Почему выпустили,а не расстреляли? - Страница 2 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Почему выпустили,а не расстреляли?

Рекомендованные сообщения

nelsonV

Вполне возможно, что там была некомпентентность, а не неосторожность. Ошибка и вина - вещи разные. Возможно, что просто не срослось, как часто в войнах и бывает. То есть обстоятельства требуют принятия немедленных мер, но данные  да и условия приводят к такому решению... В 1941 году вообще никто не справился, просто Конев оказался в самом опасном месте.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 24.09.2018 в 15:35, BigMek сказал:

Тогда ваш вопрос теряет смысл. Человек невиновен , если нет ни умысла, ни неосторожности. Если нет умысла, но есть неосторожность - человек все равно виновен.

Развернуть  

Я бы хотел упомянуть Григория Кулика,на сколько я знаю,ничего во вред Советской Власти,он не делал,а так же неосторожность замечена мной не была,но,его почему то расстреляли.Хотя он был невиновен.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 24.09.2018 в 12:15, Dark_Hunter сказал:

Ну например,кого НЕ расстреляли?

Развернуть  

например, генерала Горбатова.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 24.09.2018 в 15:30, BigMek сказал:

Большой вопрос. Вообще-то план операции стал таким, каким он был в реальности, после изменений, внесенных ставкой.

Развернуть  

А кто его предложил то? Я это к тому что не будь Рокосовского то и самой операции могло не быть. И вместо мощнейшего удара который позволил нам разом выйти за пределы СССР мы могли бы получить планомерную и последовательную операцию. Да победа была бы, но не такая показательная и эффективная.

  В 24.09.2018 в 15:35, BigMek сказал:

Тогда ваш вопрос теряет смысл. Человек невиновен , если нет ни умысла, ни неосторожности. Если нет умысла, но есть неосторожность - человек все равно виновен.

Развернуть  

А есть еще 3 вариант. Пусть помаринуется в камере сговорчивей в дальнейшем будет

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 24.09.2018 в 15:43, nelsonV сказал:

например, генерала Горбатова.

Развернуть  

Генерал Горбатов,и так получил наказание,в виде лишения свободы на 15 лет,да и его допрашивали,пытали,но виновным он себя,так и не признал,схожая ситуация,и да,разве было за что расстреливать? В связи с врагами народа,можно обвинить любого,даже того,кто этих связей не имеет.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 24.09.2018 в 15:17, Dark_Hunter сказал:

Ещё как пытали

Развернуть  

 

Никак не пытали.

 

  В 24.09.2018 в 15:17, Dark_Hunter сказал:

Почти в каждом источнике,если не в каждом,указанно,что Рокоссовского пытали.

Развернуть  

 

Перепевы со слов одной бабы, якобы услышанных от другой, приправленные авторской отсебятиной для пущего ужасу. Вот это и есть упомянутые бредни.

 

  В 24.09.2018 в 15:17, Dark_Hunter сказал:

Расстреливали множество невиновных генералов

Развернуть  

 

*facepalm*
Всё понятно...

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 24.09.2018 в 15:57, Alex2411 сказал:

Никак не пытали.

Развернуть  

Укажите мне пожалуйста на источник,где подтверждается,прямым текстом,что пыток к заключённым,не применялось.

Ссылка на комментарий

BigMek
  В 24.09.2018 в 16:00, Dark_Hunter сказал:

Укажите мне пожалуйста на источник,где подтверждается,прямым текстом,что пыток к заключённым,не применялось.

Развернуть  

Сначала вы предъявите источник, где подтверждается, что пытали. Только не нарративный, а документальный. Тугамент, иными словами.

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 24.09.2018 в 22:45, BigMek сказал:

Сначала вы предъявите источник, где подтверждается, что пытали. Только не нарративный, а документальный. Тугамент, иными словами. 

Развернуть  

Надеюсь,ссылку скинуть можно? Если да, то вот например вот это:Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сайтов множество,та же википедия

 

Ссылка на комментарий

deus-vult
  В 25.09.2018 в 11:12, Dark_Hunter сказал:

Надеюсь,ссылку скинуть можно? Если да, то вот например вот это:Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сайтов множество,та же википедия 

 

Развернуть  

Очень достоверный источник, тут даже википидея отдыхает... Хотя даже в нем написано "в семье тема ареста и пыток никогда не поднималась", т.е. сам маршал об пытках никогда не говорил.

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 25.09.2018 в 11:44, deus-vult сказал:

Очень достоверный источник, тут даже википидея отдыхает... Хотя даже в нем написано "в семье тема ареста и пыток никогда не поднималась", т.е. сам маршал об пытках никогда не говорил.

Развернуть  

Мне известно что он это не говорил,но если он не говорил,не значит что этого не было. И да,я вам скажу одно,помню читал,у него товарищ спросил зачем он носит с собой оружие,а он ответил: ''Если они опять за мной придут,я живым не сдамся''.И смысл обсуждать этот вопрос в семье?

Изменено пользователем Dark_Hunter
Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 24.09.2018 в 22:45, BigMek сказал:

Сначала вы предъявите источник, где подтверждается, что пытали. Только не нарративный, а документальный. Тугамент, иными словами.

Развернуть  

 

  В 24.09.2018 в 15:57, Alex2411 сказал:

 

Никак не пытали.

Развернуть  

Я предоставил вам источник,где сказано,прямым текстом,что Рокоссовского пытали,а где ваши источники?

Изменено пользователем Dark_Hunter
Ссылка на комментарий

BigMek
  В 25.09.2018 в 11:12, Dark_Hunter сказал:

Надеюсь,ссылку скинуть можно? Если да, то вот например вот это:Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сайтов множество,та же википедия

 

Развернуть  

Это не источник, это досужая писанина

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 25.09.2018 в 12:19, BigMek сказал:

Это не источник, это досужая писанина

Развернуть  

Аргументируйте,по вашей логике,Википедия,тоже досужная писанина?А так же я не вижу ваш источник.

Изменено пользователем Dark_Hunter
Ссылка на комментарий

deus-vult
  В 25.09.2018 в 12:04, Dark_Hunter сказал:

Я предоставил вам источник,где сказано,прямым текстом,что Рокоссовского пытали,а где ваши источники?

Развернуть  

 

  В 25.09.2018 в 12:23, Dark_Hunter сказал:

Аргументируйте,по вашей логике,Википедия,тоже досужная писанина?А так же я не вижу ваш источник.

Развернуть  

Всегда поражали люди, которые строят какие-то умозаключения опираясь на подобные "источники". Ни википедия, ни тем более приведенный сайт источниками не являются. Даже достоверность мемуаров весьма сомнительна, тем более байки из разряда "один товарищ сказал, что Рокоссовский носил пистолет, чтобы живым не даться". Источники - это архивные документы, ну или, хотя бы, серьезное историческое исследование с конкретными ссылками на архивные данные. 

Ну и, вообще-то, надо доказывать факт пыток, а не их отсутствие, так как отсутствие пыток является нормой, а зачем доказывать нормальное положение вещей?

Изменено пользователем deus-vult
Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 25.09.2018 в 12:42, deus-vult сказал:

Всегда поражали люди, которые строят какие-то умозаключения опираясь на подобные "источники". Ни википедия, ни тем более приведенный сайт источниками не являются. Даже достоверность мемуаров весьма сомнительна, тем более байки из разряда "один товарищ сказал, что Рокоссовский носил пистолет, чтобы живым не даться". Источники - это архивные документы, ну или, хотя бы, серьезное историческое исследование с конкретными ссылками на архивные данные. 

Ну и, вообще-то, надо доказывать факт пыток, а не их отсутствие, так как отсутствие пыток является нормой, а зачем доказывать нормальное положение вещей?

Развернуть  

Да дай ты уже ссылку, что Рокоссовского не пытали, что в НКВД вообще не пытали. Одна ссылка заменит сто твоих длинных, но неинформативных постов не по теме.

Ссылка на комментарий

deus-vult
  В 25.09.2018 в 13:03, Иммануил_Кант сказал:

Да дай ты уже ссылку, что Рокоссовского не пытали, что в НКВД вообще не пытали. Одна ссылка заменит сто твоих длинных, но неинформативных постов не по теме.

Развернуть  

Как я уже писал выше (но могу специально повторить для альтернативно одаренных), пытки не были официально разрешенным инструментом в арсенале советского следователя, поэтому надо доказывать их применение, а не их отсутствие.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 25.09.2018 в 13:13, deus-vult сказал:

Как я уже писал выше (но могу специально повторить для альтернативно одаренных), пытки не были официально разрешенным инструментом в арсенале советского следователя, поэтому надо доказывать их применение, а не их отсутствие.

Развернуть  

То есть в НКВД не пытали? 

Снизойду для доверчивых граждан, привыкших полагаться на инструкции:

 

161652_original.jpg

161801_original.jpg

 

  Для тех кто не хочет напрягать зрение (Открыть)

 

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
  В 25.09.2018 в 12:42, deus-vult сказал:

 

Всегда поражали люди, которые строят какие-то умозаключения опираясь на подобные "источники". Ни википедия, ни тем более приведенный сайт источниками не являются. Даже достоверность мемуаров весьма сомнительна, тем более байки из разряда "один товарищ сказал, что Рокоссовский носил пистолет, чтобы живым не даться". Источники - это архивные документы, ну или, хотя бы, серьезное историческое исследование с конкретными ссылками на архивные данные. 

Ну и, вообще-то, надо доказывать факт пыток, а не их отсутствие, так как отсутствие пыток является нормой, а зачем доказывать нормальное положение вещей?

Развернуть  

А давайте подумаем,чем вы,лучше? Вы не предоставили мне не одной ссылки,которая подтверждает то,что в НКВД не пытали.Даже если они были запрещены,это НЕ значит что они не применялись

Изменено пользователем Dark_Hunter
Ссылка на комментарий

deus-vult
  В 25.09.2018 в 13:49, Dark_Hunter сказал:

А давайте подумаем,чем вы,лучше? Вы не предоставили мне не одной ссылки,которая подтверждает то,что в НКВД не пытали.Даже если они были запрещены,это НЕ значит что они не применялись 

Развернуть  

А я и не писал, что в НКВД не пытали. Большинство правоохранительных органов это делали и продолжают делать (в том числе и нынешние столпы демократии). Но нет никаких свидетельств, что пытали КОНКРЕТНО Рокоссовского, о чем как раз вы и заявляли как о несомненном факте. Даже если приведенный выше @Иммануил_Кант документ подлинный (а судить о достоверности приведенной электронной копии весьма сложно), то в нем совершенно четко говорится о физическом воздействии исключительно на заклятых врагов рабочего класса, которым Рокоссовский совершенно очевидно не был (а иначе его бы отпустили на свободу и уж тем более не доверили командную должность в армии). 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 69
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 5072

Лучшие авторы в этой теме

  • Dark_Hunter

    20

  • deus-vult

    13

  • NeoNaft

    12

  • nelsonV

    7

  • Иммануил_Кант

    6

  • BigMek

    5

  • Alex2411

    4

  • Александрович

    1

  • Миниатур777

    1

  • enot1980

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Dark_Hunter

Я предоставил вам источник,где сказано,прямым текстом,что Рокоссовского пытали,а где ваши источники?

NeoNaft

Вот знаете смотрю я на этот срач вокруг пыток Рокоссовского и думаю. А не все ли равно пытали его или нет при всем моем уважении к нему? Смотрите какие данные мы имеем и думаю с ними согласятся обе ст

Dark_Hunter

Представляю что было бы,если бы одного из самых талантливых генералов,а зачем и маршалов,расстреляли...

Dark_Hunter

Может быть вы и правы.

Dark_Hunter

Ну например,кого НЕ расстреляли?

Dark_Hunter

Ещё как пытали,и да,по вашему,''читать бредни'',это вообще читать любые источники? Почти в каждом источнике,если не в каждом,указанно,что Рокоссовского пытали.Расстреливали множество невиновных генера

Dark_Hunter

Может быть Конев в начале войны,был так скажем,не самым лучшим командующим,но под виновностью,я подразумеваю умышленный вред Советскому Союзу.И как я уже писал,мог ли расстреливать и не виновных.

Dark_Hunter

Я это понимаю,но я подразумеваю в виде умысла,а не неосторожности.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/19/2024 2:22:11 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...