2.2 "Ле Гуин" - новая экономика Стеллариса - стрим 04.10 - вольный пересказ

[Wedafl 16]

В 07.10.2018 в 20:44, Nigmat сказал:

А по-моему, больше всего лагает от ПОПов и их трейтов. Попробуйте на досуге запустить этот мод:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Он вырезает население и плитки из игры. По сути экономика через кучу трейтов (в том числе и на ненаселенных планетах) сам развивается, а колонишь только ради того, что бы было где строить сухопутные армии. Так вот - игра просто летает, даже а первые 10 лет игры это заметно, не говоря о более поздних периодах.

 

В том моде тормозит потому что это сделано через события. Похоже тормозит мод MEIOU And Taxes для EU4.

В "Виктории 2" было множество POP и ничего особо не тормозило.

[erwins22 31]

В 07.10.2018 в 20:44, Nigmat сказал:

Он вырезает население и плитки из игры. По сути экономика через кучу трейтов (в том числе и на ненаселенных планетах) сам развивается, а колонишь только ради того, что бы было где строить сухопутные армии. Так вот - игра просто летает, даже а первые 10 лет игры это заметно, не говоря о более поздних периодах. 

Сами плитки и население просчитывается мгновенно, а вот логика управления насилением АИ это жопа.

Т.е. если каждый пипл будет раз в месяц просчитываться только локально (АИ пипла), то нагрузки не будет. Если оптимизация глобальна, т.е. оптимум развития, то тормоза ваше все.

[Nigmat 2,217]

35 минут назад, erwins22 сказал:

Сами плитки и население просчитывается мгновенно, а вот логика управления насилением АИ это жопа.

Т.е. если каждый пипл будет раз в месяц просчитываться только локально (АИ пипла), то нагрузки не будет. Если оптимизация глобальна, т.е. оптимум развития, то тормоза ваше все.

Похоже, что возможен и этот вариант. И было бы еще терпимо, если бы ИИ нормально ставил бы ПОПов. Так ведь не все хорошо. Например, империи-сепаратисты регулярно страдают от голода=>страдают от недостатка энергии=>нет флота, либо его сила падает до единицы.

[Razer98K 3,600]

6 часов назад, Wedafl сказал:

В "Виктории 2" было множество POP и ничего особо не тормозило.

Вы давно доигрывали Викторию 2 хоты бы до 10-х годов 20-го века?

[Wedafl 16]

1 час назад, Razer98K сказал:

Вы давно доигрывали Викторию 2 хоты бы до 10-х годов 20-го века?

Пару лет назад, вроде нормально было.

Хотя может мне память изменяет.

[Gibridus 1]

Я так понимаю, что с новым патчем будет разбавлена боевка. Т.е. корвет раш как бы останется, но потом быстро тормознется, т.к. придется играть в стройку домиков))) На руку ли это ИИ - не знаю, посмотрим. Интересно, как отобразится стройка на игре в мультике.

[tomcat 348]

Кстати, о торговой ценности. Внимательно прочитал дневники разработчиков и пришёл к выводу, что, возможно, это действительно выход, чтобы не добавлять кучу новых кораблей. Если представлять эту самую trade value в виде драгоценных камушков или золота с платиной, которые мы перевозим со всех уголков империи в столицу, то всё нормально. Просто можно было назвать это, скажем, valuable (английский все знают, но на всякий случай: "ценные вещи", "драгоценности"), ведь получается, что это вполне конкретные вещи, а не какая-то абстракция, хотя разработчики и пишут, что "торговая ценность может быть найдена в виде залежей в космосе, отображая различные ресурсы, которые не имеют визуального представления". Но по торговым путям перевозят ведь вполне конкретные вещи, которые ну никак не могут не иметь визуального представления. Парадокс от Парадоксов, на то они и Парадоксы Новые ресурсы тоже радуют, и пиратство станет более логичным.

[Razer98K 3,600]

1 час назад, Wedafl сказал:

Пару лет назад, вроде нормально было.

Хотя может мне память изменяет.

У Виктории 2 чудовищные просадки производительности в последние 30 лет кампании, это нивелируется лишь возросшей производительностью компьютеров, но не до конца. Просто замерьте за сколько времени проходит год в начале и в конце.

[Detech 2,181]

1 час назад, Gibridus сказал:

Я так понимаю, что с новым патчем будет разбавлена боевка. Т.е. корвет раш как бы останется, но потом быстро тормознется, т.к. придется играть в стройку домиков)))

Не совсем понятно на основе чего такие выводы. Микроменеджмента уменьшится, у новозавоеванных планет скорее всего вообще от силы пару слотов под здания будут. Остальное все на автоматике.

[Константин Дмитриевич 75]

Когда дата выхода новой версии, уже известно?

[Nigmat 2,217]

16 минут назад, Константин Дмитриевич сказал:

Когда дата выхода новой версии, уже известно?

в 2019 году, не раньше.

[Razer98K 3,600]

17 минут назад, Константин Дмитриевич сказал:

Когда дата выхода новой версии, уже известно?

Нет.

[erwins22 31]

9 часов назад, tomcat сказал:

Кстати, о торговой ценности. Внимательно прочитал дневники разработчиков и пришёл к выводу, что, возможно, это действительно выход, чтобы не добавлять кучу новых кораблей.

С торговыми кораблями проблема. Их можно уничтожать и парализовать империю. Решения:

1. Сделать их неузвимыми. Т.е. Они летают, но атаковать их нельзя. На блокированную планету не могут залетать.

2. Очень большая прочность и могут не выходить из гипердрайва если в системе есть противник. Аналог первого.

3. Очень дешевые, легко возобновлять.

Какие есть варианты?

[CrazyZombie 338]

Насчет торговых кораблей:

1) Они дешевые и быстро строятся.
2) Они - прерогатива негосударственных агентов, суть - частников.

3) В их существовании как таковом нет ни малейшей необходимости. 

Поясняю по последнему пункту. В игру добавляют торговлю через существующие гиперлинии. Торговля может быть прервана пиратами, которые снизят ее эффективность вплоть до полного нуля (полная блокада). Вероятнее всего, аналогичная возможность будет так или иначе добавлена для военного флота. А теперь вопрос: в чем смысл физического существования торговых кораблей в игре вместо абстрактности, выраженной цифрами? Есть геймплейная разница? Нет.

[Nigmat 2,217]

Скачал и посмотрел внимательно стрим. Пару дополнений к главному посту:

1. Раньше некоторые здания давали +1 работу за каждые 20 инфраструктуры. Теперь они дают +1 работу за каждые 10 населения.

2. Были показаны все преимущества ветки "Доминация", она:

За принятие: на 33% дешевле очистка блоков.
За завершение: +1 Влияние ежемесячно.
1. Полиция еще на 20% снижает преступления
2. Рабы и рабочие имеют +5% к производительности
3. Столичные здания и Luxury Residences дают +1 жилье
4. +2 к Level Cap Governor
5. +2 к Level Cap Ruler

3. Частично "Процветание"

За принятие: Добываютщие станции +10% производительности
За завершение: На каждой планете +1 работа торговца за каждые 50 населения
1. Специалисты +5% к производству
2. -10% к содержанию Районов и зданий

4.Частично "Гармония"

За принятие: -10% к потреблению еды
За завершение: +5 стабильности на всех планетах
1. -10% к требованию услуг населением
2. +20 к жизни лидеров
3. -50% к времени, которое требуется беззработным для перехода в нижнию страту

5. У населения есть Political Power. Материалистический уровнеиь жизни "Привелегия образования" теперь повышает Political Power и счастье только у Rulers и специалистов

6. Раньше некотоыре технологии давали +1 очко науки на работу иследователя. Тепезрь эти технологии дают +20%

7. Гражданство "Резиденты" дает -10% к счастью, -25% к требованию услуг, -50% Political power.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Дополнение:

8. В ветке "Физика" есть технология на +10% к производительности научных станций.

[Avros 4,325]

9 часов назад, erwins22 сказал:

С торговыми кораблями проблема. Их можно уничтожать и парализовать империю. Решения:

1. Сделать их неузвимыми. Т.е. Они летают, но атаковать их нельзя. На блокированную планету не могут залетать.

2. Очень большая прочность и могут не выходить из гипердрайва если в системе есть противник. Аналог первого.

3. Очень дешевые, легко возобновлять.

Какие есть варианты?

Если игрок не озаботился защитой своих торговых путей, то почему игра должна спасать его от последствий?  В этом плане Стелларис и так слишком снисходителен.

Первые два предложенные вами варианта ставят полный крест на возможности существования пиратства, если торговый корабль неуязвим/может не выходить из гипера - как его тогда грабить. А 3 слегка противоречит стоимости кораблей в игре, где даже корвет по затратам равен постройке целого промышленного комплекса.

Ну и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  абсолютно прав, физическое отображение торговых кораблей лишено смысла, пустая трата ресурсов.

[NYUTON 199]

Только что, Avros сказал:

Если игрок не озаботился защитой своих торговых путей, то почему игра должна спасать его от последствий?  В этом плане Стелларис и так слишком снисходителен.

Первые два предложенные вами варианта ставят полный крест на возможности существования пиратства, если торговый корабль неуязвим/может не выходить из гипера - как его тогда грабить. А 3 слегка противоречит стоимости кораблей в игре, где даже корвет по затратам равен постройке целого промышленного комплекса.

Ну и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  абсолютно прав, физическое отображение торговых кораблей лишено смысла, пустая трата ресурсов.

Но тогда появляется проблема: если они по стоимости чуть дешевле корветов и нужно часть флота отправлять на их защиты, то в чем смысл их строить? Даже в высокой империи у меня к 50-70 году игры доход в энергии 30-40, а минералов 200+. Смысла тратиться на них просто не будет, разве что для отыгрыша торговой империи.
Так что лучше такое абстрактное отображение, кмк.

[Avros 4,325]

18 минут назад, NYUTON сказал:

Так что лучше такое абстрактное отображение, кмк.

Согласен.

18 минут назад, NYUTON сказал:

Но тогда появляется проблема: если они по стоимости чуть дешевле корветов и нужно часть флота отправлять на их защиты, то в чем смысл их строить? Даже в высокой империи у меня к 50-70 году игры доход в энергии 30-40, а минералов 200+. Смысла тратиться на них просто не будет, разве что для отыгрыша торговой империи.

Но если реализовать честную систему перевозки ресурсов, то и смысл строительства торговых кораблей появится, т.к. без них нельзя будет обеспечивать поставку ресурсов туда, где они востребованы. Касательно стоимости кораблей, на мой взгляд, она через чур завышена, её бы урезать в раза два, попутно подняв стоимость постройки зданий.

[NYUTON 199]

11 минуту назад, Avros сказал:

Согласен.

Но если реализовать честную систему перевозки ресурсов, то и смысл строительства торговых кораблей появится, т.к. без них нельзя будет обеспечивать поставку ресурсов туда, где они востребованы. Касательно стоимости кораблей, на мой взгляд, она через чур завышена, её бы урезать в раза два, попутно подняв стоимость постройки зданий.

Если реализовать честную систему перевозки ресурсов, то мы вернемся к первоначальному варианту игры: все планеты будут стараться делать самообеспеченными, как минимум на начало-середину игры, а к концу перевозчики тоже уже не будут нужны, так как ресурсов будет в избытке. Плюс такая перевозка с привязкой к пиратству приведет к тому, что войны почти исчезнут, просто потому, что ИИ, бросив флот на войну, погрязнет в пиратах и сдуется за полгода. Хотя в такой модели станции-крепости будут более востребованными, просто потому, что противник будет сливать свой флот об них.
Плюс, опять же, перевозить минералы полгода, чтобы построить электростанцию такое себе удовольствие, по крайней мере для меня. Я за честную торговлю в галактической экономике, но вот перевозка замедлит игру просто до черепашьих темпов. 

[Avros 4,325]

23 минуты назад, NYUTON сказал:

Если реализовать честную систему перевозки ресурсов, то мы вернемся к первоначальному варианту игры: все планеты будут стараться делать самообеспеченными, как минимум на начало-середину игры, а к концу перевозчики тоже уже не будут нужны, так как ресурсов будет в избытке.

Конечно, посмотрим насколько изменится ситуация с специализацией планет в грядущем патче, но на текущий момент необходимости в том, что бы заниматься подобными вещами я не вижу, если конечно у нас не стоит цель добиться максимально возможной эффективность добычи ресурсов. Да и это требует точных расчётов, что выгодней: построить на клетке с энергией электростанцию или впихнуть ещё одну шахту, специализируя планету на добычу минералов. Кстати после патча, количество тех или иных зданий, если я ничего ен перепутал, будет ограниченно особенностями планеты, так что специализировать планету в чём-то одном будет заведомо сложнее. И да, самообеспечение конечно хорошо, но если что бы строить по корвету в месяц нужно использовать всю экономическую мощь империи, то ресурсы так или иначе в одну точку свозить придётся.

34 минуты назад, NYUTON сказал:

Плюс такая перевозка с привязкой к пиратству приведет к тому, что войны почти исчезнут, просто потому, что ИИ, бросив флот на войну, погрязнет в пиратах и сдуется за полгода. Хотя в такой модели станции-крепости будут более востребованными, просто потому, что противник будет сливать свой флот об них.

А это зависит от шанса появления пиратов как такового, если у нас границы надежно прикрыты, то откуда им вообще браться. А в условиях дорогих кораблей, когда на постройку одного уходит годовой выпуск продукции целой планеты, пиратство видится мне и вовсе чем-то малореалистичным.

40 минут назад, NYUTON сказал:

Плюс, опять же, перевозить минералы полгода, чтобы построить электростанцию такое себе удовольствие, по крайней мере для меня. Я за честную торговлю в галактической экономике, но вот перевозка замедлит игру просто до черепашьих темпов. 

Да, вы обрисовали существенную проблему. Как вариант, изменить модель строительства, убрать привязку начала строительства к имеющимся на это строительство ресурсам. Т.е. если мы имеем излишек дохода в 10 минералов, нам не нужно ждать, пока накопиться нужная на постройку здания сумма, мы можем начинать строительство сразу. А эффективность экономики определялась бы не тем, что она работает на склад, где ресурсы ожидают пока игрок укажет куда их потратить, а тем, что все тут же распределяется для нужд империи. Естественно реализовать такую модель экономики сложнее и мы вряд ли когда-нибудь увидим нечто подобное.