Panzer Corps 2 : Снабжение

[Hedgvolk 769]

Добрый день.

Я так понимаю что у нас будут новые ресурсы. Это пулы топлива, боеприпасов и пополнения. И соответственно на миссию планируется ввести лимиты + то что ты докупишь на престиж. Как будет реализовано пополнение этих ресурсов у юнита? Будет ли зависить расход этих ресурсов от числа единиц юнита? Как реализуется логистика. Как я вижу ни дороги ни тем более жд дороги в логистике сейчас не принимают участие. Я предлагаю чтобы в городах и гексах с железной дорогой (или смежных) все ресурсы пополнялись на 100%. Рядом с дорогой на 75%, а остальные на 50%. Если часть юнитов окружена то на 25%. Можно расписать это на тяжелую технику и легкую, и на каждый вид ресурсов и террейн.

[Hedgvolk 769]

6 часов назад, Rudankort сказал:

Окружения влияют на снабжение самым непосредственным образом, а вот влияние террайна и дорог не планируется. С одной стороны, такое правило просто приведет к тому, что на бОльшей части карты юниты будут постоянно оставаться без патронов (и гибнуть из-за этого), за что игроки не будут нам благодарны. С другой стороны, это ничего не добавит к реализму. Мы физически не можем показать всех дорог, которые существовали в реальности, на нашей карте. Их было на порядок больше. Поэтому не понятно, почему именно дороги должны так сильно влиять на супплай. Собственно, грузовики и прочая техника могут ездить по лесу и прочему непроходимому террайну именно потому, что некие проселочные дороги там подразумеваются. Иначе было бы непонятно, как они там ездят.

Тогда можно сделать снабжение через ключевые города. Почему старались захватывать города с жд вокзалами и крупные жд станции, потомучто логистика. Так можно определить зону допустим в 4 гекса радиусом от ключевого города с жд веткой где снабжение 100%, без жд но с дорогой 3 гекса, аэродром 2 гекса, а все что дальше с меньшим процентом. Тогда будет понятны, что глубокие рейды и десанты прежде всего предназначены для логистики. Процент снижения в зависимости от дальности может быть небольшой.

6 часов назад, Rudankort сказал:

Идея интересная, но я не очень понимаю, как это будет работать. По хорошему, для каждого типа снарядов нужно задавать свой набор значений soft attack, hard attack, air attack и т. д. Но это сразу раздувает количество цифр в разы. Не думаю, что игре это пойдет на пользу. А если делать по типу "этот снаряд для хард целей, а вот этот для софт", то это будет слишком ограничивать наши действия. Если я могу подбить снарядом танк, то какой-нибудь грузовик уж точно смогу. 

Разница в снарядах значительная. Боеукладка танка была 50 на 50, ОФ и бронебойные. Согласись выстрел бронебойным по танку, доту или пехоте должен иметь разное значение, так же как действие ОФ на эти типы целей. По поводу танка и грузовика это спорно, бронебойный может продететь кабину грузовика насквозь, а разрыв осколчно фугасного даже рядом может вывести из строя несколько грузовиков. Да я вижу это именно вместо переключаемого режима со своими статами, но фиксируемое по юниту количество общего боезапаса. Если пушка стоит в прикрытии пехоты, у нее 2 снаряда ОФ и 1 бронебойный, то при первой атаке танков пехоты она прикрывает как ПТ, а если этот же юнит атакуется еще одной бронетехникой то уже как орудие и с меньшей эфективностью.

[Ришат 1,274]

44 минуты назад, Hedgvolk сказал:

Тогда можно сделать снабжение через ключевые города. Почему старались захватывать города с жд вокзалами и крупные жд станции, потомучто логистика. Так можно определить зону допустим в 4 гекса радиусом от ключевого города с жд веткой где снабжение 100%, без жд но с дорогой 3 гекса, аэродром 2 гекса, а все что дальше с меньшим процентом. Тогда будет понятны, что глубокие рейды и десанты прежде всего предназначены для логистики. Процент снижения в зависимости от дальности может быть небольшой.

Согласен. И ещё стратегические Ж/Д из тыловых областей должны давать какие-то преимущества в снабжении. А при перерезании Ж/Д, снабжение должно сильно падать. Стратегические города, к которым подходят такие Ж/Д должны работать, как аккумуляторы: после перерезания Ж/Д могут дать определённое количество пополнений на 100%, а далее склады пустеют и снабжение падает. После восстановления контроля над Ж/Д, стратегические города опять имеют полные склады.

Это сделает очень важными тыловые диверсионные действия, пока они в ПК1 бессмысленны. Хорошо бы иметь возможность подрыва и восстановления линии Ж/Д.

Изменено 29.08.2018, 07:11:08 пользователем Ришат

[GameForGame 2,951]

@Ришат @Hedgvolk Вам надо дождаться GG WITE2

[Hedgvolk 769]

2 минуты назад, miv79 сказал:

Вам надо дождаться GG WITE2

Тут не в этом дело, а дело в том что создается псевдологистика с пулом боепитания и топлива, при этом основной фактор, талой как логистическая инфраструктура не учитывается. Если просто взять идею с секторами контроля пополнения, то можно добавить третий режим карты (именно карты а не поля), где показать ключевые точки с радиусом охвата и сязать их дорогами. И получиться если дорога линейна и не имеет соединения с другой, то захватив один из стратегиков на этой дороге, ты автоматом создаешь проблемы со снабжением. Плюс заиграю партизаны и высотные бомбардировщики, которые могут переводить флаг города в нейтральный.

[GameForGame 2,951]

@Hedgvolk Еще бы этот флаг тогда снимался автоматом через энное время, иначе чит. Просто я намекнул про то что в сурьезных варгеймах это толком не реализовано. Даже  в GG War in the east нет по сути дорог со снабжением, а только гексы до жд.

[Hedgvolk 769]

2 минуты назад, miv79 сказал:

Еще бы этот флаг тогда снимался автоматом через энное время, иначе чит. Просто я намекнул про то что в сурьезных варгеймах это толком не реализовано. Даже  в GG War in the east нет по сути дорог со снабжением, а только гексы до жд.

В больших воргеймах гексы укрупненные, а тут масштаб несколько меньше. И получаеся, что дороги могут использоваться для скоростной переброски частей, а как эти части снабжаются не учитывается даже на примитивном уровне. И роль жд станций вообще не понятна.

[Hedgvolk 769]

31 минуту назад, miv79 сказал:

Еще бы этот флаг тогда снимался автоматом через энное время, иначе чит.

Кстати да получается чит, но ты сам предложил выход. Допустим есть ключевой город, от которого отходят 4 дороги, при бомбардировке флаг стает нейтральным до твоего следующего хода, те у противника проблемы со снабжением на 1 ход. Если вероятность поменять флаг зависит от численности юнита, то тогда ты вынужден будешь прикрывать ключевые точки крупнокалиберными зенитками, чтобы уменьшить эту вероятность. Или если флаг не меняется, то оставлять пехоту в городе (те есть варианты). Я уже говорил, что снабжение не снижается до 0, а допустим снижается на 50% вне зоны логистики.

[GameForGame 2,951]

3 часа назад, Hedgvolk сказал:

танки и САУ.

Танки с +1 рендж это гуд

[саса 2,679]

8 часов назад, Hedgvolk сказал:

Тогда можно сделать снабжение через ключевые города. Почему старались захватывать города с жд вокзалами и крупные жд станции, потомучто логистика. Так можно определить зону допустим в 4 гекса радиусом от ключевого города с жд веткой где снабжение 100%, без жд но с дорогой 3 гекса, аэродром 2 гекса, а все что дальше с меньшим процентом. Тогда будет понятны, что глубокие рейды и десанты прежде всего предназначены для логистики. Процент снижения в зависимости от дальности может быть небольшой.

С одной стороны ты прав, а с другой.... трудно будет окружать города. Получается что  сидящий в крупном городе лучше снабжен, чем его осаждающий?

 

7 часов назад, Ришат сказал:

И ещё стратегические Ж/Д из тыловых областей должны давать какие-то преимущества в снабжении. А при перерезании Ж/Д, снабжение должно сильно падать. Стратегические города, к которым подходят такие Ж/Д должны работать, как аккумуляторы: после перерезания Ж/Д могут дать определённое количество пополнений на 100%, а далее склады пустеют и снабжение падает. После восстановления контроля над Ж/Д, стратегические города опять имеют полные склады.

Это сделает очень важными тыловые диверсионные действия, пока они в ПК1 бессмысленны. Хорошо бы иметь возможность подрыва и восстановления линии Ж/Д.

И ты прав, но я бы подумал не о малусах в снабжении конкретных подразделений за поврежденные где-то вдали Ж/Д, а о влиянии повреждения путей на пулы. А вообще эта ситуация характерна для России и Африки. Для Европы с её сетью автодорог это не актуально. Там надо диверсии на склады устраивать.... 

[GameForGame 2,951]

@caca15 По сути надо разработать систему снабжения, где жд дорога должна сильно влиять на запасы в городе. Плюс если запасы будут числовыми и их можно будет захватывать то это будет вери гуд.

[Hedgvolk 769]

4 минуты назад, caca15 сказал:

С одной стороны ты прав, а с другой.... трудно будет окружать города. Получается что  сидящий в крупном городе лучше снабжен, чем его осаждающий?

так тут как раз и вступает в силу эфект окружения, он тоже отрезает от снабжения. И еще в обороняющемся городе есть склады, а если не окружен окнчательно то эти склады пополняются, тут все логично. Точно так же и атака, атакующий на большом расстоянии от дорожного узла всегда очень зависим от снабжения. Я не предлагаю снижать до 0% снабжение, а на какойто % (без окружения минимум думаю 50-60%, и тогда атакующие части получаются уязвимы для контратак. Первоначальная атака получиться с 100% боезапасом. Потом конртатаки и проблемы с ресами, тогда иногда надо будет полностью окружить город чтобы дожать. Если для окружения будет достаточно чтобы юниты стояли через гекс, то это реализуемо.

10 минут назад, caca15 сказал:

И ты прав, но я бы подумал не о малусах в снабжении конкретных подразделений за поврежденные где-то вдали Ж/Д, а о влиянии повреждения путей на пулы. А вообще эта ситуация характерна для России и Африки. Для Европы с её сетью автодорог это не актуально. Там надо диверсии на склады устраивать.... 

Мы не знаем на сколько критично будет с ресами и какой запас у юнита будет на ход. Как будут влиять мосты, как будут пополняться ресы. И да именно о СССР и Африке я думал, так как не логично 100% поплнять в Африке посреди пустыни и вдоль попбережья.

[саса 2,679]

15 минут назад, miv79 сказал:

@caca15 По сути надо разработать систему снабжения, где жд дорога должна сильно влиять на запасы в городе. Плюс если запасы будут числовыми и их можно будет захватывать то это будет вери гуд.

Ну от  запасов врага в захваченном мной городе мне не холодного ни жарко. Что мне толку от 50мм или 88мм снарядов, если я их не могу засунуть в свою пушку.  

Система снабжения..... Да она влияет на боеспособность подразделений, но не дело комкора / комфронта доставлять до каждого юнита патроны.

Развитая система снабжения нужна в глобалке. А в операционной игре ей сильно заморачиваться, я думаю не резон.  Хватит и пула с окружением... мне так кажется  

23 минуты назад, Hedgvolk сказал:

так тут как раз и вступает в силу эфект окружения, он тоже отрезает от снабжения. И еще в обороняющемся городе есть склады, а если не окружен окнчательно то эти склады пополняются, тут все логично. 

Склады, значит запас. На сколько его хватит(запаса)? 

 

25 минут назад, Hedgvolk сказал:

Мы не знаем на сколько критично будет с ресами и какой запас у юнита будет на ход. Как будут влиять мосты, как будут пополняться ресы. И да именно о СССР и Африке я думал, так как не логично 100% поплнять в Африке посреди пустыни и вдоль попбережья.

Во. И я про тоже. Уменьшение стата патронов  и пулы - может этого и хватит для имитации снабжения. Тут надо пробовать, а мы по прошлому опыту игры в ПзК судим, а мне кажется он не очень уместен.  

[GameForGame 2,951]

@caca15 От запасов врага тебе как раз будет очень хорошо, в том плане что все использовали трофейное оружие, а уж сколько стрелкового и пушечного вооружения за годы войны обе стороны захватывали это не единицы и не сотни, а тысячи. Те же 76мм пт наши были на ура использованы не только в роли пт пушек, но также в роли самоход пт.

Ну так то у каждого свои задачи, были же спец подразделения тыла которые занимались снабжением. Насчет системы снабжения, все дело в том куда развивается серия, конкуренты то тоже не спят и тоже мудрят со снабжением.

[Ришат 1,274]

56 минут назад, miv79 сказал:

@caca15 По сути надо разработать систему снабжения, где жд дорога должна сильно влиять на запасы в городе. Плюс если запасы будут числовыми и их можно будет захватывать то это будет вери гуд.

Самая лучшая система снабжения была в игре "Операция Европа". И была она на Сеге, в которую я играл в начале 90-х. Но с тех пор, сыграв сотни игр, я не встретил более удачной системы снабжения. В игре карты сопоставимые по масштабу с картами ПК1. Три вида ресурсов: боеприпасы, топливо, продовольствие. Все имеют цифровое значение. Основные запасы хранятся в стратегических городах и их можно захватывать вместе с городами, что делает стратегические города, действительно стратегическими. У разных по размеру городов, разная вместимость. В каждой дивизии есть подразделение снабжения из нескольких сотен автомобилей, разделённых на 4 юнита, которые можно уничтожить. Любые рядом стоящие юниты могут совершить обмен ресурсами, тоже самое между юнитом и городом. У боевых юнитов небольшая вместимость ресурсов, у юнитов снабжения - большая. Юнит снабжения периодически раздаёт свои запасы полкам своей или чужой дивизии. Затем едет к городу и восполняет свои запасы. Потом он перевозит эти запасы нуждающимся полкам. Всё в реальности, минимум условностей. Припасы к окруженному полку можно доставить только реально прорвавшись с боем. Юниты снабжения могут быть уничтожены, но у них высокая скорость и они избегают боя. Чтоб уничтожить необходимо окружить с разных сторон несколькими полками.

Я бы очень хотел, чтоб в ПК2 реализовали именно такую систему снабжения.

[GameForGame 2,951]

6 минут назад, Ришат сказал:

Юнит снабжения

Главное чтоб он был не один, в реале их же было десятки тысяч.

[Keen 409]

38 минут назад, Ришат сказал:

Самая лучшая система снабжения была в игре "Операция Европа". И была она на Сеге, в которую я играл в начале 90-х. Но с тех пор, сыграв сотни игр, я не встретил более удачной системы снабжения.

 

Тоже в детстве на Сеге рубился в эту игрушку. 

Компания KOEI создавшая игру, вообще отличалась оригинальностью, у них было много хороших идей, которые больше в других играх не встречались. Суть в том, что важный город действительно был стратегически важным по факту, а не по тому что так сказано в задании. Такие города и самому хотелось сохранить, без всяких указаний сверху, потому как их польза была очевидна и оправдана самой механикой игры. Вот именно такой эффект и хотелось бы наблюдать в игре.

 

В первом Панцере Коре города по сути не различаются, и тебе совсем неважно большой город или маленький, если можно полностью закупится в любом из них, а большего от него почти и не требуется. Ну правда местоположение самого города конечно тоже играет роль, но это по сути и всё.

 

[intenso 256]

11 час назад, Ришат сказал:

Хорошо бы иметь возможность подрыва и восстановления линии Ж/Д.

Это точно.

[GameForGame 2,951]

Если жд смогут повреждать то можно чтоб автоматом их чинить, очень хороша  в системе снабжения по жд и её повреждение это линейка GG War in the East&West.

Придет @Rudankort  и скажет что мы ему тут работы прибавили которую он возможно не в силах осуществить.

[Rudankort 262]

3 часа назад, Че каво сказал:

Ну и мы не будем начинать) В Панцере 1 мы видим два Немецких танка это Pz.Kpfw.IVH и Pz.Kpfw.IVJ за счет чего у них разная атака и защита???) есть еще много таких примеров, A34 Comet I и Mk.VIII A30 Challenger за счет каких таких манипуляций первый имеет больше атаку ? Все это к чему, даже если брать условно систему подсчета Панцера один, в ТТХ выходят не стыковки( 

Ну, я не утверждаю, что в Панцер Корпс не может быть банальных ошибок. Хард атаку мы выводили из данных о проникновении (пенетрейшен), но если верить таблицам (например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), то у Кометы она была даже хуже, чем у Челленджера. При таком количестве юнитов и статов ошибки такого рода неизбежны. Вполне возможно, что, если бы её зарепортили в свое время, она была бы исправлена. Но я сейчас поискал Comet в бета-форуме Панцер Корпса, и не нашел ни одного обсуждения этой проблемы, только ААРы. Собственно вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что касается Панцера IVJ, то тут вероятно ситуация немного иная. Скорее всего, Крешимир прекрасно знал о том, что характеристики модификаций H и J должны быть идентичны (кроме может быть второстепенных, типа топлива). Но двум одинаковым танкам в игре делать нечего. Тут вариантов было два. Либо одну модификацию выкидывать нафиг, либо искать обоснование для некоторой модификации характеристик. Например, для защиты он вполне мог вдохновиться вот этим утверждением:

hull roof was thickened from 11-millimetre (0.43 in) to 16-millimetre (0.63 in)

отсюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но, я сейчас просто гадаю. Точную информацию надо спрашивать у Крешимира, да и он может уже не вспомнить за давностью лет. Чтобы избежать подобных ошибок в новой игре, добро пожаловать в бету, когда она откроется.