Europa Universalis IV: Golden Century (патч 1.28)

[Ursus Mursus 1,396]

28 минут назад, VonSerj сказал:

Оказывается artillery fire в идеях это не комбат абилити, как я сперва подумал. Это получается за Иберийцев смысл в использовании артиллерии в бою появляется гораздо раньше, чем для остальных

 

Вообще, новые модификаторы это конечно хорошо, но вот только в плане сравнения лучше/хуже это ужас.

Например вот в конструкторе наций, какую лучше выбрать идею: 10 са пушек или 10 огня. 10 са кавалерии или 10 шока. 

Вот теперь как сравнить 1 artillery fire и те же 10 огня и 10 са артиллерии. Что из этого лучше, а главное насколько?

Что весьма исторично. Иберийцы первые в Европе начали использовать артиллерию, и на суше, и на море.

 

 

[MetallAlximist 1,621]

2 минуты назад, nakilogos сказал:

Плюс приведение идей Кастилии\Испании тоже.

Не стало прямо сильно лучше. +25 колонистов оставили кастилии например, хотя куда логичнее испании их было дать. 

А мисии гранады - я расчитывал, что формировании андалусии они сделают фокус на среднеземноморском халифате, а тут всего лишь поглощение севера африки+левант, но зато абсолютно нереалистичная колонизация америк

[Rensil 385]

Перевел вам. Не судите строго, буду рад помощи и указаниям на ошибки, особенно в части "примечания."

[fahrenhait 386]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

Не стало прямо сильно лучше. +25 колонистов оставили кастилии например, хотя куда логичнее испании их было дать. 

А мисии гранады - я расчитывал, что формировании андалусии они сделают фокус на среднеземноморском халифате, а тут всего лишь поглощение севера африки+левант, но зато абсолютно нереалистичная колонизация америк

Согласен. Совершенно логично было бы закончить древо миссий Андалусии формированием халифата. 

[snord 45]

10 часов назад, VonSerj сказал:

Оказывается artillery fire в идеях это не комбат абилити, как я сперва подумал. Это получается за Иберийцев смысл в использовании артиллерии в бою появляется гораздо раньше, чем для остальных

 

Вообще, новые модификаторы это конечно хорошо, но вот только в плане сравнения лучше/хуже это ужас.

Например вот в конструкторе наций, какую лучше выбрать идею: 10 са пушек или 10 огня. 10 са кавалерии или 10 шока. 

Вот теперь как сравнить 1 artillery fire и те же 10 огня и 10 са артиллерии. Что из этого лучше, а главное насколько?

на 7 уровне урон огня арты равен 1. если идея дает +1, то это удваивает урон на этом техе.
на 32 уровне теха урон арты огнем 8,4. идея на +1 добавляет теперь примерно 12% к урону. 
урон пушек более чем на 90% состоит из урона в фазе огня. так что им что +10 са, что +10 огня. зато огонь еще усилит пехоту, у которой в конце огня больше, чем натиска. 
это все речь идет о базовом уроне (который вы можете посмотреть в окне воентехов напротив трех типов наземных войск), который умножается на разные множители типа бонусов к комбатке, пипсов, генералов, рельефа и рандома. то есть, помоему разницей в 1-2 пипса от разных типов войск одного уровня можно пренебречь.
вроде так работает

про каву хз)

[JLRomik 12,652]

16 часов назад, VonSerj сказал:

Например вот в конструкторе наций, какую лучше выбрать идею: 10 са пушек или 10 огня. 10 са кавалерии или 10 шока. 

Всё считается элементарно. Не стоит забывать, что СА в игре можно получить кучей разных способов, а вот дополнительные огонь и шок штука довольно редкая. Упростим формулу подсчёта потерь, приняв все значения в ней за, 1 и оставим только урон в конкретной стадии и СА. Получим 1*1. Если мы в такой ситуации добавим к какому-нибудь параметру +10%, то очевидно, что результат не будет иметь никакой разницы. Но если у нас есть например аристократические идеи и качество (и мы говорим конкретно про СА кавы), то формула будет выглядеть так: 1*1,2=1,2. Если сюда добавить +10% к СА, то получим 1*1,3=1,3 (или +8,3%). А если к урону, то будет 1,1*1,2=1,32 (или +10%).

 

Но при этом не стоит забывать, что СА участвует и в стадии огня и в стадии шока. Так что стоит рассмотреть каждый юнит по отдельности. При этом я буду исходить из того, что бонус к СА есть у всех, как минимум от идей качества.

Артиллерия наносит основной урон в стадии огня. При этом урон в стадии огня в 16-20 раз выше чем в стадии шока. Так что с артиллерией очевидно +10% огня выгоднее. По умолчанию она наносит (стадия огня+стадия шока) 1*1,1+0,05*1,1=1,155 урона. Если добавить сюда СА, то получим 1*1,2+0,05*1,2=1,26 урона, а если добавим плюс к огню, то получим 1,1*1,1+0,05*1,1=1,265

У кавы разница не такая существенная, но при этом до 11 воентеха у неё вообще отсутствует урон в фазе огня, на 11-16 воентехе урон от шока в 4 раза выше, а на 16-21 в 8 раз выше. Потом он ещё меняется несколько раз, но всё равно в 3-6 раз шок мощнее чем огонь. И если пользоваться расчётами выше, то получится, что СА выгоднее чем плюс к шоку. Но тут есть немаловажный момент. У кавалерии пипсы шока значительно мощнее чем пипсы огня. Ещё за счёт них кава добавит урона в стадии шока и уже с учетом этого плюс к шоку приобретает хорошее преимущество.

Ну а с пехотой всё просто. Это универсальный юнит. Её надо просто усиливать, максимум эффективности будет при увеличении СА, а плюсы в огне или шоке могут стать просто приятным дополнением.

 

Таким образом как и в большинстве ситуаций лучше усиливать сильные стороны, чем пытаться компенсировать слабые.

[Римский Орел 855]

А если еще вспомнить, что большая часть комплектаций почти не использует кавалерию, то + СА кавы и + к урону шоком становятся очень сомнительными бонусами, которые выстреливают только за Польшу или мусульманские страны.

+СА пушек тоже весьма странная штука, потому что пушек очень долгое время почти нет, а потом они не играют такой роли, как пехота.

В итоге в моем личном рейтинге разбалловка такая: СА пехоты > урон огнем > резист к урону огнем > СА пушек, урон шоком, резист к шоку > СА кавалерии

[VonSerj 375]

39 минут назад, Римский Орел сказал:

А если еще вспомнить, что большая часть комплектаций почти не использует кавалерию, то + СА кавы и + к урону шоком становятся очень сомнительными бонусами, которые выстреливают только за Польшу или мусульманские страны.

+СА пушек тоже весьма странная штука, потому что пушек очень долгое время почти нет, а потом они не играют такой роли, как пехота.

В итоге в моем личном рейтинге разбалловка такая: СА пехоты > урон огнем > резист к урону огнем > СА пушек, урон шоком, резист к шоку > СА кавалерии

Если пушки не такие сильные, то почему тогда понерфили политику на +20 СА пушек и сделали +10? +20 пехоте и каве оставили

[JLRomik 12,652]

1 час назад, Римский Орел сказал:

+СА пушек тоже весьма странная штука, потому что пушек очень долгое время почти нет, а потом они не играют такой роли, как пехота.

Глупости какие-то вы говорите. Уже на 16-воентехе (начало 17-го века) огневая мощь пехоты 2,4 при 1,1 у пехоты. Т.е. даже с учетом того, что арта наносит только половину урона из второго ряда, получается урон больше чем у пехоты. 

[Bot21 231]

14 минуты назад, JLRomik сказал:

огневая мощь пехоты 2,4 при 1,1 у пехоты

Я знаю, что одна бесконечность может быть больше другой бесконечности, но с пехотой это не работает.

Не стоит забывать, что пехота принимает на себя урон и "тает" в течение боя, как и наносимый пехотой урон. ИМХО, артиллерия в игре является грозной силой (хоть и не с самого начала), как и было исторически.

[ABK 289]

2 часа назад, Римский Орел сказал:

А если еще вспомнить, что большая часть комплектаций почти не использует кавалерию, то + СА кавы и + к урону шоком становятся очень сомнительными бонусами, которые выстреливают только за Польшу или мусульманские страны.

+СА пушек тоже весьма странная штука, потому что пушек очень долгое время почти нет, а потом они не играют такой роли, как пехота.

В итоге в моем личном рейтинге разбалловка такая: СА пехоты > урон огнем > резист к урону огнем > СА пушек, урон шоком, резист к шоку > СА кавалерии

Попробуйте посмотреть, как будут драться армии с полной задней линией арты в районе 16 теха и без оной, вы будете крайне удивлены соотношением потерь в фазе огня.

[JLRomik 12,652]

1 час назад, ABK сказал:

Попробуйте посмотреть, как будут драться армии с полной задней линией арты в районе 16 теха и без оной, вы будете крайне удивлены соотношением потерь в фазе огня.

Я бы даже сказал так. "Попробуйте посмотреть как будут драться армия с полной задней линией арты в районе 16 теха и с полной задней линией пехоты, ожидающей своей очереди."

[Римский Орел 855]

4 часа назад, JLRomik сказал:

Уже на 16-воентехе (начало 17-го века) огневая мощь пехоты 2,4 при 1,1 у пехоты

Попробуйте полететь на Луну и измерить там число g, тоже не канон получится.

Я говорю про среднее значение по игре. +20 СА пехоты действуют с самого начала и до конца, а +20 СА пушек действуют максимум с середины игры. К началу 17 века обычно уже все равно, у кого сколько соотношений и модификаторов. Не все равно только в начале игры, когда страна еще не каток, и вот здесь никакие СА артиллерии не стоят мощи пехоты.

 

 

3 часа назад, ABK сказал:

Попробуйте посмотреть, как будут драться армии с полной задней линией арты в районе 16 теха и без оной

А я что, агитирую драться без линии артиллерии? Шаблон 40-20 никто не отменял. Факт только в том, что пехота роляет сильнее, в среднем.

[Bot21 231]

@Римский Орел, в начале игры в войне главное значение имеют союзы, т.е. дипломатия. Играя за минора, никакие модификаторы не помогу. К середине игры, вместе с игроком, отъедается несколько ИИ. И крупные сражения ограничиваются не величиной армии, как в начале, а шириной фронта. Проигрыш такого сражения весьма болезненный. Вот тут уже любой модификатор может склонить чашу весов в нужную сторону. А пушки и наносят основную часть урона, поэтому и важны.

Что важнее, +СА пехоты или арты, каждый для себя решает сам, но пренебрежительно относиться к одному из модификаторов -- неправильно.

9 часов назад, Римский Орел сказал:

+СА пушек тоже весьма странная штука, потому что пушек очень долгое время почти нет, а потом они не играют такой роли, как пехота.

 

Изменено 14.11.2018, 18:55:53 пользователем Bot21

[Римский Орел 855]

39 минут назад, Bot21 сказал:

Играя за минора, никакие модификаторы не помогу.

Скажите это модификаторам на + land force limit modifier или + army morale в традициях. А еще советник и миссия на мораль, которые ИИ обычно не берут.

А еще +20 СА пехоты за Швецию. Сыграйте войну за независимость с этим модификатором и без него (попробуйте воевать за Норвегию, например), опишите ощущения.

[MerlinGM 456]

Ну вы странные какие-то. В начале игры роляет воентех. В середине игры роляет экономика и количество наёмников, которое вы можете содержать. К концы игры покрас мира уже закончился, вообще-то.

PS Доля шутки.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Римский Орел сказал:

Скажите это модификаторам на + land force limit modifier или + army morale в традициях. А еще советник и миссия на мораль, которые ИИ обычно не берут.

А еще +20 СА пехоты за Швецию. Сыграйте войну за независимость с этим модификатором и без него (попробуйте воевать за Норвегию, например), опишите ощущения.

Если дать норвегам такую же экономическую базу, как и Швеции - то там +20 CA пехоты не сильно будут решать. Это уже без доли шутки.

[Римский Орел 855]

4 минуты назад, MerlinGM сказал:

Если дать норвегам такую же экономическую базу

Если воевать с союзниками, то база не нужна.
Если без союзников, то шведская экономика не особо выдерживает нужный форслимит и наемников. В любом случае придется залезать в большие долги.

 

Зато у Норвегии есть крепость в горах, что очень важно.

[MerlinGM 456]

3 минуты назад, Римский Орел сказал:

Если воевать с союзниками, то база не нужна.
Если без союзников, то шведская экономика не особо выдерживает нужный форслимит и наемников. В любом случае придется залезать в большие долги.

 

Зато у Норвегии есть крепость в горах, что очень важно.

Эм. Вообще-то, шведы без союзников нормально тащат войну в независимость. Норвегов даже крепость не спасает. С союзниками тащат и те, и другие, потому что как правильно выше заметили - в таком случае решает дипломатия, а не идеи на мораль.

Изменено 14.11.2018, 21:33:18 пользователем MerlinGM

[Медичи 59]

А когда патч выходить?

[SShredy 2,168]

Скорее всего до НГ.