Panzer Corps 2 : Снабжение

[Keen 409]

Только что, Rudankort сказал:

Ну они будут существенно слабее, чем нормальная пехота, но вот стоит ли их делать вообще недееспособными - хз. Я просто боюсь, что в этом случае их опять же никто не захочет покупать.

 

Такую идею полностью поддерживаю, хорошо если они будут значительно слабее пехоты, но не будут полностью недееспособными.

[Hedgvolk 769]

2 минуты назад, Rudankort сказал:

Ну они будут существенно слабее, чем нормальная пехота, но вот стоит ли их делать вообще недееспособными - хз. Я просто боюсь, что в этом случае их опять же никто не захочет покупать.

Так в ПК1 были такие части. Механизированные мостовики у союзников (британия помоему) и их никто не брал. Я предлагаю чтобы при наведении переправы они не могли атаковать, ну очень нелогично бросать в бой на переправе инженеров с топорами и винтовками.

[саса 2,679]

54 минуты назад, Rudankort сказал:

Также, кровавость боев в целом в Панцере 2 будет слегка снижена.

А мне вот это не нравиться. Это искусственная затяжка игры.

 

17 минут назад, Rudankort сказал:

Крупные реки почти так и работают, только там вообще никто без мостовиков не переправляется. В принципе, для каких-то категорий юнитов можно сделать исключение.

Во-во. Дать пехоте и легкой арте без транспорта  возможность переправы через большие реки - а-ля на подручных средствах. А чтобы это не было халявой дать эту возсожность только одной части сплита юнита. И на больших реках мостовики должны давать возможность переправы танкам на следующий ход после установки на реке - понтоны и мост надо еще построить.... Если мостовики несут потери от авиации противника, то переправа тяжелой техники откладывается на ход - типа переправа повреждена и нужно её прикрывать.... 

[Hedgvolk 769]

16 минут назад, Rudankort сказал:

Да, самолеты будут сливаться автоматом. Наземные юниты в конце сценария - тоже, но их и в процессе сценария можно в любой момент слить обратно, просто "походив" одной половинкой на другую.

Я надеюсь разделять можно будет только на две части, а то зерграш с выбиванием боеприпасов будет любимая тактика против элитных юнитов. Отделил единичку от одного, от второго от третеьего, и элитник потратил на них боеприпасы, а затем по пустому юниту 9 атакуешь и юнит сберег и потери ограничил.

[Keen 409]

3 минуты назад, Hedgvolk сказал:

ТЯ предлагаю чтобы при наведении переправы они не могли атаковать, ну очень нелогично бросать в бой на переправе инженеров с топорами и винтовками.

 

Тогда надо, чтобы дружественные юнити стоящие возле мостовиков, могли атаковать другой берег, пусть и со штрафом, иначе переправиться будет почти невыполнимой задачей. Да и так такая идея мне кажется логичной.

[Hedgvolk 769]

3 минуты назад, Keen сказал:

Тогда надо, чтобы дружественные юнити стоящие возле мостовиков, могли атаковать другой берег, пусть и со штрафом, иначе переправиться будет почти невыполнимой задачей. Да и так такая идея мне кажется логичной. 

Вот я и предлагаю пехоте, разведке и легкой арте переправляться так, а танки только по мостам и переправам.

[Хоттабыч 16,370]

19 минут назад, Rudankort сказал:

Таким образом, система в принципе такая же, как и раньше, но намного более точная.

А как же бонус в виде прототипа? Раньше ведь давали строго за "решительную/бриллиантовую" победу, как это будет выглядеть в "двойке"?

[Keen 409]

4 минуты назад, Hedgvolk сказал:

Вот я и предлагаю пехоте, разведке и легкой арте переправляться так, а танки только по мостам и переправам.

Уточни, по твоему они должны просто переходить реку или всё же будут застревать в ней на ход как было в ПК1?

 

[Hedgvolk 769]

13 минуты назад, Keen сказал:

Уточни, по твоему они должны просто переходить реку или всё же будут застревать в ней на ход как было в ПК1?

Так же как в ПК1. Но возможно если онистояли у реки то не больше чем на гекс за реку, тут нужно смотреть как правильней.

[Irbis13 376]

В 02.09.2018 в 08:20, Candramelekh сказал:

Пусть ПВО не уничтожает авиацию, а "подавляет" её.

Пво и так не особо есть смысл нанимать, а если еще и ослабить...По мне наоборот усиливать надо.

Авиация может налететь на любой участок карты, тогда как пво прикрывает лишь небольшой кусочек и не может в фокус, в отличии от истребителей, которые с центра своих сил могут всей толпой отправиться в любое место за 1 ход.

Особенно бесполезно несамоходное пво и пто в атакующие сценариях (которых 80-90%). Пока они займут позицию, врага там уже давно не будет.

[Cyanide 2,942]

40 минут назад, Hedgvolk сказал:

Я надеюсь разделять можно будет только на две части, а то зерграш с выбиванием боеприпасов будет любимая тактика против элитных юнитов. Отделил единичку от одного, от второго от третеьего, и элитник потратил на них боеприпасы, а затем по пустому юниту 9 атакуешь и юнит сберег и потери ограничил.

 

именно так в мультике маусов с фердинандами и умучивал, толпами новобранцев. 

 

36 минут назад, Hedgvolk сказал:

Вот я и предлагаю пехоте, разведке и легкой арте переправляться так, а танки только по мостам и переправам.

 

Поддерживаю. Взять Киев-41. Там ведь успех немцев стал возможен из-за того что танки проскочили по мосту

[Hedgvolk 769]

27 минут назад, Hedgvolk сказал:

Так же как в ПК1. Но возможно если онистояли у реки то не больше чем на гекс за реку, тут нужно смотреть как правильней.

Кстати как вариант при переправе можно как при десантировании сделать юниты наполовину подавленные.

[Rudankort 262]

47 минут назад, caca15 сказал:

А мне вот это не нравиться. Это искусственная затяжка игры.

Кровавость должна быть выверена. Слишком большая или слишком малая - плохо. У меня есть ощущение, что в Панцере 1 она была великовата - совсем чуть-чуть и не во всех случаях, но была. А в случае самолетов, пожалуй, даже не чуть-чуть. Там, если враг выше классом, он тебя в одиночку выносит практически под ноль. На мой взгляд, ничего хорошего в этом нет. Нужен хотя бы небольшой "запас прочности" на случай ошибок со стороны игрока.

42 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А как же бонус в виде прототипа? Раньше ведь давали строго за "решительную/бриллиантовую" победу, как это будет выглядеть в "двойке"?

Если хочется такой же механики, то к заработанному за миссию престижу и привязать. Но честно говоря, я пока не решил, по какому принципу давать прототипы. Должны ли они быть "наградой", как в ПГ2, или пусть ими пользуются все, а не только крутые игроки, которые и так справятся? Я вот думаю, что второй вариант может даже предпочтительнее.

52 минуты назад, Hedgvolk сказал:

Я надеюсь разделять можно будет только на две части, а то зерграш с выбиванием боеприпасов будет любимая тактика против элитных юнитов. Отделил единичку от одного, от второго от третеьего, и элитник потратил на них боеприпасы, а затем по пустому юниту 9 атакуешь и юнит сберег и потери ограничил.

Разделить можно только один раз на две равные части (никаких единичек для съема обратки, как в Героях 3), и это будет стоить дополнительных слотов. Поэтому желающим делить кучу юнитов придется оставлять такую же кучу не занятых слотов, и как следствие делать ядро меньшего размера.

17 минут назад, Irbis13 сказал:

Пво и так не особо есть смысл нанимать, а если еще и ослабить...По мне наоборот усиливать надо.

ПВО усилено тем, что будет прикрывать юниты во всем своем радиусе (а не только на соседних клетках), а также обстреливать пролетающие мимо самолеты. Кроме того, даже если они только подавляют, этого подавления может быть до фига - больше, чем в первой части.  И тогда ПВО будет выполнять свою основную функцию - защищать юниты и срывать возждушные атаки. Но вот получить превосходство в воздухе, расстреляв всю вражескую авиацию из ПВО, так просто не получится. И по-моему это логично.

20 минут назад, Irbis13 сказал:

Особенно бесполезно несамоходное пво и пто в атакующие сценариях (которых 80-90%). Пока они займут позицию, врага там уже давно не будет.

Ну дык, оно очень даже не бесполезно в атакующих сценариях, просто не у атакера, а у дефендера. Мне кажется, невозможно притянуть за уши каждый юнит к любой возможной ситуации. Это уже будет и не исторично и не логично.

[GameForGame 2,951]

39 минут назад, Rudankort сказал:

Ну дык, оно очень даже не бесполезно в атакующих сценариях, просто не у атакера, а у дефендера. Мне кажется, невозможно притянуть за уши каждый юнит к любой возможной ситуации. Это уже будет и не исторично и не логично.

Скажите это немцам про бесполезное пво в атаке, которые очень быстро за собой мобильные отряды пво таскали и прикрепляли их к важным корпусам и дивизиям. Именно про пво доставляемой грузовиками и sdkfz.

[uzbel2012 1,842]

2 часа назад, miv79 сказал:

Именно про пво доставляемой грузовиками и sdkfz.

Тут согласен и даже гужевым транспортом ) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GameForGame 2,951]

@uzbel2012 Сомневаюсь что гужевый догонит мотопехоту и танки.

[uzbel2012 1,842]

58 минут назад, miv79 сказал:

2 Сомневаюсь что гужевый догонит мотопехоту и танки.

Да дело тут  даже больше не в догонит( всё таки лучше конями двигать те же пушки чем по одной клетке пешком ))), тут больше смотрю играет стереотип что всё армии во ВМВ были поголовно на авто ) Нет это было далеко не так .....

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[GameForGame 2,951]

@uzbel2012 Нет у меня такого стереотипа.

[uzbel2012 1,842]

54 минуты назад, miv79 сказал:

@uzbel2012 Нет у меня такого стереотипа.

Ну и отлично )

 

А так "мостовики" тоже нужны вдруг такое произойдет ) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arimand 163]

Интересно. Надеюсь в обозримом будущем получится поиграть...

 

Эх, читаю все это, и понимаю что "идеальной" в моем понимании варгеймовой игры черт знает когда дождусь.

Хотелось бы реально множества вещей которые являются "снабжением", чтобы их разнообразие было таким-же как разнообразие производимой техники в HoI4 Black Ice но при этом были еще и патроны и снаряды разных калибров, топливо отдельно и т.д...

 

Прошу прощения за оффтоп, но все-же пока-что варгейма более глубоко проработанного чем gary grigsby's war in the east я не нашел. Только там подробно у "значков на карте" расписано кол-во техники вплоть до пушки и миномета, более-менее правдоподобно расписаны модификаторы вроде "усталости"..