Англию/Египет/Россию/Испанию/Джека Воробья XV-XVI веков!".

Это вопрос реализации. В Stellaris'е, м.б. она пока получше, да. Но проблема с реализацией идей возникла гораздо ранее иммершен-паков.

 

29 минут назад, Москаль сказал:

А ещё говорили, что это иммёршн-пак. Immersion - погружение. То есть, игроки должны были почувствовать себя строителями империи Карла Пятого (апогей испанского владычества). А вместо этого получили Андалусский халифат и 100500 пиратов.

Ещё раз - вам обещали пак про Иберию. Андалусия находится в Иберии. Португалия находится в Иберии. Арагон находится в Иберии. Даже Испания находится в Иберии. Я могу понять тех, кто считает, что Испанию обделили по сравнению с остальными субъектами, но пак таки, как и обещали - про Иберию.

[AlexTheTeacher 621]

Боюсь меня камнями закидают, но мне как раз интересно именно то, что анонсировали, так что сразу куплю. Неинтересны только модельки юнитов, все-таки в стратегии мне нужна наглядность - играю на максимальном отдалении камеры, при котором видно армии, но фигурки при этом столь мелкие, что шмотки на них вообще никакого значения не имеют.

[Москаль 630]

I've been gradually warming to the idea of a Long Term Plans for EU4 Dev Diary for a while, and think that that plus info about suggestions, how best to make them and how we work on them is a sound DD to have after Golden Century ships.

Спустя полтора года с публикации Визом своих долгосрочных планов, Джейк наконец-то согласился огласить свои.

 

Что хотелось бы в них увидеть:

1. Допил Испании. Золотой Век, мягко говоря, не совсем про неё.
2. Допил провинций Пшелитвы. Обещали ранее в теме со здоровенным предложением по ним.
3. ДЛЦ про высокую игру. Не 100500 крошек, бессвязно раскиданных тут и там, а чёткое единое ДЛЦ про сложности управления империями и простоту - мелюзгой.
4. Какое-никакое объяснение, почему 1.28 и соответствующее ДЛЦ оказались такими крохотными. Всего пару месяцев потратили.
5. Определение "конструктивной критики", но этого мы не дождёмся😂
6. Анонс большого патча, по типу Стеллариса 2.2 или Крестоносцев 3.0.

1 час назад, MerlinGM сказал:

Это вопрос реализации.

Нет.

Цель иммёршн-пака - накидать текста и кнопочек отдельно взятой стране-двум. Это идёт вразрез с тем, что все страны заселены одним и тем же видом хомо сапиенсов и оттого функционируют примерно одинаково.

Будь в этих ДЛЦ идеи типа "диалектика регулярных, наёмных и призывных войск" или "морская боёвка" - и, кроме голой реализации этих идей, в ДЛЦ больше ничего нет! - ДЛЦ были бы приняты намно-о-о-ого лучше, чем нынешний Золотой Век Пиратов Карибского Моря В Андалусском Халифате.

1 час назад, MerlinGM сказал:

Но проблема с реализацией идей возникла гораздо ранее иммершен-паков.

Иммёршн-паки сами являются следствием проблемы. Проблема - 

2 часа назад, Москаль сказал:

разработчикам вместо размышлении о функционировании стран Нового времени почитать пару лёгких книжек о том, как яростно и пафосно англичане захватывали Египет

 

1 час назад, MerlinGM сказал:

Ещё раз - вам обещали пак про Иберию.

Что в Иберии забыли пираты?

1 час назад, MerlinGM сказал:

Андалусия находится в Иберии.

Андалусия, по уму, является аванпостом исламского мира, а не самостоятельной иберийской державой (где же целый дневник миссий о могучей Наваррской Империи? Она ж тоже в Иберии). Ей место в ДЛЦ про мусульманскую Африку. Здесь же она отжирает человекочасы у Карла Пятого и войны за испанское наследство.

1 час назад, MerlinGM сказал:

Португалия находится в Иберии.

То-то же я вижу на плазе пост о том, как хорошо сражалась реальная Португалия и как плохо - Португалия Золотого Века.

1 час назад, MerlinGM сказал:

Арагон находится в Иберии.

Поэтому в ДЛЦ про самую известную личную унию внесли аж ноль улучшений в механику личных уний.

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, MerlinGM сказал:

Я могу понять тех, кто считает, что Испанию обделили по сравнению с остальными субъектами, но пак таки, как и обещали - про Иберию

Да ладно. Половина дневников по сути получилась про берберов, пиратов и америки. Исключим дневник про религию, выселку неугодных и «улучшения» алгоритма распределения армий ИИ. Чисто про иберию поучился только дневник с нарезкой новых выделяемых стран, как то не густо. Далеко не фокус на Иберии. 

 

Ах да, патч Испания, но даже не дали никакой проработки с территориями испанских нидерладов + никакой проработки возможности унии с англией. Вот вам пару миссий и с вас хватит

Изменено 28.11.2018, 16:46:08 пользователем MetallAlximist

[antiximik 2,206]

5 часов назад, Москаль сказал:

Чёт тут тишь да гладь. Я-то ждал Авроса, Разера, ЖЛРомика, Димку2010 с большими хорошими объяснениями

Ну а зачем повторяться-то?.. 

 

В 30.10.2018 в 13:51, antiximik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В 23.10.2018 в 19:53, antiximik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ах, да: скоро же праздник и всё-такое...
 

Спойлер

 

[WAAAGHMAN 31]

4 часа назад, proconsul сказал:

Наблюдаю некоторую тенденцию - выдохлись разработчики игр. С Ф76 в лужу пукнули, с новым дополнением для ЕУ4 тоже... Выдыхается индустрия, не хватает свежих идей.

может это станет колокольчикам что парадоксам нужно пилить вику 3 или холодную войну.. эх.. вот бы с еу в вику хартс и холодную..  
ну а если так посмотреть, что еще можно впихнуть в гейропу 4? остались только балканы... если они только не решат по кругу все делать 

[Римский Орел 855]

12 минуты назад, WAAAGHMAN сказал:

? остались только балканы...

Скандинавии нарезать провок, сейчас они просто гигантские. 
Что-нибудь уникальное для Африки: Сахель, Эфиопия, Родезия.

СРИ и папская курия, переделать унии, механики католичества, сделать религиозные войны реально значимыми, нет, не так, вот так: 

ЗНАЧИМЫМИ.

 

А дальше можно ЕУ5 пилить с чистой совестью.

 

Ах да, совсем забыл. Еще 10 паков с солдатиками и исправлениями багов предыдущих 30 ДЛЦ.

[Dimka2010 1,735]

3 часа назад, antiximik сказал:

Димку2010 с большими хорошими объяснениями

Блин :0 Я даже в шоке от того, что меня в такой список внесли Даже не знаю за что и почему, но...спасибо!

 

Я только недавно "разбанился", поэтому не особо участвую в дискуссиях. Интерес пропал.

 

Но раз упомянули, что я думаю:

 

Я, честно!, очень ждал Испанское расширение.

Мой ум будоражила мысль, что наконец-то переделают механику поиска 7 Золотых Городов.. Сейчас - если ваш конкистатор обнаруживает слух - вешается модификатор "в поисках такого-то города" и ты ждёшь когда что-то произойдёт. Но поиграв пару партий за Испанию, одну за Португалию, одну за Арагон и везде пробовав  этот аспект игры, как "поиск золотых городов" - я заметил следующие недоработки:

1) Сам шанс что что-то произойдёт происходит в момент шага отряда с конкистадором. И сразу определяется - будет ли какое-то событие, будет ли начата цепочка событий, или же шаг в холостую. Хитрые умы научились ловить этот момент и путём сейв-лоада накручивать себе хоть что-то. Именно так на плазе появляются скрины с "глядите-ка, я собрал 5 Городов из Семи".

Имхо, ждал, что события будут генерится не при шаге в провинцию, а ещё какие-нибудь переменные будут - от времени года, цепочки квестов, религии страны, самой страны и т.д. т.е. будет больше каких-то факторов, кроме "шагнул в прову: а) выстрелило событие б) нет" и шагай дальше.

2) Все поиски происходят пока жив конкистадор. стоит ему умереть и ваш поиск сбрасывается. с одной стороны логично, с другой стороны - сам ловил на айронмене такое, что конкистадор умирал после 2-3х лет блужданий по ивенту. Было обидно.  И приходилось нанимать нового, и надеяться, что и он "загорится" поиском Семи Городов.

Хотелось бы чтобы этот модификатор был постоянным пока не будет разведан весь регион и/или оставался подольше

3) сами регионы колонизации и поиска сокровищ. Это по сути ограниченное кол-во клеток, которые ты на 1/7 разведываешь кораблём и портишь себе удовольствие и понижаешь шансы на нахождение Семи Городов. Чем меньше серых клеток останется - тем меньше по серым клеткам пройдёт конкистадор и тем меньше шанс , что что-то найдётся.

Это минус. Должен где-то невидимый флаг вешаться на каждую провку - эту провку такая-то страна изучила конкистадором. и по всем открытым с корабля конкистадор должен пробежаться ещё раз. И как только регион изучен полностью - должен убираться флаг поиска определённого Города, иначе он уходит в другой регион, а там этот поиск не сработает, ибо в аждом регионе только свои города ищутся. И если конкистадор обследовал регион Мехико и ушёл в регион Бразилия - то даже с флагом мексиканского аналога "ищу ЭльДорадо" он в Бразилии его не найдёт. Целесообразно убирать конкистадора, и нанимать нового, чтобы только он Бразилию изучал и ловил новый модификатор от бразильского "ЭльДорадо".

 

Это вот то, что я надеялся исправят в первую очередь, ибо механика уже забагована давно и устарела.

Про провинции, унии, события Нидерландов, нормальная колонизация Гоа, отношения Папы и Испании/Австрии и прочие "золотые кОрОваны" я описывать не буду - каждый итак что-то своё знает и каждый ожидал чего-то своего.

Про несчастное королевство Наварра тоже. это у нас оно 1 провинчатая фигня, которая съедается через вассалитет Кастилией или Арагоном, а в истории оно охо-хо сколько существовало и из-за него постоянно Фра-Испа воевала. Даже идея, что оно контролировало проход между горами и морем - была крутая. А сейчас? нафиг не нужное королевство, которое исчезает после  20 лет в игре, т.к. его съедают через вассалитет. Да ещё пак юнитов нарисовали чтобы их можно было поглядеть и забыть после начала партии.

 

Про пиратов , вы зря.

Задумка офигенная, но реализация подвела.

Даже по ивенту, если из Марокко или Туниса вылезет пиратский однопровинчатый минор - его сожрут буквально через 10-20 лет теже самые из кого он вылез.

Что им не дай - вассалитет, что марку, что гарантию (хотя насчёт неё не уверен, Рагуза у меня бессмертная пока осман её гарантирует и это круто! ).

Вроде что-то делают для разнообразия, но по факту это разнообразие никто и не заметит даже, т.е. труды в пустую.

 

Изменено 28.11.2018, 20:24:43 пользователем Dimka2010

[WAAAGHMAN 31]

3 минуты назад, Римский Орел сказал:

Скандинавии нарезать провок, сейчас они просто гигантские. 
Что-нибудь уникальное для Африки: Сахель, Эфиопия, Родезия.

СРИ и папская курия, переделать унии, механики католичества, сделать религиозные войны реально значимыми, нет, не так, вот так: 

ЗНАЧИМЫМИ.

 

А дальше можно ЕУ5 пилить с чистой совестью.

 

Ах да, совсем забыл. Еще 10 паков с солдатиками и исправлениями багов предыдущих 30 ДЛЦ.

проблема в том что так будет вечный круг ада) там подтянут штаны, а у соседей они соответственно спадут.. вот сделали индию и арабов и китай.. у меня теперь турецкая европа и австралия + китайская америка... и это даже если с 1555 даты начинал... а со стартовой даты.. британия и франция с португой творят непонятную фигню.. если бы не испания/кастилия.. колонии все были бы китайско-турецкие 
сонгай, турки или мамлюки покупают провки в индии и малакке... пока у британии одна убогая колония и шотландия со столицой в африке..
в конце игры китай пинает запад и делает их своими данниками))) все институты турки и китайцы принимают раньше чем они успевают распространиться в европе... к середине игры если этих ребят самому не пилить то весь мир целует им пяты и по техам и по армиям и по баблу) 
я конечно не заядлый фанат рельсов.. но чем дальше.. тем больше понимаю что с такой толерантной движухой игра будет как современные сериалы от сша( вроде и полная срань и больно глазам смотреть.. но и смотреть больше нечего(( 

[al.gb 241]

Есть вопрос: они в своём длц про пиратов рейды-то хоть автоматизировали? Иначе получается совсем кромешная халтура.

[блекмор 169]

Добавлю свои пять копеек любителя скинов солдатиков к творящейся вакханалии. 
Вот кому как, а у меня новые модельки всегда вызывали радость. Каким бы ерундовым длс не было, если в нем шел пак шкурок, я был рад. В хорошей игре все должно быть хорошо, не только гемплей к примеру или баланс,  но и графическое исполнение. И тут дело не в графе как в крайзисе, или тенях от теней, красивой и душевной может быть даже пиксельная игра с графоном из 90-х. В играх от парадоксов этой графической душевностью пресловутой для меня были именно скины солдатиков. Может в детстве не наигрался, хз, но люблю их рассматривать и получать мозговой оргазм .
Но это уже второе дополнение, которое в этом плане вызывает сплошное недоумение (первое было про Британию). Зачем, ну зачем добавлять модельки стран, которых не то что нет на начало игры, а которые в  реальности вообще не появлялись в охватываемый игрой период? Лион, Галисия, Навара у которой был скин пак Испании и это было вполне логично и правильно? В длс про Британию дали шкурки всяким допотопным Уэльсам и Нортумбриям, хотя вполне могли бы дать их Брабанту, Фландрии, да хоть Утрехту, в общем Нижним землям которые были в сфере интересов Англии. Я уж молу о том, что у Венгрии, Дании той же, Швейцарии, Савойи,  и многих других важных стран нет моделек. Да любую самую  незаметную страну которая есть на стартовой дате наделили бы шкурками - я был бы доволен. А так... Какое-то издевательство, право слово.
Мелочи для большинства это, но по более важным вопросам высказались выше, я с этим согласен, а добавить свое личное фи хочется, ибо расстроен творящимся с европкой не меньше остальных и душа болит.

Изменено 28.11.2018, 23:03:47 пользователем блекмор

[Razer98K 3,600]

9 часов назад, Москаль сказал:

Чёт тут тишь да гладь. Я-то ждал Авроса, Разера, ЖЛРомика, Димку2010 с большими хорошими объяснениями, а тут только @12488 шевелится.

Если честно, я уже давно смотрю на ЕУ4 с позиции "чё там у Гигау с адаптацией M&T под очередной патч?". Если за Стелларис или ХоИ4 у меня болит душа, что приводит к обильному словоизвержению на форумы, то ДЛС к ЕУ4 уже пару лет как вызывают только подобие эмоций.