Рои, поборники, экстерминаторы.

[flexus 100]

Рассмотрим бонусы  разных билдов, задуманных разработчиками для быстрой покраски карты:

 

	экономические бонусы	боевые бонусы кораблям	вместимость флота	стоимость корабля
непреклонный экстерминатор	расход влияния на базу -30%, влияние +1, единство за геноцид	+25% урона	+33%	-15%
поглощающий рой	скорость прироста +25%, стоимость переселения -50%, биология +20%, влияние +1, социология за геноцид	+25% здоровья, регенерация обшивки	+33% (и еще +15% от подпространственного эфапса)	-25%
поборники чистоты	расход влияния на базу -40%, единство за геноцид	+33% скорострельность (и еще +10% от милитаризма)	+33% (и еще +15% от гражданского долга)	-25%
тут мог быть ваш билд

 

Выводы: в целом, самый большой боевой бонус (+43% к скорострельности) дают поборники чистоты, но у них есть минус - более низкая скорость прироста, по сравнению с роем и экстерминаторами. В то же время, из-за ксенофобии у поборников самая низкая стоимость космической базы, что позволяет быстро развиться за счет форпостов. Рой дает повышенную скорость прироста, но на фоне поборников выглядит слабее. Экстерминаторы - в плане флота слабее поборников, но также имеют сниженную стоимость косм. базы ,плюс, самое важное - это роботы, у которых дикая скорость заселения. На картах с большим количеством обитаемых планет (средние х2+, большие х1+) я бы сделал ставку на экстерминаторов за счет лавинообразного роста населения; на картах с малым количеством планет (средние х1-, большие х0.5-) рой смотрится как минимум не хуже.

[Flashsmile 28]

У роя бешеная скорость прироста... Особенно если сожрать кого нить, + очень интересный бонус на хп особенно если повезет на кристалл пластинки и ресурс итог: линкоры с 12к хп и по 2к на щиты с броней. Реген тоже позволяет дольше воевать не уходя на починку, мелочь но приятно.

Поборники очень слабые вообще не вижу в них смысла, темпа нет,экономики тоже. Расход влияния неплохо но при условии что много места а одной скорострельностью не затащить катку)

Вывод: Человеки слабые) Надо апать.

Изменено 03.10.2018, 14:08:12 пользователем Mars-2030

[flexus 100]

@Flashsmile , вы вообще роботов видели? Вот у кого бешеная скорость роста! Пластинки может найти кто угодно, при прочих равных  у поборников максимальный боевой бонус +43%! И да,  на больших картах и рой и поборники слабоваты, потому что отсталость в техах становится критичной ,а население растет медленно.

[Flashsmile 28]

@flexus Видел, и бешеная скорость роста только у ассимиляторов За счет двух типов попов. У остальных же представителей консервных банок скорость не выше чем у роя.

От одних пластинок не такой большой буст по хп идет. И куда столько скорострельности? 

[KolenZo 651]

Я затестил рой и терминаторов на капитанской сложности. Галактика на 600 раскатывается обоими крайне легко и непринужденно. Рой особо понравился, но тут скорее личная симпатия и уникальные плюхи типа указов за еду и прочая: "переваривание" населения после войны, дикая социология и восстановление корпуса (о котором я был невысокого мнения). Попробую отточить стратегию и выйти на топовый уровень сложности.

[KolenZo 651]

В общем, галактика на 600 звезд на гросс-адмирале пала под натиском поглощающего роя.

ХЗ где вы там увидели медленный рост населения. После войны количество еды увеличивает прирост на 150-200%, планеты заселяются не просто быстро, а катастрофически быстро.

 

Честно говоря, стало гораздо проще по сравнению с тем, что было год назад. В основном, благодаря гиперам. Ключевые граничные системы довольно легко контролируются отстроенным форпостом, а воевать с одним противником крайне просто. Только один в середине партии смог что то противопоставить, однако с ним было заключено перемирие и через 10 лет закономерный привет. Кстати перемирие с роем это полный бред имхо и рой перманентно должен находиться со всеми граничными государствами в состоянии войны, как и прочие уничтожители.

Наука естественно не нужна. Все в минералы и заваливать корветами. оружие - дезы и торпеды. 

 

Затестил также поборников на топ сложности, идет неплохо, но как то поскучнее чтоли, хз с чем связано. Зато благодаря сумасшедшему бафу на скорострельность, при равных флотах мы теряем максимум процентов 5 флота. В остальном по большому счету отличий от роя не так уж много.

Изменено 25.09.2018, 06:23:27 пользователем KolenZo

[CrazyZombie 338]

Да и с поборниками чистоты не вполне понимаю претензий к "медленному росту". Рост "на уровне", а если пойти в генетические модификации (для поборников чистоты самое то, учитывая традицию на лишнее очко геномодов), то можно из свое расы сделать быстро размножающихся долгожителей, которые еще и умные дочерта. Впрочем, я вообще люблю играть размеренно: Стелларис располагает к медитативному геймплею, не ограниченному во времени (не ХОИ4, где тебя поджимают 3-4 года до большой мясорубки, и не ЕУ4, где в 1821 году эндгейм, и пофиг, что ты только вошел во вкус революционных войн и колонизации разваливающегося Китая), так что я никуда не спешу, потому что ролплей, и в целом ранний корветораш не жалую, то ли дело - войны мид-эндгейма, когда до ИИ доходят бонусы динамической сложности, там и вызов, и зрелищность, и масштаб прилагаются. Отожраться ровно настолько, чтобы соседи боялись полезть первыми, сыграть "ввысокую" (условно, скорее просто постагнировать века так полтора), и вот тогда бить любое количество качеством, несмотря на союзы и пакты о взаимопомощи. И вообще, какая захватническая война людей-ксенофобов против всей галактики без Титана "День Гнева"?

И не забываем, большая часть режимов добавляется не ради какой-то "меты" маляра-стахановца, а в первую очередь ролевого отыгрыша для. А вот как это с умом применить - уже пусть голова болит у игрока. 

Мне нравится играть за постъядерную Землю поборников чистоты с прописанным сценарием провала местного XCOM из данного таймлайна. Тут и сюжетное обоснование того, что любопытные земляне е***... пардон, сошли с ума - и сочетание возможности заселять миры-гробницы с возможностью эти самые гробницы делать из любых неудобных для раннего расселения типов миров при условии наличия хоть каких-то местных. Орбитальная бомбардировка до полного планетарного геноцида, и можно высылать колонистов на теплый ламповый застекленный шарик. 

Вот если мы говорим про МП - тогда уже другой расклад, тогда коллективистские империи с быстрым развитием - наше все, а уж в новом патче с изменениями механик населения - тем более.

[KolenZo 651]

16 часов назад, CrazyZombie сказал:

Да и с поборниками чистоты не вполне понимаю претензий к "медленному росту". Рост "на уровне", а если пойти в генетические модификации (для поборников чистоты самое то, учитывая традицию на лишнее очко геномодов), то можно из свое расы сделать быстро размножающихся долгожителей, которые еще и умные дочерта. 

ну у роя вообще кроме генетической эволюции вариантов нет, так что поборники в этом отношении все таки хуже.

да и вообще у поборников я не заметил диких бонусов от геноцида чужаков. Хоть и прописано, что при геноциде дается единство, а где и сколько - информация отсутствует. По ощущениям - разницы вообще не заметил, в отличие от роя, который уже после первого съеденного получает вагон поселений, старательно кующих в тылу орудие победы.

 

В остальном согласен, ролеплей - очень важная составляющая, особенно чувствуется в айронмэне, когда играешь именно для ролеплея, а не победы.

[Flashsmile 28]

Ролеплей это хорошо, только тема называется по другому.

По этому я и сказал что поборников нужно апать. Ибо их единственный полезный бонус это скорострельность.

Изменено 01.10.2018, 17:07:55 пользователем Flashsmile

[CrazyZombie 338]

13 минуты назад, Flashsmile сказал:

Ролеплей это хорошо, только тема называется по другому.

По этому я и сказал что поборников нужно апать. Ибо их единственный полезный бонус это скорострельность.

Не только. Еще скидка на базы, что ОЧЕНЬ важно на этапе расселения наперегонки.

[Flashsmile 28]

6 часов назад, CrazyZombie сказал:

Не только. Еще скидка на базы, что ОЧЕНЬ важно на этапе расселения наперегонки.

Есть и у экстерминатора + еще бонус на влияние. У роя просто плюс к влиянию.

Так что назвать это решающим бонусом нельзя.

Изменено 02.10.2018, 00:26:58 пользователем Flashsmile

[AresLD 7]

Заметил в нескольких сессиях, что ИИ-экстерминатор всегда выходит в лидеры, а рой либо затаскивают одним из первых, либо он не получает такого успеха. 

[KolenZo 651]

7 минут назад, AresLD сказал:

Заметил в нескольких сессиях, что ИИ-экстерминатор всегда выходит в лидеры, а рой либо затаскивают одним из первых, либо он не получает такого успеха. 

Затестил всех по паре-тройке игр, терминаторы действительно кажутся на данном этапе наиболее сильными. Да и Ваше наблюдение подтверждается моими.

Роботы лучше практически во всем:

Еды нет; 

после первой войны с полученных попов противника идет такое количество энергии, что о ней можно просто забыть. У Роя же по началу хотя бы одна из 4-5 планет обязательно должна пойти чисто под энергию, потому что флот жрет катастрофически много.

По скорости расселения рой имхо чуть выше, но тут в ход идет пригодность планет, на которую роботам вообще наплевать, а вот у роя все таки есть штрафы на прирост.

По балансу имхо рой более менее сбалансирован, терминаторы имба, поборники слишком слабые.

5 часов назад, Flashsmile сказал:

Есть и у экстерминатора + еще бонус на влияние. У роя просто плюс к влиянию.

Так что назвать это решающим бонусом нельзя.

Ну вообще у роя скорость расширения территории самая большая. Я тратил на форпост 37 влияния, хз почему не указано уменьшение стоимости форпоста, но оно точно есть.

[AresLD 7]

Я играл ассимиляторами - увы, коллективных они не ассисилируют, что странно. Вот они на энергию и шли - 4 планет хватило, чтобы перекрыть дефицит энергии, характерный для первых 50-70 лет.

Создал федерацию с экстерминаторами и интерес к игре пропал - мы вдвоём сильнее всех вместе взятых. 

[Flashsmile 28]

4 часа назад, KolenZo сказал:

По балансу имхо рой более менее сбалансирован, терминаторы имба, поборники слишком слабые.

Поборникам нужен еще какой то баф. Ибо сейчас в них смысл только для РП.

4 часа назад, KolenZo сказал:

Ну вообще у роя скорость расширения территории самая большая. Я тратил на форпост 37 влияния, хз почему не указано уменьшение стоимости форпоста, но оно точно есть.

Вот тут я не помню.

[KolenZo 651]

1 час назад, Flashsmile сказал:

Вот тут я не помню.

Только что проверил: 

Рой -50% влияния на базу, терминаторы -30%, поборники -40% от фан ксенофобии

у роя и терминаторов +1 влияния.

 

Так что рой лучший в распространении территории без вариантов.

[Flashsmile 28]

И правда) Есть бонус, тогда вообще нет смысла в поборниках.

Изменено 03.10.2018, 14:08:44 пользователем Mars-2030

[CrazyZombie 338]

9 часов назад, Flashsmile сказал:

И правда) Есть бонус, тогда вообще нет смысла в поборниках.

В игре нет смысла играть за кого-то кроме роя или тостеров-убийц с точки зрения "оптимальной" стратегии. Это не новость с того самого момента, как рой вообще появился в игре, ну как и впоследствии те самые тостеры. 

 

Дальше то что? В чем вообще смысл темы как таковой, если "мета" в создании расы давным давно секрет Полишинеля?

 

Мне казалось, идея в том, чтобы разобрать варианты, как "готовить" тот или иной билд, сыграв на его сильных сторонах и скомпенсировав слабые. 

[Flashsmile 28]

@CrazyZombie У поборников невозможно сыграть на его сильных сторонах, так как их нет. Это одна из самых бесполезных империй которую я видел.

Изменено 03.10.2018, 10:30:14 пользователем Flashsmile

[CrazyZombie 338]

2 часа назад, Flashsmile сказал:

@CrazyZombie У поборников невозможно сыграть на его сильных сторонах, так как их нет. Это одна из самых бесполезных империй которую я видел.

Скорострельность флота, дешевые корабли, хорошая возможность раскачать расу в более сильных геномодов, чем у империй, которые умеют в традиционную дипломатию? У тостеров, ЕМНИП, бонусного очка к трейтам вида нет.

 

Уже можно сыграть в раннюю агрессию за счет корветораша против слабака-соседа, или просто обложить его форпостами и развиваться (билд к науке не склонный, но трейтами расы проседание можно чуть-чуть пофиксить, ну и в целом ИИ - идиот, так что далеко вперед не уйдет). 

 

P.S. Кстати, с новым обновлением же добавят внутреннюю торговлю, мимо которой все гештальт-сознания пролетают со свистом. А вот поборники, как, при прочих равных, империя индивидуалистов, таки могут извлечь пользу из дополнительных энергокредитов, а быстрый раш форпостов позволит эффективно решить проблему пиратства с ходу.

Изменено 03.10.2018, 12:55:54 пользователем CrazyZombie