Пенсионная реформа в России

[Kapellan 19,985]

[Nigmat 2,209]

8 минут назад, Kapellan сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут как-то всплывал пример про корабль (=страна). Пример с кораблем вполне оправдывает этот пример. Если честно я не понимаю в чем возмущение.

[WolfRus 12,482]

4 минуты назад, Nigmat сказал:

Если честно я не понимаю в чем возмущение.

Да просто многим форумчанам нужно "повозмущаться" ради самоутверждения, видимо. Они всегда чем-то "возмущены", даже если поводов реальных нет. А уж когда повод находится - это же просто праздник какой-то ! Надо быстро-быстро "излить", и в компании других соизливателей прочувствовать свою "значимость" и "мудрость".

Изменено 05.09.2018, 19:18:58 пользователем WolfRus

[Kapellan 19,985]

5 минут назад, Nigmat сказал:

Тут как-то всплывал пример про корабль (=страна). Пример с кораблем вполне оправдывает этот пример. Если честно я не понимаю в чем возмущение.

Его дополняли.

[Nigmat 2,209]

Только что, Kapellan сказал:

Его дополняли.

То что корабль раздолбан, дыряв и вообще плох и идет ко дну? Если так, то этот оруэловский пример также вполне оправдывает дополненную версию.

[Kapellan 19,985]

5 минут назад, Nigmat сказал:

То что корабль раздолбан, дыряв и вообще плох и идет ко дну? Если так, то этот оруэловский пример также вполне оправдывает дополненную версию.

То что раздолбан он давно и экипаж упорно закрывал на это глаза, а теперь экстренные меры проводятся за счёт пассажиров. И, повторюсь, при этом о ремонте даже речи не идёт - только поддержание на плаву.

А если на человеческом - то проблема не в самой по себе пенс. реформе, а в том как она проводится.

Изменено 05.09.2018, 19:25:47 пользователем Kapellan

[Nigmat 2,209]

Только что, Kapellan сказал:

То что раздолбан он давно и экипаж упорно закрывал на это глаза, а теперь экстренные меры проводятся за счёт пассажиров. И, повторюсь, при этом о ремонте даже речи не идёт - только поддержание на плаву.

Это да конечно, но все равно не понятно, почему мы экипаж должны снабжать наравне с пассажирами, даже при дефиците еды. Тем более при дефиците еды. Потому- что по большому счету, только и экипаж имеет возможности корабль спасти - он чинит и управляет им. Экипажа не так много, по сравнению с пассажирами - а урезать еду тем, кто только и выведет корабль к тихой гавани - опасно.

 Можно, конечно, сказать, что экипаж отвратителен и некомпетентен. И это даже может быть правдой. Но это не имеет значение в данном случае. Даже если заместо старого экипажа мы сможем набрать из пассажиров новый, и он будет круче старого состава - они все равно должны получать нормальный паек, а не урезанный как все. Потому что это экипаж и т.д.

Поэтому я опять же не понимаю данного возмущения.

[Kapellan 19,985]

2 минуты назад, Nigmat сказал:

10 минут назад, Kapellan сказал:

 

Это да конечно, но все равно не понятно, почему мы экипаж должны снабжать наравне с пассажирами, даже при дефиците еды. Тем более при дефиците еды. Потому- что по большому счету, только и экипаж имеет возможности корабль спасти - он чинит и управляет им. Экипажа не так много, по сравнению с пассажирами - а урезать еду тем, кто только и выведет корабль к тихой гавани - опасно.

 Можно, конечно, сказать, что экипаж отвратителен и некомпетентен. И это даже может быть правдой. Но это не имеет значение в данном случае. Даже если заместо старого экипажа мы сможем набрать из пассажиров новый, и он будет круче старого состава - они все равно должны получать нормальный паек, а не урезанный как все. Потому что это экипаж и т.д.

Поэтому я опять же не понимаю данного возмущения.

Экипаж не просто некомпетентен, он продавал детали корабля и многие конкретно так нажились на этом(как пример глава ПФР). При этом нет никаких гарантий, что если пассажиры таки наскребут на них своими силами, то их действительно пустят в дело, а не ограничатся косметикой с усвоением остальных средств. Не забывайте, что в случае гибели данного корабля рискуют в первую очередь именно пассажиры, тогда как у многих членов экипажа есть спасательные лодки.

[Nigmat 2,209]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Экипаж не просто некомпетентен, он продавал детали корабля и многие конкретно так нажились на этом(как пример глава ПФР). При этом нет никаких гарантий, что если пассажиры таки наскребут на них своими силами, то их действительно пустят в дело, а не ограничатся косметикой с усвоением остальных средств. Не забывайте, что в случае гибели данного корабля рискуют в первую очередь именно пассажиры, тогда как у многих членов экипажа есть спасательные лодки.

Я и не спорил. Разогнать их всех и повесить на рею (или что там на корабле). Набрать новый экипаж - лучше, но чтобы не зазнавались, сильнее, но чтобы не третировали пассажиров, умнее, но чтобы пускали не на обогащение себя. Только за. Но голод никуда не денется, и им все равно придется давать нормальное колл-во пищи, потому что это экипаж, и только он может пойматьпопутныейветер/починитьгребнойвинт/отбитьсяотпиратов/завестикорабльвтихуюгавань.

 

[Kapellan 19,985]

1 минуту назад, Nigmat сказал:

Я и не спорил. Разогнать их всех и повесить на рею (или что там на корабле). Набрать новый экипаж - лучше, но чтобы не зазнавались, сильнее, но чтобы не третировали пассажиров, умнее, но чтобы пускали не на обогащение себя. Только за. Но голод никуда не денется, и им все равно придется давать нормальное колл-во пищи, потому что это экипаж, и только он может пойматьпопутныейветер/починитьгребнойвинт/отбитьсяотпиратов/завестикорабльвтихуюгавань.

Вот тут мы и подходим к самому главному. Если бы предложили сделать как ты пишешь, то градус недовольство был бы в разы ниже. Я ведь сразу писал, что проблема не в реформе как таковой. Но суть-то именно в том, что экипаж не разгонят и тем более не отрадикалят. В лучшем случае пару показательных порок устроят, а остальные останутся на своих местах, да ещё и сами друг дружке медали повыдают за то, что обуздали ситуацию.

[Nigmat 2,209]

Только что, Nigmat сказал:

нажились на этом(как пример глава ПФР)

Если честно, я занимаю непопулярную точку зрения. Я не думаю, что он обогатился (тут не будем уточнять, история грязная и никто не гнкшается фейками) незаконно. Пенсионному фонду свойственно роскошь - она, можно сказать узаконена.  Я был в нескольких городках и ПГТ с меньше 40 тыс. жителей. По работу приходилось обегать все ключевые здания в городе. Знаете, что интересно? Во всех этих городках было разная обстановка (но, не было стереотипного "тихого ужаса"), однако здание Пенсионного фонда - это самое навороченное, большое и красивое. Сразу видно, у кого деньги.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Вот тут мы и подходим к самому главному. Если бы предложили сделать как ты пишешь, то градус недовольство был бы в разы ниже. Я ведь сразу писал, что проблема не в реформе как таковой. Но суть-то именно в том, что экипаж не разгонят и тем более не отрадикалят. В лучшем случае пару показательных порок устроят, а остальные останутся на своих местах, да ещё и сами друг дружке медали повыдают за то, что обуздали ситуацию.

Опять таки не понимаю, почему в таком случае люди должны не возмущаться нормальному пайку нового экипажа во время голода. Люди так и скажут: "Товарищи, а чем вы отличаетсь от предыдущих? Также нифига ничего не сделали, а уже жрете от пуза? Вы не офанарели там? Может сперва голод поборете?"

[Kapellan 19,985]

4 минуты назад, Nigmat сказал:

Опять таки не понимаю, почему в таком случае люди должны не возмущаться нормальному пайку нового экипажа во время голода. Люди так и скажут: "Товарищи, а чем вы отличаетсь от предыдущих? Также нифига ничего не сделали, а уже жрете от пуза? Вы не офанарели там? Может сперва голод поборете?"

Они начнут возмущаться, если новый экипаж будет себя вести как старый.

[Nigmat 2,209]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Они начнут возмущаться, если новый экипаж будет себя вести как старый.

А для этого надо совершить обычное дело - начать получать паек и за полгода ничего не исправить (учитывая, что они полгода минимум будут только вникать в ситуацию).

[Kapellan 19,985]

2 минуты назад, Nigmat сказал:

А для этого надо совершить обычное дело - начать получать паек и за полгода ничего не исправить (учитывая, что они полгода минимум будут только вникать в ситуацию).

Не исключено и такое. Но это уже вангование возможностей будущего недовольства, а не причина нынешнего.

[WolfRus 12,482]

18 часов назад, Kapellan сказал:

Не исключено и такое. Но это уже вангование возможностей будущего недовольства, а не причина нынешнего.

это не вангование а прогноз эскалации недовольства, помноженный на "прогиб" капитана под горлопанов, и желание отдельных "товарищей" (раз уж процесс "пошел") если не занять место капитана, то хотя бы захватить контроль над каким-нибудь складиком или шлюпкой. ЧТо при этом РЕАЛЬНО будет с кораблем и пассажирами, этим товарищам так же "интересно", как обочечникам "интересно", сколько простоят в пробке остальные.

Изменено 06.09.2018, 14:36:25 пользователем WolfRus

[Kapellan 19,985]

16 минут назад, WolfRus сказал:

это не вангование а прогноз эскалации недовольства, помноженный на "прогиб" капитана под горлопанов, и желание отдельных "товарищей" (раз уж процесс "пошел") если не занять место капитана, то хотя бы захватить контроль над каким-нибудь складиком или шлюпкой. ЧТо при этом РЕАЛЬНО будет с кораблем и пассажирами, этим товарищам так же "интересно", как обочечникам "интересно", сколько простоят в пробке остальные.

То есть в худшем случае ничего не изменится.

[WolfRus 12,482]

Только что, Kapellan сказал:

То есть в худшем случае ничего не изменится.

В ЛУЧШЕМ случае ничего не изменится. А в худшем - кораблик буль-буль, и пассажиры, и команда. А спасутся лишь самые отмороженные из обочечников, кто под шумок прихватизировал себе шлюпку и взял пару спутников поаппетитнее и побезвольнее, для собственного пропитания  на случай голода..

[Kapellan 19,985]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

6 минут назад, Kapellan сказал:

 

В ЛУЧШЕМ случае ничего не изменится. А в худшем - кораблик буль-буль, и пассажиры, и команда. А спасутся лишь самые отмороженные из обочечников, кто под шумок прихватизировал себе шлюпку и взял пару спутников поаппетитнее и побезвольнее, для собственного пропитания  на случай голода..

То есть если одну команду тех, кому плевать на кораблик и экипаж, сменит аналогичная, то это лучший случай. Гениальная оправдашка

[WolfRus 12,482]

6 минут назад, Kapellan сказал:

То есть если одну команду тех, кому плевать на кораблик и экипаж, сменит аналогичная, то это лучший случай. Гениальная оправдашка

именно, это лучший ИЗ ВОЗМОЖНЫХ в ТВОЕМ сценарии с "усиливающимся недовольством во время шторма" результат. Потому что в процессе "смены" кораблик не доломали. "починить" или "улучшить" такая смена ничего не сможет априори.

Изменено 06.09.2018, 15:04:20 пользователем WolfRus

[Kapellan 19,985]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

именно, это лучший ИЗ ВОЗМОЖНЫХ в ТВОЕМ сценарии с "усиливающимся недовольством при приближении шторма" результат. Потому что в процессе "смены" кораблик не доломали. "починить" или "улучшить" такая смена ничего не сможет априори.

Я конечно заранее знал, что с тобой говорить не о чем. Но чтобы настолько