армия Танки или САУ?

[Gorthauerr 13,449]

10 минут назад, gleboxx сказал:

Так и СТ тоже самое могуть делать) особенно если двигатель прокачан

Да, только дивизии дороже в несколько раз.

[gleboxx 94]

Только что, Gorthauerr сказал:

Да, только дивизии дороже в несколько раз.

 

В 2 ровно.

А сильнее в 4 и мороки меньше с настройкой пр-ва. Я воюю только СТ

[Gorthauerr 13,449]

Вообще на актуальном патче САУ сильно перенерфили, настолько что те стали не нужны

(и даже вредны, если ты не США с горами солярки. Броньку не дают т.к. пробиваются одной доп.ПТО, урон в 1.5раза выше арты а то и одинаковый в поздней игре, а если раздать по 1-2батальона 200 пех.дивизиям - солярку можно просадить в минуса).

Легкие танки тоже не очень, по одной из этих же причин - ИИ научился сувать ПТО, а ЛТ легко пробиваются одной доп.ПТО на дивизию.

Пехоту - в цифрах разницы не видно, но по ощущениям тоже нерф. Раньше пехота продавливала фронт чуть слабее но ещё вменяемого противника, теперь ей только нищебродов-миноров гонять, или допинывать лежачего.

А нормально продавливают фронт только средние танки (и тяж.танки, ясное дело).

Ценность СТ на патче выросла.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, gleboxx сказал:

В 2 ровно.

А сильнее в 4 и мороки меньше с настройкой пр-ва. Я воюю только СТ

Да, СТ и раньше были лучшим вариантом, сейчас и подавно:

Пехота вся по ощущениям - нерф (больше не продавливает фронт), ЛТ - нерф (ИИшку научили в ПТО), САУ - перенерфили в мусор

Из просто лучших дивизий СТ стали жизненно необходимыми.

[gleboxx 94]

В 23.01.2020 в 15:35, Gorthauerr сказал:

добавлено 2 минуты спустя

Да, СТ и раньше были лучшим вариантом, сейчас и подавно:

Пехота вся по ощущениям - нерф (больше не продавливает фронт), ЛТ - нерф (ИИшку научили в ПТО), САУ - перенерфили в мусор

Из просто лучших дивизий СТ стали жизненно необходимыми.

 

а все потому что ИИ спамит пехотные дивки, которые сливают СТ вчистую. Даже редкие СТ дивизии ИИ умудряется делать с таким шаблоном, что меня они не пробивают.

Хотя с другой стороны СТ нефти жрут столько, что только считанные страны могут себе их позволить. А превентивно захватывать нефть ИИ опять же не умеет

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, gleboxx сказал:

а все потому что ИИ спамит пехотные дивки, которые сливают СТ вчистую. Даже редкие СТ дивизии ИИ умудряется делать с таким шаблоном, что меня они не пробивают.

Хотя с другой стороны СТ нефти жрут столько, что только считанные страны могут себе их позволить. А превентивно захватывать нефть ИИ опять же не умеет

Ну, ИИ с патчами хоть нормальную пехоту научили спамить (с 2-3 батальонами артиллерии, и ПТО в поддержке).

Теперь мусором ИИ не воюет. А были времена, люди на форуме как откровение писали: "за Швецию добавил в дивизии арту, всех выношу. Арта сила!".

И легкие танки основные мажоры (не Япония и не Италия) производят на 30-40 дивизий, а те солярки жрут не то чтобы сильно меньше СТ, но проблем игроку на мажоре доставить не способны.

[gleboxx 94]

В 25.01.2020 в 23:36, Gorthauerr сказал:

И легкие танки основные мажоры (не Япония и не Италия) производят на 30-40 дивизий, а те солярки жрут не то чтобы сильно меньше СТ, но проблем игроку на мажоре доставить не способны.

 

Так проблема в том, что меня даже редкие вражеские СТ не пробивают (с апом на броню), так что даже 100+ вражеских СТ дивок ничего не изменят. Тут опять же проблема в ИИ шаблоне и в отсутствии у ИИ адекватной реакции на масс спам танков игроком.

По идее он должен в таких условиях гибко реагировать и строить ПТ, ну или масс ПТО, но этого не происходит и он спаммит обычные 7/2 +- с поддержкой.

Хотя казалось бы ПТО в разы дешевле танков и у мажоров проблем с ней быть не должно.

 

Возможно, еще, ИИ переоценивает авиацию, которую я обычно легко контрю своей и особых потерь она мне не наносит.

В статистике хорошо видно, что даже при небольшом кол-ве сбитых вражеских бобров и штурмов 90%+ из них перехватываются и урона не наносят. Даже если у нас нет полного воздушного превосходства.

Изменено 27.01.2020, 09:38:51 пользователем gleboxx

[Gorthauerr 13,449]

47 минут назад, gleboxx сказал:

Возможно, еще, ИИ переоценивает авиацию, которую я обычно легко контрю своей 

Я думаю, вы слишком высокого мнения о Paradox`овском ИИ.

Чтобы он что-то там анализировал и оценивал...простые скрипты.

49 минут назад, gleboxx сказал:

Так проблема в том, что меня даже редкие вражеские СТ не пробивают (с апом на броню), так что даже 100+ вражеских СТ дивок ничего не изменят. 

Может быть, но имхо это вы уже немного в дебри зашли. Чтобы ИИ пробивал СТшки, массовая аудитория (а HoI4 не HoI3 и не Black Ice, это игра на максимально широкую и казуальную аудиторию) не станет в такое играть.

 

Однако, ИИ строящий из танков почти только ЛТшки это перебор идиотизма.

Зашёл посмотрел за ИИ, сейчас ИИ 1)приучен строить нормальную пехоту (с 2-3 линейной арты и ПТО в поддержке)

2)слишком налегает на базовое вооружение. у меня в партии у США 70 заводов, у Японии нагнувшей Китай 60 заводов производят ружья 

30-40% военных заводов мажоров производят тупо ружья...с запасом по 200 и 400 тысяч соответственно (в реальных цифрах где-то 4млн. и 8млн. огнестрела на складах). + доп.снаряги и машинок тоже много, арты поменьше, самолетиков прилично ( заводов по 30-40 на все виды).

Танки - США наклепал ЛТ на 40 дивизий и забил, сделал 2(!) завода на СТ и 1(!) завод на САУ 

У японца больше 2 или 3 стартовых дивизий ЛТ в партии вроде и не было, он их просто не клепал.

 

Т.е. понятно, что с таким приоритетом дефицита ружей у ИИ не будет. Только если у Китая, может быть. ИИ может воевать годами и всегда ружей будет в избытке. Но и на танки промышленности у него не остается.

[gleboxx 94]

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Может быть, но имхо это вы уже немного в дебри зашли. Чтобы ИИ пробивал СТшки, массовая аудитория (а HoI4 не HoI3 и не Black Ice, это игра на максимально широкую и казуальную аудиторию) не станет в такое играть.

 

Может быть стоило урон распределять в % отношении относительно разницы брони дивизий? А не как сейчас или 200% или 50%?

Тогда глядишь и более слабые шаблоны СТ представляли бы угрозу

_________

добавлено 0 минут спустя

35 минут назад, Gorthauerr сказал:

Т.е. понятно, что с таким приоритетом дефицита ружей у ИИ не будет. Только если у Китая, может быть. ИИ может воевать годами и всегда ружей будет в избытке. Но и на танки промышленности у него не остается.

 

Интересно у Рейха посмотреть году так в 44 когда у него 500+ заводов. Неужели тоже на винтовки?

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, gleboxx сказал:

Может быть стоило урон распределять в % отношении относительно разницы брони дивизий? А не как сейчас или 200% или 50%?

Тогда глядишь и более слабые шаблоны СТ представляли бы угрозу

Ну да, было бы здорово.

Мне тоже эта упрощенная формула со среднестатистической бронёй размазанной по дивизии, и урон либо 50% либо 200% не особо нравится.

Но увы, Парадоксы сделали именно так.

[komo 13]

Что шаблоны поправили ИИ это хорошо, мне у Китая марионеточного в 43г когда его катать начал за кайзера играя дивизия 20-ка с 10 пехотными + 1 арта +1 ПВО батальонами и в поддержке саперы, ПТО , разведка и арта .Причем пто 2 уровня и примерно 75% дивизий пехотных этот шаблон имели. Учитовая что было у Китая дивизий 200 + полсотни еще наклепал за полгода пока выносил очень неплохо . 

А у той же Франции в 40-м году 8 пехотных батальонов + 1 арта линейная + ПВО линейное и в поддержке лопата-бинокль-пто-госпиталь . ЛТ  против таких дивизий при прорыве бесполезны несмотря на доктрину блицкрига повышающую танкам оргу и прорыв и эффект от штурмовиков неплохо режется и некомплект в авиакрыльях  появляется несмотря на более тысячу штурмовиков и 600 тактиков на складах перед началом компании на западе . Учитовая производство текущее, склады и размер авиакрыльев 2,5 тысяч штурмовиков и более тысячи тактиков менее чем за 3 месяца потери . Правда непонятно сколько сбили вражеские истребители, а сколько  зенитчики армейские .

[Триффид 10]

Подскажите, артСАУ получает бонусы от прокачки артиллерии, или только от бронетехники?

[Gorthauerr 13,449]

24 минуты назад, Триффид сказал:

Подскажите, артСАУ получает бонусы от прокачки артиллерии, или только от бронетехники?

Только от бронетехники.

Изменено 27.02.2020, 22:03:34 пользователем Gorthauerr

[David52522 34]

САУ роляют для наций, способных получить в начале игры бонус за опережение. Исследуем ТТ1, начинаем производить чем больше, тем лучше. Дальше берем фокус на опережение, исследуем ТТ2 и ТТ\САУ2, начинаем конвертить. Добиваем одну самоходку в пехотный шаблон - вуаля, терминаторы готовы.

Потом уходим в СТТ(в идеале - тоже через бонус), и к 42...43 году добиваем шаблон СТТ\САУ.

 

Идеально работает в случае той же Венгрии по пути австро-венгрии;)

[ljekio 50]

38 минут назад, David52522 сказал:

добиваем шаблон СТТ\САУ

А как этот шаблон должен выглядеть?

Что-то у меня в двадцатки вечно сау не помещаются, мотов/мехов меньше 4х ставить нельзя, а вместо трех танков из шести ставить пару сау тоже такое себе.

[David52522 34]

19 минут назад, ljekio сказал:

А как этот шаблон должен выглядеть?

Что-то у меня в двадцатки вечно сау не помещаются, мотов/мехов меньше 4х ставить нельзя, а вместо трех танков из шести ставить пару сау тоже такое себе.

Танки нам в такой концепции не нужны вообще, САУ добивается в пехотный шаблон. Брони там за глаза со всеми вытекающими.

[ljekio 50]

Т.е. все тт перековываются в сау?

[David52522 34]

30 минут назад, ljekio сказал:

Т.е. все тт перековываются в сау?

Именно. Метод одноразовый, но чертовски эффективный, а к 43 году ТТ\САУ41 заменяем на СТТ\САУ

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, David52522 сказал:

САУ роляют для наций, способных получить в начале игры бонус за опережение. Исследуем ТТ1, начинаем производить чем больше, тем лучше. Дальше берем фокус на опережение, исследуем ТТ2 и ТТ\САУ2, начинаем конвертить. Добиваем одну самоходку в пехотный шаблон - вуаля, терминаторы готовы.

Потом уходим в СТТ(в идеале - тоже через бонус), и к 42...43 году добиваем шаблон СТТ\САУ.

такое только в ранние годы или против миноров без промки будет прокатывать.

Ибо с патчами улучшили пехотные шаблоны ИИ (линейную арту и доп.ПТО или ПТО он туда стал активно сувать), а 1-2батальона САУ в пехотной дивизии ПТО пробивает со старта и всю игру, как и ЛТ, а с 1943 начинает пробивать и СТ 6/4 или 5/5 с 5 лычками на бронь.

[ljekio 50]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

или 5/5 с 5 лычками на бронь

Не уверен, что понял о каких лычках на бронь речь.

[Gorthauerr 13,449]

25 минут назад, ljekio сказал:

Не уверен, что понял о каких лычках на бронь речь.

В окне производства, улучшения техники за опыт.