армия Танки или САУ?

[Yosce 115]

7 минут назад, gvalhgvin сказал:

сейчас историки уже доказали, что немецкая стратегия морской блокады изначально была обречена

Что-то новенькое, что я пропустил?! 

 

9 минут назад, gvalhgvin сказал:

она была ошибочна и стоила Германии огромного количества ресурсов потраченных в пустую

Сколько потеряла ВБ? И, переводя на ресурсы, какая отдача у "Тирпица" в сравнении с ПЛ?! Не тормознули б шноркель и другие апгрейды, кто знает..... 

[Sanuis 3,093]

29 минут назад, Yosce сказал:

Что-то новенькое, что я пропустил?! 

 

Может быть он так про сражения Германии против флота Великобритании. Но я хз причём тут это.

[Yosce 115]

43 минуты назад, Sanuis сказал:

Может быть он так про сражения Германии против флота Великобритании

ПЛ Германии как то не очень (были дерзкие одиночные рейды) воевали с ВМФ ВБ. Но транспорты потопили изрядно. 

Да и тема про танки и САУ. 

Изменено 14.04.2021, 17:17:50 пользователем Yosce
Добавка

[gvalhgvin 192]

15 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Крейсеры получат по шее и сдохнут сразу

А ПЛ будут получать их дозированно.

мой опыт показывает что чисто крейсерские эскадры при осторожной тактике при фулл господстве в воздухе отлично живут, потому что их тяжелые корабли догнать не могут, а легким они сами наваляют, а авиация берегового базирования топит вражеские корабли позарившиеся на эту приманку (а тяжелые истребы берегового базирования контрят вражеские авики в ноль)

посмотрел я в игре доктрины, и что то не заметил серьезного ухудшения доктрины планирования, а ваша ненаглядная ПОМка из вкусного имеет только 2 раза по +10% к атаке дивизий ну а блиц как был хорошим так и остался, хотя его и понерфили, но например +10% к скорости всех дивизий никуда не делись

[Sanuis 3,093]

14 часа назад, Yosce сказал:

ПЛ Германии как то не очень (были дерзкие одиночные рейды) воевали с ВМФ ВБ. Но транспорты потопили изрядно. 

Да и тема про танки и САУ. 

Да, вы правы. 

Я бы голосовал за танки. Просто они более универсальны что ли.

[gvalhgvin 192]

15 часов назад, Yosce сказал:

Что-то новенькое, что я пропустил?! 

 

Сколько потеряла ВБ? И, переводя на ресурсы, какая отдача у "Тирпица" в сравнении с ПЛ?! Не тормознули б шноркель и другие апгрейды, кто знает..... 

да нет, она была изначально проигрышной, вы на циферки не смотрите, циферки ничего не значат, вы смотрите на процентики, вот где корень зла, ну и в реале она и не сработала как мы знаем, а все эти шноркели и прочее - херня, самые результативные годы для немецких подводников были в начале войны, из за эффекта внезапности, потом. несмотря на все технические ухищрения результативность ТОЛЬКО падала, а потери ТОЛЬКО росли

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Sanuis сказал:

Да, вы правы. 

Я бы голосовал за танки. Просто они более универсальны что ли.

танки лучше, САУ имеют смысл только под доктриной ПОМ, и то...

[Sanuis 3,093]

5 минут назад, gvalhgvin сказал:

 

танки лучше, САУ имеют смысл только под доктриной ПОМ, и то...

Разве САУ не для обороны больше?

Танки можно настроить- легкий или тяжелый. САУ тоже имеет но разница лишь в уроне и ещё немного скорости.

[gvalhgvin 192]

1 минуту назад, Sanuis сказал:

Разве САУ не для обороны больше?

Танки можно настроить- легкий или тяжелый. САУ тоже имеет но разница лишь в уроне и ещё немного скорости.

САУ для обороны? нафига? а чем простая арта плоха для обороны? она дешевше, мизерный бонус брони вам ничего не даст

в том то и дело что для прорыва фронта лучше использовать танковые дивизии с высокой броней и прорывом, а пехоту врага сжигать можно дивизиями поддержки из катюш и мото пехоты

не забывайте что чем толще дивизия тем больнее по ней бьет авиация, и если для пехоты это не сильно страшно, то вот для танчиков и САУ это просто трындец

_________

добавлено 0 минут спустя

да и про штрафы на местности не забудьте, у САУ они большие очень

[Sanuis 3,093]

3 минуты назад, gvalhgvin сказал:

САУ для обороны? нафига? а чем простая арта плоха для обороны? она дешевше, мизерный бонус брони вам ничего не даст

в том то и дело что для прорыва фронта лучше использовать танковые дивизии с высокой броней и прорывом, а пехоту врага сжигать можно дивизиями поддержки из катюш и мото пехоты

не забывайте что чем толще дивизия тем больнее по ней бьет авиация, и если для пехоты это не сильно страшно, то вот для танчиков и САУ это просто трындец

_________

добавлено 0 минут спустя

да и про штрафы на местности не забудьте, у САУ они большие очень

А я САУ ставил там где местность давала им буст (или я так думал). И использовал лишь для обороны.

А так танк даешь пехоте легкие танки и у тебя мех кавалерия которая быстро передвигается и может заходить во фланг и тыл.

Или вообще не париться и дать пехоте ТТ. Просто непонятно зачем топик так назвали, нужно было указать другие виды танков тогда было бы о чём спорить.

[DOPAEMOH 1,239]

39 минут назад, gvalhgvin сказал:

посмотрел я в игре доктрины, и что то не заметил серьезного ухудшения доктрины планирования

Вместо 70% бонуса, ради которых можно было бы потерпеть стояние в обороне и ожидание в накоплении плана, мы имеем только 30%. Плюс полное отсутствие нормальных тактик. В итоге она днище из днищ.

 

39 минут назад, gvalhgvin сказал:

ПОМка из вкусного имеет только 2 раза по +10% к атаке дивизий

Ха ха.

10% харды армии и 10% харды танкам/машинам на базе (уже это позволяет забыть о первой доктрине как о танковой)

+20 организации допротам

+50% к софте допротам

Жирные тактики в любой ветке.

И если уж и пихать танки/САУ в пехоту, вторая доктрина обязательна.

 

39 минут назад, gvalhgvin сказал:

блиц как был хорошим так и остался

Был дерьмом, так и остался.

Скорость не решает.

Лишний прорыв богу прорыва? (Кап прорыва и так достигается, зачем лишний, непонятно)

Лишняя орга богу орги? (Танк или сразу проламывает противника, или вязнет в бою и теряет технику)

Единственное светлое пятно, это тактика в самом конце в довесок к +5% менпауэра. Но брать ради этого всю ветку?

Да я лучше четвертую доку возьму, там до этой тактики идти быстрее. И людские резервы также дают.

Изменено 15.04.2021, 08:20:00 пользователем DOPAEMOH

[gvalhgvin 192]

1 час назад, Sanuis сказал:

А я САУ ставил там где местность давала им буст (или я так думал). И использовал лишь для обороны.

А так танк даешь пехоте легкие танки и у тебя мех кавалерия которая быстро передвигается и может заходить во фланг и тыл.

Или вообще не париться и дать пехоте ТТ. Просто непонятно зачем топик так назвали, нужно было указать другие виды танков тогда было бы о чём спорить.

штраф в атаке естественно, а в обороне и обычная арта будет стоять хорошо,

какой смыс давать пехоте легкие танки? скорость то будет считаться по самому медленному линейному бат. а это будет пехота, я еще понимаю каве дать танчик для прорыва, так у ней все скорость будет больше чем у пехоты врага,

 

56 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Вместо 70% бонуса, ради которых можно было бы потерпеть стояние в обороне и ожидание в накоплении плана, мы имеем только 30%. Плюс полное отсутствие нормальных тактик. В итоге она днище из днищ.

 

Ха ха.

10% харды армии и 10% харды танкам/машинам на базе (уже это позволяет забыть о первой доктрине как о танковой)

+20 организации допротам

+50% к софте допротам

Жирные тактики в любой ветке.

И если уж и пихать танки/САУ в пехоту, вторая доктрина обязательна.

 

Был дерьмом, так и остался.

Скорость не решает.

Лишний прорыв богу прорыва? (Кап прорыва и так достигается, зачем лишний, непонятно)

Лишняя орга богу орги? (Танк или сразу проламывает противника, или вязнет в бою и теряет технику)

Единственное светлое пятно, это тактика в самом конце в довесок к +5% менпауэра. Но брать ради этого всю ветку?

Да я лучше четвертую доку возьму, там до этой тактики идти быстрее. И людские резервы также дают.

брать ветку мен.паура в доктрине блица??? ловите извращенца!

по третьей - там вместо 10% у вашей ПОМки есть 5% к тому же самому, а еще и бонусы от плана которые переплюнут все.

50% к софте допротам.... доооооо! это ооооочень круто!!! человек с лопатой станет наконец то крут, и очень организован! а человек с зениткой получив 50% софты... даже думать боюсь! а уж радисту как поможет...

по блицу - лишний прорыв танчикам как вы правильно вспомнили кап. позволит (внезапно!!!) уменьшить число танчиков в дивизии, и увеличить количество тех же мехов, которые как по мне так круче всех по соотношению цена - качество

скорость именно что решает, потому что ваша пехота обгоняет вражескую, а это не только микро-котлы по всему фронту, это еще переброска резервов, когда 2-е пехотные дивизии - ваша и вражеская начинают одновременно двигаться в одну и ту же прову, ваша придет первой и встретит врага в обороне

[DOPAEMOH 1,239]

@Sanuis @gvalhgvin 

Нужны и танки и САУ. Но не всегда и везде.

 

Танки: нужны исключительно для "щитка", если "щиток" пробивают, танки в дивизии становятся обузой жрущей технику/горючее.

 

САУ: тяжСАУ на базе ТТ43 превосходят (80 софты базово, 92 софты после улучшения за 100 опыта) по урону что ствольную артиллерию (54 софты под доктринами), что "Катюши" (68 софты под доктринами). Стоимость производства одного батальона 720/162/277.5 соответственно.

 

Зачем нужны САУ:

Игры параходов, это игры про сбор модификаторов. К сожалению это не ЕУ4, в которой с этим делом разнообразия больше, но и тут есть определенные страны, которые могут за счёт своих советников делать дивизии с дикими статами.

То есть, в первую очередь это США/ВБ, с ихними советниками на пехоту и спецназ, из-за которых морпехи у этих стран проносят пехоту противника не хуже танков.

В связи с этим, нам нужны максимально высокие цифры базового урона, для чего нам и могут понадобиться САУ, несмотря на их цену.

Или другой пример, Франция. У неё нет советника на пехоту, но есть на кавалерию-мото-механизацию. И на спецназ тоже присутствует. Тут, руководствуясь теми же принципами, можно к амтракам (морская пехота на амфибиях), добавить или САУ (ради высокого базового урона), или "Катюши" (т.к. у амтраков есть скорость и некоторые её любят (хотя опять же, она не влияет, т.к. любая днище-дивизия может её пригвоздить в провинции))

[DOPAEMOH 1,239]

31 минуту назад, gvalhgvin сказал:

брать ветку мен.паура в доктрине блица??? ловите извращенца!

Ради самой лучшей тактики в игре?

Дайте две.

 

32 минуты назад, gvalhgvin сказал:

по третьей - там вместо 10% у вашей ПОМки есть 5% к тому же самому, а еще и бонусы от плана которые переплюнут все.

Тактик нормальных нет, и эти голые цифры становятся пуком в лужу. Извиняюсь за мой французский.

 

33 минуты назад, gvalhgvin сказал:

50% к софте допротам.... доооооо! это ооооочень круто!!! человек с лопатой станет наконец то крут, и очень организован! а человек с зениткой получив 50% софты... даже думать боюсь! а уж радисту как поможет...

А что же вы молчите про софту артиллерии/реактивке в саппорте?

 

34 минуты назад, gvalhgvin сказал:

по блицу - лишний прорыв танчикам как вы правильно вспомнили кап. позволит (внезапно!!!) уменьшить число танчиков в дивизии

И потерять софту/харду которые хоть и мизерно под первой доктриной, но дают.

Спасибо, невкусно.

 

35 минут назад, gvalhgvin сказал:

увеличить количество тех же мехов, которые как по мне так круче всех по соотношению цена - качество

Танковые дивизии здорового человека включают в себя механки. Вот только под первой доктриной их ставят 5 штук всего (15ТТ/5мех), чтобы догнать по статам танковую дивизию под второй доктриной (13ТТ/7мех). Которая при этом имеет большую прочность, а значит будет нести меньшие потери.

 

38 минут назад, gvalhgvin сказал:

скорость именно что решает, потому что ваша пехота обгоняет вражескую, а это не только микро-котлы по всему фронту, это еще переброска резервов, когда 2-е пехотные дивизии - ваша и вражеская начинают одновременно двигаться в одну и ту же прову, ваша придет первой и встретит врага в обороне

Пока в игре действуют штрафы от инфраструктуры (делающие ваши +10% к скорости смешными), и пока в игре есть рельсы (может как раз в следующем длк их и переделают, но пока имеем что имеем), скорость не решает. Хотя бы потому что любая днище-дивизия может ударить во фланг и остановить эту дивизию, хоть у неё скорость 4 км/ч, хоть 12 км/ч.

[gvalhgvin 192]

11 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

@Sanuis @gvalhgvin 

Нужны и танки и САУ. Но не всегда и везде.

 

Танки: нужны исключительно для "щитка", если "щиток" пробивают, танки в дивизии становятся обузой жрущей технику/горючее.

 

САУ: тяжСАУ на базе ТТ43 превосходят (80 софты базово, 92 софты после улучшения за 100 опыта) по урону что ствольную артиллерию (54 софты под доктринами), что "Катюши" (68 софты под доктринами). Стоимость производства одного батальона 720/162/277.5 соответственно.

 

Зачем нужны САУ:

Игры параходов, это игры про сбор модификаторов. К сожалению это не ЕУ4, в которой с этим делом разнообразия больше, но и тут есть определенные страны, которые могут за счёт своих советников делать дивизии с дикими статами.

То есть, в первую очередь это США/ВБ, с ихними советниками на пехоту и спецназ, из-за которых морпехи у этих стран проносят пехоту противника не хуже танков.

В связи с этим, нам нужны максимально высокие цифры базового урона, для чего нам и могут понадобиться САУ, несмотря на их цену.

Или другой пример, Франция. У неё нет советника на пехоту, но есть на кавалерию-мото-механизацию. И на спецназ тоже присутствует. Тут, руководствуясь теми же принципами, можно к амтракам (морская пехота на амфибиях), добавить или САУ (ради высокого базового урона), или "Катюши" (т.к. у амтраков есть скорость и некоторые её любят (хотя опять же, она не влияет, т.к. любая днище-дивизия может её пригвоздить в провинции))

у немцев есть советник который дает +10% к атаке и +10% к защите всей пехоте, не помню есть ли у кого то из мажоров аналог, а учитывая что доктрина блица разгоняет скорость накопления плана (емнип до +70% к скорости накопления) да еще +25% от ген.штаба, то немецкая пехота с оргой от блица может почти всегда воевать с накопленным планом, что побустить основные статы всех дивизий, ну и генералы у немцев на старте игры самые крутые, генералам других стран дотакого уровня еще срать и срать

и тут мы снова вспоминаем про +10% к скорости всех дивизий = микро-котлы по всей линии фронта

[DOPAEMOH 1,239]

3 минуты назад, gvalhgvin сказал:

у немцев есть советник который дает +10% к атаке и +10% к защите всей пехоте

Только пехоте.

Поэтому не то что у США/ВБ/Фра.

И в поисках других базовых цифр, мы приходим к танковому советнику (у СССР же вообще выбора нет, только танковый советник и есть).

 

6 минут назад, gvalhgvin сказал:

то немецкая пехота с оргой от блица может почти всегда воевать с накопленным планом

Кто же его даст накопить в МП то.

 

7 минут назад, gvalhgvin сказал:

генералы у немцев на старте игры самые крутые

Паттон, МакАртур, Эйзенхауэр, Жуков, Рокоссовский, Василевский ржут тихо в сторонке. Не могу ничего сказать за генералов у ВБ, но у них там есть зубры не хуже. Да и вообще, лучший генерал, это тот которого ты выкачал в Испании/Китае сам.

[gvalhgvin 192]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Ради самой лучшей тактики в игре?

Дайте две.

 

Тактик нормальных нет, и эти голые цифры становятся пуком в лужу. Извиняюсь за мой французский.

 

А что же вы молчите про софту артиллерии/реактивке в саппорте?

 

И потерять софту/харду которые хоть и мизерно под первой доктриной, но дают.

Спасибо, невкусно.

 

Танковые дивизии здорового человека включают в себя механки. Вот только под первой доктриной их ставят 5 штук всего (15ТТ/5мех), чтобы догнать по статам танковую дивизию под второй доктриной (13ТТ/7мех). Которая при этом имеет большую прочность, а значит будет нести меньшие потери.

 

Пока в игре действуют штрафы от инфраструктуры (делающие ваши +10% к скорости смешными), и пока в игре есть рельсы (может как раз в следующем длк их и переделают, но пока имеем что имеем), скорость не решает. Хотя бы потому что любая днище-дивизия может ударить во фланг и остановить эту дивизию, хоть у неё скорость 4 км/ч, хоть 12 км/ч.

самые лучшие тактики в игре дают перки генералов

арта в саппорте всего одна и если учесть что там пушек меньше чем в линейной бат. тоооооо... ну так себе, про реактивную арту молчу потому, что как по мне к тому времени как она появиться в слоты поддержки есть другие кандидаты - пто например

да что так рукоблудите на свою броню? скажу по секрету - броня и противотанковая атака это разные вещи, фактор брони это лишь показатель того какое количество противотанковой атаки будет учитываться, но какой то урон будет проходить в любом случае, а значит выбиваться танчики будут все равно, а с уменьшением их количества будет падать и показатель брони,

про тпрочность вообще смишно - пехота всегда имеет более высокую прочность чем танки, и скажу вам наперед - в доктрине блица и здесь все хорошо (просто вы наверное никогда не качали правую ветку, вам чел в ивалидной коляске милее)

что же касается штрафоф от инфры, то это для всех, днище дивизия во фланг может ударить, а может и нет... когда у вас на фронте несколько сот дивизий. окна возможностей открываются регулярно, и ваш ИИ на баттл плане реагирует бодро

 

59 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Только пехоте.

Поэтому не то что у США/ВБ/Фра.

И в поисках других базовых цифр, мы приходим к танковому советнику (у СССР же вообще выбора нет, только танковый советник и есть).

 

Кто же его даст накопить в МП то.

 

Паттон, МакАртур, Эйзенхауэр, Жуков, Рокоссовский, Василевский ржут тихо в сторонке. Не могу ничего сказать за генералов у ВБ, но у них там есть зубры не хуже. Да и вообще, лучший генерал, это тот которого ты выкачал в Испании/Китае сам.

нет, у них есть крутые советники под ЛЮБОЙ вариант

а кто помешает? стой себе да копи

ну вот видите, что бы сравняться с пулом немецких генералов нужно сложить вместе несколько мажоров, а если мы возьмем просто хороших генералов уровня того же Штудента или Хелла, которые уже сразу имеют парочку перков, то все еще хуже (для других стран)

[DOPAEMOH 1,239]

34 минуты назад, gvalhgvin сказал:

нет, у них есть крутые советники под ЛЮБОЙ вариант

Вы вроде бы игру вчера скачали. Так посмотрите, вы сейчас вообще ерунду говорите.

 

35 минут назад, gvalhgvin сказал:

а кто помешает? стой себе да копи

Пока дивизию атакуют, она не копит план. Она его теряет. Тем более, план не действует на дивизию которую атакуют.

 

36 минут назад, gvalhgvin сказал:

ну вот видите, что бы сравняться с пулом немецких генералов нужно сложить вместе несколько мажоров

Ещё раз, посмотрите перечисленных генералов. У Рейха таких и близко нет.

[DOPAEMOH 1,239]

54 минуты назад, gvalhgvin сказал:

самые лучшие тактики в игре дают перки генералов

Это одно из условий применения.

А вот сам доступ даётся доктринами.

 

56 минут назад, gvalhgvin сказал:

арта в саппорте всего одна и если учесть что там пушек меньше чем в линейной бат

Как у вас количество артиллерии в батальоне увязывается с уроном?

И да, под второй доктриной арта в поддержке наносит столько же урона сколько арта в линейке. Но требует как вы заметили уже, в три раза меньше артиллерии.

 

58 минут назад, gvalhgvin сказал:

времени как она появиться в слоты поддержки есть другие кандидаты - пто например

А что у вас там стоит то?

Там кроме арты, лопаты, ПВО ничего и не нужно. ПТО в саппорт нужно если противник использует СТ (что происходит очень редко), ТТ пробивать ПТО в саппорте не хватит, на ЛТ хватит ПВО.

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

да что так рукоблудите на свою броню

А где хоть слово про броню?

Речь идёт исключительно о софте/харде.

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

про тпрочность вообще смишно - пехота всегда имеет более высокую прочность чем танки

Как связано одно и другое?

Речь идёт о сравнении прочности танковых дивизий.

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

в доктрине блица и здесь все хорошо (просто вы наверное никогда не качали правую ветку, вам чел в ивалидной коляске милее)

Первая доктрина не поднимает прочность батальонов. ЕМНИП, ни одна доктрина в игре этого не делает.

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

что же касается штрафоф от инфры, то это для всех

Про что и речь. И 10% погоды не играют.

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

когда у вас на фронте несколько сот дивизий. окна возможностей открываются регулярно, и ваш ИИ на баттл плане реагирует бодро

Мой ИИ?

Я руками воюю.

[gvalhgvin 192]

22 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Это одно из условий применения.

короче! вы меня ни в чем не убедили, и ничего не доказали! фу таким быть!!! 

и вообще я хочу про шпыёнов почитать и кораблики, а то эти ДЛС для меня новые

[Sanuis 3,093]

@DOPAEMOH Аспекты какие вы перечислили это больше для сетевой игры. Ну не будет ИИ так сильно давать отпор. Для сингла почти всегда можно танки строить. Но для сетевой игры- да, ваши аргументы подходят.